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#51 24/05/2016 11h56 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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À oui je vais surement m’abonner à Morningstar pour avoir plus d’informations .
Ou en tout cas essayer leurs 14 jours d’essais gratuits..

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#52 08/09/2016 08h31 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Pour info pour ceux qui cherchent des idées de REITs small aux US et dont le parcours récent de CBL & Associates Properties inspire (découverte par Mevo), vous avez un ETF de PowerShares qui investit sur ce secteur: KBW PowerShares Premium Yield Equity REIT.

Il a fait +45% depuis le début de l’année.
100% US et dont les 2 premières lignes sont… CBL et Washington Prime.

Les 3 suivantes sont Ashford Hospitality, Independence Reality Trust et New Senior Investment Group. Les REITs ’santé’ ont la cote…

Edit: le ticker est KBWY

Dernière modification par Jef56 (08/09/2016 14h42)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#53 11/09/2016 19h28 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Black a écrit :

Je suis extrêmement intéressé par le VNQ (Vanguard, REIT USA).
Donc avant d’investir massivement sur le VNQ, il y a deux points qu’il me reste à éclaircir :
- pourrais-je récupérer l’intégralité du prélèvement à la source des dividendes versés, ou certains seront irrécupérables car payés par le tracker ?

Vous avez raison c’est effectivement un point très important à vérifier.  Je pense que la meilleur manière de clarifier ce point est d’aller lire les états financiers des ETFs en question.  Certains émetteurs ont un reporting transparent (Ishares, DB, Vanguard) pour d’autres (Amundi, Lyxor) …

Exemple 1: FTSE Canadian Capped REIT Index ETF
Vous allez télcharger les "Annual financial statement" sur la droite de l’écran.
https://www.vanguardcanada.ca/individua … ##overview

En page 40, vous pouvez lire au titre de l’année 2015:
Dividend income: 515’659
Foreign withholding taxes: 4’076
Il y a donc 0.8% des dividendes perdus.  Je pense que cela s’explique par le fait que l’ETF basé au canada parvient à échapper à la retenue à la source canadienne cependant certaines foncières ont des revenus de sources US qui sont prélevés à 15% (ex Riocan)

En page 43, vous constatez que pour l’ETF Vanguard FTSE Canadian High Dividend Yield Index ETF (100% candien) aucune perte n’est à déplorer suite à une retenue à la source.

Exemple 2: iShares European Property Yield
https://www.ishares.com/fr/investisseur … 51808/IPRP

Vous allez dans bibliothèque et télécharger le rapport intérimaire 2015
https://www.ishares.com/fr/investisseur … report.pdf

En page 242, vous pouvez lire au titre de l’année 2015:
Revenu d’exploitation: 42’976
Retenue d’impôts non récupérable: 3’282
Il y a donc 7.6% des dividendes perdus.

En page 133, pour l’ETF iShares Core FTSE 100 UCITS ETF, la faible retenue à la source sur les actions UK se constate par la perte qui n’est que de 1%

Exemple 3: db x-trackers  FTSE Developed Europe Ex UK Property 
Le rapport annuel des trackers est disponible ici:
https://etf.deutscheam.com/GBR/ENG/Down … PLC/Retail

En page 418, vous pouvez lire au titre de l’année 2015:
Income from investments: 5’440’507
Withholding tax: 447’137
Il y a donc 8% des dividendes perdus ce qui est du même ordre que pour le tracker équivalant Ishares.

Par contre, en page 417 pour l’ETF db x-trackers  S&P 500® Equal Weight
Income from investments: 7’773’759
Withholding tax: 1’176’889
15% de dividende perdus!

Pour revenir à l’ETF qui nous intéresse  (le VNQ Vanguard, REIT USA), les états financiers du rapport annuel ne mentionnant pas de retenue, je pense,à l’instar du tracker canadien présenté ci-dessus, qu’il n’y a pas de perte due à la retenue à la source.

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#54 12/09/2016 19h37 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Merci pour votre méthode Narzould. Vous avez fait un sacré travail de recherche dans ces rapports.

J’ai fait l’exercice pour un autre tracker sur l’immobilier US : iShares US Property Yield UCITS ETF.
Je trouve une retenue à la source de 13.3%. C’est assez significatif.
Vu que le tracker en question a un rendement sur dividendes de 3.37% actuellement, cela fait une perte annuelle de 0.43% sur l’indice. Plus que les frais de gestion !

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#55 15/09/2016 16h40 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Excellent travail.

Que j’ai essayé de reproduire sur un tracker immobilier sur lequel je souhaite investir, AMUNDI ETF FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS ETF. J’ai bien cherché dans le rapport annuel mais je n’ai pas réussi à trouver l’information en rapport avec le prélèvement à la source.

Quelqu’un pourrait éventuellement y jeter un oeil ?

Fiche produit : Bienvenue chez Amundi ETF | Amundi ETF France | Professionels


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#56 15/09/2016 18h42 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Comme indiqué dans mon intro, Lyxor et Amundi n’ont pas un reporting transparent et l’information n’est pas disponible.  De plus, le tracker que vous mentionnez est synthétique ce qui complique les choses.  Dommage car cet EFT m’intéressait également.

Je ne vois qu’une solution, comparer la performance de ce tracker avec un tracker équivalent d’un autre émetteur.  Si l’ETF avait été physique vous auriez pu tenter d’appeler les contacts mentionnés dans le prospectus et pointer cette lacune dans leur reporting.

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#57 15/09/2016 23h30 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Contrairement à ce que j’ai écrit dans mes messages précédents, j’ai maintenant l’impression que la disponibilité de l’information ne dépend pas de l’émetteur mais du domicile de l’ETF. Au niveau européen, seul les fonds irlandais semblent reporter le montant de la retenue à la source dans leurs états financiers.

Dernière modification par Narzould (15/09/2016 23h54)

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#58 16/09/2016 00h05 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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A mon avis seuls les trackers synthétiques ne précisent pas l’impôt à la source, car justement ils swapent avec la banque un indice net return (net d’impôt à la source, aux frais près). C’est la banque qui fournit le swap qui s’occupe de tout.

Tous les trackers à réplication physique gèrent l’impôt et sont en capacité de fournir cette information. Ils devraient le faire, mais je n’ai pas vérifié l’exhaustivité de cette information.

Par exemple, dans le cas du Amundi synthétique cité par Lopazz:
En 2015, l’ETF a fait -0,22% que son indice de référence avec des frais de 0,35%.
Donc la banque (en l’occurence la BNP) a donné l’indice net  +0,13% alors qu’elle s’était engagé à versé l’indice net. Dans les fait, la banque n’a probablement pas eu des frais négatifs mais a du réussir à récupérer mieux que l’indice net et tout de même facturer des frais.
D’ailleurs, avant 2015 l’écart avec le retour net était légèrement plus élevé.
Sur le long terme, on a la BNP, qui verse exactement un indice net, net de frais et en gérant elle même l’impôt à la source. Et Amundi prend 0,35% de frais, donc le tracker fait -0,35% par rapport à l’indice net.
Il s’agit de l’indice net au sens de l’éditeur de l’indice et la banque peut faire mieux, mais en échange elle n’a pas l’air de facturer de frais.

Ici, on voit les règles de witholding tax appliquées par FTSE (l’indice suivit par Amundi). Il y a par exemple 30% pour les USA. J’espère que la BNP se débrouille pour avoir un meilleur taux.

Dernière modification par Fructif (16/09/2016 00h06)

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#59 16/09/2016 00h44 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Contre exemple 1: Lyxor EURO STOXX 50 (DR) UCITS ETF
Lyxor EURO STOXX 50 (DR) UCITS ETF  |  MSE FP

C’est un tracker à réplication physique mais domicilié en France, la retenue à la source n’apparait pas sur le compte de résultat en page 19 du rapport annuel.

Contre exemple 2: Nikkei 225 UCITS ETF (DR) 1D
Deutsche Asset Management - Exchange Traded Funds - db X-trackers(DR)

C’est un tracker à réplication physique mais domicilié au Luxembourg, la retenue à la source n’apparait pas sur le compte de résultat en page 124 du rapport annuel.

Je pense qu’en Europe seul les etf domiciliés en Irlande reportent la retenue à la source.

Dernière modification par Narzould (16/09/2016 00h46)

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#60 16/09/2016 08h08 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Effectivement, j’ai regardé rapidement.
Ce n’est pas la plus grande transparence.
En tout cas, les ETF synthétiques il n’y a aucune chance à mon avis.
Les ETF à réplication physique, je ne sais pas si c’est du à la domiciliation, mais ce n’est pas toujours ça.

Cela étant il y a beaucoup de choses qui rentrent dans la performance des ETF (swap pour les trackers synthétiques, prêt de titres, swap sur les trackers physiques pour lisser les dividendes etc.) ; que je pense que c’est un exercice vraiment compliqué (et que j’avais essayé il y a un certain temps).

Se focaliser sur la tracking difference, permet de synthétiser tout cela sans y passer trop de temps.

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#61 16/09/2016 22h11 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Fructif, vous avez presque mis le doigt sur un point essentiel: de très nombreux indices "net return" couvrant plusieurs pays et calculés par les grands fournisseurs d’indices le sont en utilisant le niveau de withholding tax le plus élevé pour chacun des pays, autrement dit en considérant que l’investisseur réside sur Mars, pour ainsi dire. Attention, ce n’est pas le cas de tous les indices dividendes réinvestis, notamment des indices définis par les marchés ne couvrant qu’un seul pays (comme le DAX).

Il est donc très facile pour un asset manager de répliquer ces indices, en synthétique ou pas, tout en prélevant des frais. Vous devriez donc attendre des ETFs sur ces indices "net return" multi-pays qu’ils les répliquent parfaitement, et même fassent mieux.

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#62 11/10/2016 18h39 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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J’ai 2 questions :
- est ce qu’il y a des ETF à réplication physique pour les REIT canadiennes ?
Je n’ai pas réussi à avoir/deviner cette information pour ZRE, VRE par exemple.
Etant donné qu’il y a une aperçue du portefeuille pour voir le point de chaque REIT, ça veut dire que c’est physique ?
- Je suis chez Binck. VRE n’est pas trouvable par le moteur de recherche et ZRE est un titre "bloqué". Pourtant j’ai cru comprendre que certaines personnes dans cette file avait passé des ordres d’achat. Que se passe t-il ?

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#63 11/10/2016 23h13 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Tous les ETF Vanguard sont à réplication physique.

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#64 04/11/2016 20h32 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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Bonsoir à toutes et à tous

Fraichement sorti pour les etf

Pour celles et ceux qui regardent les notations morningstar la société ajoute maintenant la notation  gold, silver, bronze etc….

Complete List of Morningstar Analyst Ratings for ETFs

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#65 04/11/2016 23h46 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

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PetitRichard a écrit :

- Je suis chez Binck. VRE n’est pas trouvable par le moteur de recherche et ZRE est un titre "bloqué". Pourtant j’ai cru comprendre que certaines personnes dans cette file avait passé des ordres d’achat. Que se passe t-il ?

J’ai appelé le service client et ils affirment que ZRE, VRE et XRE ne sont pas disponibles depuis Binck.

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