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Forums des investisseurs heureux

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#1 14/02/2016 21h01 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Bonjour,

J’ai 25 ans et je suis actuellement en CDI. Je suis propriétaire de ma RP mais en début de remboursement. Je suis en couple et papa d’un petit garçon.

Après avoir parcouru le forum et avoir lu le livre de notre hôte, j’ai décidé de ma lancer dans l’investissement boursier. Voici mon projet d’investissement:

Mon objectif est d’augmenter mon capital à très long terme (no limit d’année) J’aimerais que mon enfant puisse hériter d’un patrimoine pour pouvoir vivre sereinement sans trop de soucis (même si l’argent ne fait pas tout)
J’ai la possibilité d’épargner mensuellement 20% de mon salaire sans compter les primes, la participation et le 13ème mois. Pour être tout a fait transparent, cela correspond au niveau annuel à 4200 euros par ans (primes et 13eme mois compris) soit environ 350 euros par mois d’epargne possible pour la bourse

Au niveau de mon épargne actuelle, je n’ai pas grand chose:

- PEL alimenté à hauteur de 70 euros par mois (2500 euros)
- Epargne de précaution sur Livret A et LDD (3 mois de salaire)
- Assurance vie (1500 euros) 50% FDS EURO 50% UC mais sera arbitré certainement à 70 % FDS EURO 30 % UC d’ici peu
- SCPI: 500 euro en AV 100% de loyer distribué (primopierre)
- PEE: 2000 euros
- Ma RP pas encore remboursée ( 220000 euros)
- Binck PEA: 500 euros

Concernant ma stratégie:

Mon objectif est d’acheter des grosses capitalisations et d’obtenir des dividendes afin de me constituer un patrimoine boursier conséquent et, pourquoi pas, que mon fils puisse, un jour, vivre de ces dividendes et des autres investissements

J’ai donc ouvert:
* Un PEA chez Binck (pas encore reçu ce fichu numéro de compte) alors que le MDP est arrivé par email avant hier
* Un CTO sera ouvert par la suite assez rapidement

Je suis conscient que commencer à investir avec 1000 - 2000 euros est ridicule mais l’important est de commencer le plus tôt possible n’est-ce pas ? smile J’essaierai d’être le plus régulier possible pour épargner tous les mois et ainsi alimenter mon compte bourse.

Prochaine étape donc, passer les ordres dès le compte Binck ouvert. (Il me tarde)

Merci d’avoir pris le temps de me lire big_smile

Mots-clés : dividende, portefeuille, tres long terme

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#2 14/02/2016 21h46 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Flavours a écrit :

Je suis conscient que commencer à investir avec 1000 - 2000 euros est ridicule mais l’important est de commencer le plus tôt possible n’est-ce pas ? smile J’essaierai d’être le plus régulier possible pour épargner tous les mois et ainsi alimenter mon compte bourse.

Il n’y a rien de ridicule à vouloir épargner ou investir, quel que soit la somme. Le seul problème est le niveau des frais de courtage. Attendez d’accumuler 1000€ (au moins 500) pour ouvrir une ligne. Si votre épargne est trop faible, commencez avec des trackers afin d’être diversifié sans attendre plusieurs années pour constituer un portefeuille diversifié.

De toute façon les trackers constituent la meilleure stratégie en rapport rendement/temps (et de loin, temps=0 et rendement = 6-7% par an sur une très longue période), surtout si vous investissez régulièrement, assidûment, et sur une très longue période.

C’est quasiment imbattable (c’est à se demander pourquoi je ne le fais pas en fait big_smile).

Dernière modification par Evariste (14/02/2016 21h48)

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#3 15/02/2016 00h09 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Je plussoie le post d’evariste.
Le montant d’une ligne raisonnable est plutot de l’ordre de 1000€(surtout sur les bourses canadiennes ou anglaises et exotique en raison des frais) Avec au moins 5 lignes.

Je suis de moins en moins grosses capi, etf et dividende.

Mais je comprend votre strategie et un etf est ce qu’il y a de plus raisonnable, amha.
Sinon des titres comme gsk, les reit canadiennes ou us, ou berkshire.

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#4 15/02/2016 12h37 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Il est vrai que cela risque de couter plus cher en frais qu’autre chose.

Si je devais investir dans des ETF, voici comment je répartirais:

Mon portefeuille se composera comme cela dans l’idéal:

Actions USA: => 50%

ISHARES S&P 500 ----------------------------------- 40%   
AMUNDI RUSSEL 2K --------------------------------- 10%

Actions Europe: => 30%
         
AMUNDI ETF STOXX 600 ---------------------------- 20%
LYXOR UCITS ETF MSCI EMU SMALL (small caps)  10%

Actions Emergents => 10%

Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF C-EUR  10%

Actions Japon 10%

AMUNDI ETF MSCI JAPAN --------------------------- 10%

J’aimerai intégrer de l’immobilier via des REITs dans mon portefeuille mais faut il que j’investisse en direct ou via aussi des trackers ?

Quelle serait la meilleure stratégie pour les ETF ? Investir chaque mois sur l’ETF qui a le % le plus éloigné de l’allocation cible ou engager une stratégie momentum ? J’avoue être un peu perdu au niveau de la stratégie à adopter neutral

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#5 15/02/2016 12h50 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Tant qu’à investir USA/Europe/Emergents/Japon avec des pondérations standard,
n’est-il pas plus simple d’investir sur un unique tracker World ?

Pour l’immobilier européen un tracker : EPRE.

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#6 15/02/2016 13h02 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Comment faire pour booster le rendement du coup ? Car si cette allocation correspond à un ETF world, j’imagine que le rendement n’est pas "exceptionnel"

Dernière modification par Flavours (15/02/2016 13h03)

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#7 15/02/2016 13h07 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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L’intérêt d’avoir plusieurs trackers est effectivement de pouvoir renforcer celui qui a le plus baissé (dans une certaine limite, il ne sert à rien de moyenner à la baisse indéfiniment).

C’est intéressant sur des trackers sectoriels, mais pour des trackers vraiment diversifiés je ne suis pas sûr qu’on y gagne vraiment, d’où l’intérêt d’opter pour un tracker indiciel Monde. C’est encore plus simple et ça prend encore moins de temps.

Éventuellement on peut prendre 90% sur un tracker monde et 10% sur un tracker pays émergents (l’indice MSCI World a un titre trompeur, il n’inclut pas les émergents). Mais attention avant de trop moyenner à la baisse sur des émergents. C’est juste pour rendre l’investissement un peu moins monotone.

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#8 16/02/2016 12h51 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Je vais surement partir sur:

60% Sur un tracker MSCI world
10% sur un tracker émergent
15% sur les smalls caps européennes
5% sur le pétrole et gaz, via un tracker
10% immobilier via un tracker aussi ?

Mid caps c’est important vous pensez dans un portfolio ?

Chaque mois, j’investirai 300€ sur le tracker qui aura le plus baissé en réajustant je pense tous les ans pour respecter le pourcentage initial

Dernière modification par Flavours (16/02/2016 13h06)

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#9 16/02/2016 13h06 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Pour le coup ça dépend du tracker choisi.

Si c’est un tracker sur le MSCI World, il n’y aura pas d’émergents et que des large et mid caps. Si c’est un tracker sur le MSCI ACWI (all country world index), alors les émergents sont inclus. Si c’est un tracker sur le MSCI World Small Cap alors il y aura majoritairement des smalls (la plus grosse pondération de l’indice est une entreprise à 7B$ de capitalisation, pour 0.16% de pondération dans l’indice, donc il n’y a pas que des smalls).

Etc etc etc.

Oui le choix est vaste big_smile Peut-être certains spécialistes des ETF pourront vous orienter plus précisément. Sachez dans tous les cas que vous ne commettrez pas une erreur en ne prenant qu’un tracker sur le MSCI World.

Edit : vous avez modifié considérablement votre post pendant l’écriture de cette réponse.

Pour votre nouveau message, ma réponse est que votre portefeuille paraît bien, si ce n’est que je ne comprends pas bien l’intérêt d’un tracker sectoriel en particulier, tel oil&gas, dans le cadre de votre stratégie. Surtout si vous investissez dans le tracker qui baisse le plus, sur du sectoriel moyenner à la baisse indéfiniment peut être dangereux comme je vous le disais précédemment. Restez simple wink

Je supprimerais donc ce tracker, et je commencerais à investir sur le World avec une grosse ligne pour éviter de trop gros frais de courtage en voulant reproduire l’allocation choisie dès le début avec une petite épargne.

J’éviterais d’investir 300€ par mois comme je vous le disais, mais j’investirais plutôt 900€ par trimestre, sinon vous allez payez cher en frais de courtage.

Enfin, pour les mids caps c’est intéressant mais vous en avez déjà via le tracker MSCI world et le tracker small caps. Les deux intégreront une part de mids, à voir selon le tracker.

Dernière modification par Evariste (16/02/2016 13h15)

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#10 16/02/2016 13h28 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Wow yikes big_smile  Merci pour toutes ces explications. Ce sont de précieux conseils !
Je vais suivre vos conseils et investir tous les trimestres pour limiter les frais. De plus, je supprime la ligne petrole/gaz.

J’ai maintenant hate de commencer (si seulement binck pouvait se bouger le popotin pour m’envoyer le n° de compte)

Merci encore Evariste

Dernière modification par Flavours (16/02/2016 13h29)

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#11 16/02/2016 13h56 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Bon courage !

Mais ne soyez pas trop pressé, l’investissement c’est avant tout de la patience. Il n’y a que deux possibilités en bourse, s’enrichir lentement ou s’appauvrir rapidement (citation de Benjamin Graham de mémoire). Et avec les trackers, vous optez pour la première wink

Il vous reste encore à choisir les trackers en question, (il y a plusieurs trackers qui peuvent suivre le même indice, selon la maison de gestion : Amundi, Lyxor, iShares, …). Là des spécialistes seront mieux à mêmes de vous orienter.

Sachez pour commencer que le plus important sont les frais du tracker (qui sont normalement très faibles vu les indices que vous avez choisis), leur liquidité (même avec un tracker illiquide vous pourrez sortir facilement puisque la maison de gestion a obligation de contrôler le spread, c’est le principe du tracker, mais disons que plus le tracker est liquide moins il y a de chances que le tracker ferme et qu’il faille le remplacer par un autre engendrant ainsi des frais de courtage lors de l’aller/retour, et le spread a des chances d’être aussi plus réduit avec un tracker très liquide), l’éligibilité PEA (important pour des raisons fiscales), et capitalisant/distribuant (est-ce que le tracker capitalise les dividendes ou en reverse une partie, dans votre stratégie capitalisant est plus adapté, ça vous évite de réinvestir les dividendes avec des frais de courtage). Enfin il y a la méthode de réplication (physique/synthétique), et bien qu’il y ait débat là-dessus je ne crois pas que ce soit le plus important, et dans votre cas vous n’avez pas le choix, pour le MSCI World vous serez obligé de passer par un tracker synthétique pour avoir un tracker éligibe PEA.

Je suis allé vite mais vous trouverez plus d’informations sur tous ces points en faisant une recherche sur ce forum sur les trackers ou ETF.

Ah et dernière règle, pour être vraiment serein, donnez vous une règle telle que de ne pas renforcer quatre trimestres de suite sur le même tracker même s’il a encore baissé. Faites une pause et renforcer un autre tracker le quatrième trimestre. Vu les trackers que vous voulez il y a vraiment très peu de chances que vous soyez amené à renforcer le même tracker quatres trimestres de suite, mais on ne sait jamais wink Cette règle s’applique en particulier pour le tracker émergents, (ou oil&gas mais vous avez bien fait de l’enlever).

Dernière modification par Evariste (16/02/2016 14h14)

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#12 17/02/2016 13h00 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Effectivement, j’ai toute ma vie et même après pour cet investissement donc je ne suis pas pressé. Mon horizon de placement est … illimité dans le temps smile

Je suis en train de faire ma selection de tracker, en m’inspirant du forum et des infos récoltés par ci, par là. Au niveau du renforcement des trackers, je vais suivre votre conseil et investir tous les trimestres pour réduire les frais.
A voir ce que ça donnera.

60% Sur le tracker Amundi ETF MSCI World UCITS ETF EUR    FR0010756098
10% sur le tracker émergent de chez Amundi FR0010959676
20% sur les smalls caps européennes de chez Amundi  FR0010900076
10% sur le tracker immobilier (lequel ? je ne sais pas hmm)

J’investi aussi en parallèle dans une SCPI sur une assurance vie linxea spirit qui reverse 100% des loyers, j’espère ne pas me tromper.

Dernière modification par Flavours (17/02/2016 13h37)

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#13 01/03/2016 19h16 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Bonjour,

Aujourd’hui fut un grand jour, en effet, j’ai investi mes premiers euros sur Binck …

Voici un rappel de mes objectifs:

Épargner 4000 euros par an (au minimum) et répartir cette épargne sur mes différents placements:

L’objectif étant d’épargner 20 % de mon salaire chaque mois avec primes, 13 eme mois, participation etc…

Voici mes différents placements:

- Assurance vie 70 % fonds euro 30 % UC
- SCPI en assurance vie
- Epargne de précauton
- PEL
- PEA
- PEE de mon employeur

Voici la répartition de mon portefeuille boursier au 1/03/16



http://www.devenir-rentier.fr/uploads/10053_000titre.jpg

Et voici la performance du portefeuille:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/10053_sans_titmmre.jpg

C’est temporaire car je suis trop exposé sur les émergents, de plus, pensez vous qu’intégrer des small caps américaine (10% ??) serait une bonne idée ? Existe il un tracker immobilier éligible PEA ?

Dernière modification par Flavours (01/03/2016 19h20)

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#14 02/03/2016 13h16 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Par contre quelqu’un sait pourquoi j’ai 5 euros de frais (remboursé mais quand même ..) sur l’achat d’1  Amundi ETF Euro Stoxx Small Cap @ ??

D’habitude je suis à 2.5 euros de frais de courtage, ça me parait bizarre … si quelqu’un sait …

Dernière modification par Flavours (02/03/2016 13h16)

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#15 31/03/2016 13h06 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Bonjour,

Portefeuille de Flavours – Buy &Hold - Mars 2016 :

1er mois d’investissement

Synthèse de l’épargne.
Mon objectif d’épargne est fixé à  4000 euros par an. Cela correspond à 333.33 euros par mois.
Au 31 Mars 2016, je suis a 48% de l’objectif soit 1926.74 euros  économisé sur les 4000 fixés.
Cela a été rendu possible par le gain d’une prime exceptionnelle et surtout par le fait que l’objectif des 333 euros économisé par mois a été rempli.

Le but va être de maintenir ce cap pour pouvoir gérer mes investissements le plus sereinement possible

Performance du portefeuille


Le mois de Mars a été calme dans l’ensemble, les moins values sont surtout dues aux frais (remboursés) de passage d’ordres. J’ai en effet profité de ce remboursement des frais pour passer mes premiers ordres même si la somme était faible. Cela engendre donc une plus value latente négative mais la somme totale du portefeuille est supérieure à l’investissement.

IL est évident que le prochain investissement se fera sur une grosse somme afin de réduire considérablement ses frais qui ne seront plus remboursés.

Voici le récapitulatif du protefeuille en image :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/10053_pea_032016.jpg

Et voici la répartition:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/10053_repart.jpg

Investissement effectués :

Aucun achats.  Je reste liquide pour le moment en attendant le mois de Mai pour investir ou avant si soldes

En gros :

RAS pour le moment

Je pense que l’objectif d’épargne sera largement atteint cette année notamment grâce au 13eme mois et aux diverses primes et participation que je devrais toucher d’ici fin décembre

Dernière modification par Flavours (31/03/2016 13h07)

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#16 31/03/2016 13h19 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Bonjour,

Cette ligne en plus m’interpelle, pourquoi investir sur Robertet en particulier, et à 25% ?

Vous avez une connaissance ou conviction particulière sur celle-ci ? smile

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#17 31/03/2016 13h22 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Bonjour,

Oui je suis sur que cette ligne va monter fortement d’ici peu wink j’ai effectivement accès a des infos précises pour cette ligne d’où lachat de celle ci.

Dernière modification par Flavours (31/03/2016 13h25)

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#18 31/08/2016 20h38 → Portefeuille d'actions de Flavours (dividende, portefeuille, tres long terme)

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Bonjour,

Portefeuille de Flavours – Buy &Hold - Aout 2016 :

5 eme mois d’investissement:

Synthèse de l’épargne:

Mon objectif d’épargne est fixé à 4000 euros par an.
Au 31 Aout 2016, je suis a 78% de l’objectif soit 3136 euros économisé sur les 4000 fixés.
La fin d’année s’annonce plus compliquée niveau épargne mais le 13 eme mois permettra largement d’atteindre l’objectif fixé.

Performance du portefeuille

Les trackers euro stoxx small caps et russel ont été vendus car je souhaitais être sur une stratégie encore plus simple. Je suis donc maintenant investi sur deux trackers seulement:

- Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS
- Amundi ETF MSCI World UCITS

Entre le mois de mars et le mois d’août, le portefeuille est en plus value de 5,45 % (77,81 euros)

Les trackers monde et le tracker émergent ont plutôt bien performés mais cela se stabilise. Je suis maintenant en attente d’une correction pour ré investir les liquidités disponibles sur mon PEA.

Voici le récapitulatif du portefeuille en image :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9942_sans_titre11.jpg

La ligne nicox est une ligne spéculative qui je l’espère sera payante.

Je reste liquide pour le moment en attendant le mois de septembre en espérant une petite correction

Le portefeuille grimpe tranquillement, portefeuille très lazy mais qui me convient parfaitement. Un jour peut être pourrai je passer au actions en direct sur PEA et CTO qui sait … a suivre …

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