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Forums des investisseurs heureux

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#51 07/05/2013 23h20 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   33 

Est ce que le meilleur placement pour ses enfants n’est pas après leur santé (ex: orthodontie couteuse) de les mettre dans les meilleurs conditions possibles pour qu’ils fassent de bonnes études (ex: cours particuliers, outils de travail, laptop et autre)?

En école d’ingé, j’ai vu des collègues refuser des stages intéressants car leurs parents ne pouvaient pas leur payer un logement sur les lieux du stage.

Dernière modification par Narzould (07/05/2013 23h25)

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#52 08/05/2013 00h49 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Modérateur
Réputation :   1084 

calaggan a écrit :

j’ai une AV confluence 3 (crédit agricole) ouvert en 96 sur lequel je verse  45€ par mois pour ma fille de 7 ans, il y a aujourd’hui 18K€ dessus.

Qu’est ce que vous me conseillerez de faire avec cette AV ?

Je comprend que vous êtes le titulaire de ce contrat, et que votre fille en est la bénéficiaire.

Je connais ce contrat, assez peu performant : j’en avais un et je l’ai cloturé il y a quelques années déjà.

A votre place, j’envisagerais de clôturer ce contrat au plus vite (même si le conseiller dans l’agence va vous inciter à le conserver, en dernier recours avec une somme limité pour profiter de l’ancienneté, mais dans votre cas l’utilité est nulle).
Pour ceci, j’ouvrirais un bon (sans frais sur versement, avec rendement correct sur fond €uros) contrat d’AV (chez un courtier sur internet, vous en trouverez plein, y compris ceux dont on a discuté maintes fois sur ce forum. Pour rester sur les plus gros, anciens, et adossés à de gros acteurs, regardez chez Fortuneo -groupe Crédit Mutuel-, Altaprofits -pionnier des AV sur internet-, ou BforBank -groupe Crédit Agricole-). Rédigez bien la clause bénéficiaire, en y désignant votre fille (par nom, prénom, n° de sécurité social ou date/lieu de naissance) et en ajoutant "à défaut mes héritiers" ou d’autres bénéficiaires. Je verserais la totalité du montant obtenu en clôturant le Confluence sur cet autre contrat, et continuerais à l’alimenter régulièrement (les virements périodiques, c’est facile à faire, mais vous pourriez aussi vous simplifier la vie en alimentant juste avec 12*45€ une seule fois par an, par exemple quand vous touchez votre 13ème mois ou une prime). 
Vu l’horizon de ce placement, vous pourriez même envisager de ne laisser qu’une partie de votre épargne sur le fond en €uros, pour mettre une autre partie sur un support plus dynamique (sur un index action), ne serait-ce que 20% si vous voulez être prudent.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#53 08/05/2013 07h01 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   

Merci à tous et particulièrement à GoodbyLenine, c’est clair net et précis, en un mot pragmatique.

En premier lieu, je vais faire mon choix dans la liste qui m’a été donné par Bluegrass dans ce lien
Assurance-vie - Guide Epargne

je ferais appel à vous si mon choix se porte sur une que vous parrainnez

ensuite pour répondre à Narzould, oui bien entendu on cherche toujours la meilleure préparation pour ses enfants, je vais tenter de lui mettre un petit pécule de coté pour les moments difficiles. Pour le reste, c’est tellement dépendant de beaucoup de chose la vie, que je ne vais pas orienter les choses comme moi je les vois, mais lui laisser libre choix, je l’aiderais au mieux tout au long de ce parcours.

Dernière modification par calaggan (08/05/2013 07h23)

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#54 09/05/2013 13h21 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   16 

J’ai maintenant deux assurances-vie pour mes enfants ouvertes chez Fortuneo,
j’en suis très satisfaite, gestion facile, les arbitrages se font en ligne sans soucis.
J’ai aussi mon propre assurance-vie chez Altaprofits, je suis globalement contente,
par contre, il faut à chaque fois envoyer pleins de papiers dès qu’on fait un versement libre,
c’est chronophage.
A choisir,  Fortuneo est mieux organisé.


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#55 30/06/2013 01h00 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   145 

Pour ceux qui souhaitent sensibiliser et eduquer leurs enfants a l’investissement en actions, le site suivant propose "un certificat de detention" pouvant servir a "concretiser" le titre detenu.  (je ne sais pas si l’equivalent francais existe : http://www.oneshare.com/Category/boys)

Les plus populaires : Walt Disney, Hasbro (Monopoly), DreamWorks

reste a leur apprendre a faire leurs premiers devoirs ;-)

http://i.imgur.com/KOSuBPw.jpg

http://www.oneshare.com/tools/imageRender.aspx?059360572402597032d0201405936057240265a32d0408103e5047170c7903e504028040280c79047170418704505043460c7903604043460365703e504081043j02014059360572402703032d03f10418704081036570c790e5204346045050365702014059360572402756032d02014060950f65053a032d025970296802014054060f65053a032d025970259702014052470f65053a032d02703025e0291502014059360f65053a032d02597020140604205353051410572403f1053530604206148032d025970201406148032d02650

Dernière modification par Thomas (30/06/2013 02h15)


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#56 16/07/2013 21h29 → Meilleur placement pour ses enfants ?

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Bonjour à tous !

Me lançant "que maintenant" dans les placements je viens d’avoir la réflexion suivante: pourquoi mon fils de 5 ans bientôt n’aurait il pas une AV plutôt qu’un éternel livret? surtout que l’argent pendant les 10 ans à venir il n’est pas censé en avoir besoin !

Je viens de lire les posts à ce sujet. Il y a pas mal de paramètres à prendre en compte, frais de gestion, de versement, les impôts à déclarer ….

Quelle AV conseilleriez vous aujourd’hui pour une AV sachant que je veux principalement sécuriser ses futures liquidités jusqu’à ses 16 ans environ

S’il y a d’autres choses importantes à savoir n’hésitez pas !

merci d’avance

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#57 17/07/2013 08h55 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   113 

Dès lors que l’horizon est supérieur à 8 ans, je vois mal, moi aussi, l’intérêt d’un livret, comparativement à un contrat d’assurance-vie.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#58 03/10/2013 11h51 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   39 

Je me posais qq questions sur ce type d’horizons de placements.
L’horizon long terme milite pour une AV.
La sécurisation module pour une AV fond euros.

Mais est-ce que, vu le long terme, il ne serait pas judicieux de pendre un AV avec un tracker Monde pour la moitié environ ? Ou même un PEA.
J’avoue ne pas être du tout calé sur ce type de placement malgré la (re)lecture des sujets abordés ici… :-s

Bon après, se pose le probleme que PEA, je doit le mettre a mon nom alors que l’AV peut etre a celui de mes enfants (si je ne m’abuse).
Y’a t il une différence entre ouvrir une AV a mon nom avec mon fils en bénéficiaire ou ouvrir une AV a son nom directement ?


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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#59 03/10/2013 12h47 → Meilleur placement pour ses enfants ?

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Comme vous l’avez dit pas de PEA pour les mineurs…  Mais un compte titre la par contre c’est possible même pour un mineur.
Il vous suffit d en prendre un dans une banque qui n a pas de frais de garde et qui n oblige pas a un certain nombre de mouvement minimum…
Ça peut être intéressant si bien entendu vous vendez peu, l imposition étant maintenant de 24% + prélèvements sociaux, mais pour les titres détenus plus de 6 ans abattement de 40%.
Toutes ces taxes sont sur les plus-values .
Après c’est les aléas de la bourse, vos connaissances qui feront la différence.

Concernant les AV, oui il est possible de les mettre au nom d un mineur mais en général la paperasserie est plus lourde que pour un majeur pour l’enregistrement et la gestion…
Par contre les effets cliquets des fonds euros garantissent le capital.
Pour le tracker monde bonne idée attention cependant a bien choisir l AV…

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#60 03/10/2013 14h12 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   39 

Chineur a écrit :

Pour le tracker monde bonne idée attention cependant a bien choisir l AV…

C’est sur ce point que je suis une buse.
Car sorti de regarder les frais sur versements, sur arbitrage et de gestion annuelle… bah difficile ! Pourquoi tel tracker est mieux qu’un autre, est ce que Suravenir Rendement est mieux que
Suravenir Opportunités pour ma pomme… en gros prendre une AV en lieu et place d’un Livret A (aucun retrait prévu je précise) c’est bien pour mon fils mais prendre un tracker (pour lui ou moi) et le mettre sur AV ou sur PEA…


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#61 03/10/2013 14h30 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
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Je ne suis pas un grand spécialiste des trackers mais je pense que vous trouverez les renseignements nécessaires sur le forum.
Sachant qu en plus il existe des trackers éligibles sur pea et d’autres pas…
Je laisse les spécialistes vous répondre.

Pour les différences suravenir rendement et opportunité, a la vue de leurs constitution l’un (rendement) a un rendement plus modeste mais vendu comme plus stable dans le temps, l’autre (opportunité) est plus "agressif" mais la garantie de rendement est moins certaines dans le temps bien entendu.
Il s’agit néanmoins de fonds assez compétitifs vs les autres fonds euros.

Quoiqu il en soit c’est mieux qu un livret a si les fonds déposes ne servent pas d’épargne de précaution.

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#62 03/10/2013 16h09 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Modérateur
Réputation :   1084 

Chineur a écrit :

Comme vous l’avez dit pas de PEA pour les mineurs…

Pas non plus de de PEA pour vos enfants tant qu’ils sont rattachés à votre foyer fiscal.

Je ne pense pas que pour un investissement à 10 ans ou plus (horizon supposé de l’investissement pour vos enfants), l’effet cliquet annuel, ou toute garantie du capital à court terme, apporte un avantage significatif. Il vaut mieux mettre à profit la longue durée de l’investissement pour essayer de capter plus de valeur, en acceptant plus de volatilité.

Avec la fiscalité actuelle sur AV et CO, détenir le tracker Monde (ou d’autres titres) sur un CTO me semble le plus intéressant (on économise les presque 1%/an de frais de gestion de l’AV, mais on payera un peu plus sur la plus-value à terme … mais pas trop si la détention du tracker pendant plus de 8 ans permet effectivement de réduire le montant imposable).


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#63 04/10/2013 10h21 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   39 

GoodbyLenine a écrit :

mais pas trop si la détention du tracker pendant plus de 8 ans permet effectivement de réduire le montant imposable).

Je crois que c’est là où mon cerveau déconnecte…
Je vais finir par demander si y’a pas un prof particulier sur Toulouse…. La finance pour particuliers…pour les nuls !


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#64 04/10/2013 10h44 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
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Bonjour à tous,

Etant l’auteur de ce poste il y a 2 ans déja je reviens vers vous pour faire un petit point sur les placements de mes enfants:

Je leur ai ouvert une AV chacun chez Fortunéo avec 80% sur le fond EURO classique et 20% sur le fond EURO opportunité. Il dispose également d’une ancienne AV au crédit mutuel et également d’un livret.
Au niveau de l’AV chez Fortunéo il est vrai qu’il faudrait des UC (entre 30 et 60%) pour dynamiser l’investissement mais j’ai du mal à convaincre la maman qui est trés sécuritaire.

Encore merci à tout le monde de participer à ce poste en particulier car c’est pour que nos enfants commencent dans la vie active avec un petit pécul et surtout qu’il comprenne les bases et l’importance d’un "bon" investissement.

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#65 04/10/2013 13h09 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Modérateur
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lemouz a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

mais pas trop si la détention du tracker pendant plus de 8 ans permet effectivement de réduire le montant imposable).

Je crois que c’est là où mon cerveau déconnecte…
Je vais finir par demander si y’a pas un prof particulier sur Toulouse…. La finance pour particuliers…pour les nuls !

Le dernier projet (qui ne sera sans doute plus en vigueur dans 8 ans) indique :   "le Gouvernement propose de soumettre toutes les plus-values au barème progressif de l IR après application d’abattements importants, variables selon la durée de détention des titres. …./…   Dans le cadre du régime de droit commun, les plus-values seraient imposées au barème progressif après application, à partir de 2 ans de détention, d’un abattement de 50 % entre 2 ans et moins de 8 ans de détention, 65 % à compter de 8 ans de détention."    … d’où ces "8 ans".


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#66 05/10/2013 13h44 → Meilleur placement pour ses enfants ?

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Merci pour toutes vos réponses.
Je me pose une question et n’ai pu trouver la réponse sur Internet.

Qui peut effectuer des versements sur ce type de placement ?
Par exemple, les grands parents peuvent ils virer une somme sur un PEA ou  CTO (dans la partie "liquidités" bien entendu, pas en actions) ? sur une assurance vie ?
Est ce que cela fonctionne comme un compte classique (je donne mon IBAN a mon pere et il me vire de l’argent) où est ce limité ?

Merci


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#67 05/10/2013 13h57 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Modérateur
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Mieux vaut en discuter avant avec votre banquier ou courtier en assurance.

Il peut y avoir qqs contraintes supplémentaires, par exemple pour que ça ne risque pas d’être considéré comme une donation (mais comme un présent d’usage), en général un chèque/virement alimentant une AV doit venir d’un compte au même nom, un CTO ou une AV au nom d’un mineur peut avoir qqs contraintes supplémentaires, etc.
De toute façon, une fois que les fonds sont sur le compte de l’enfant, c’est à lui et plus à vous (et encore plus s’il a 16 ans révolus).

Dernière modification par GoodbyLenine (05/10/2013 13h59)


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#68 05/10/2013 14h18 → Meilleur placement pour ses enfants ?

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OK merci.
En fait ma question vient du fait que mes beaux parents virent chaque mois 45€ sur le livret A du petiot. Je me posais donc la question de savoir s’ils pourraient modifier ce virement pour qu’il atterrisse directement dans l’AV/PEA/CTO ouvert pour le petiot (petiot = beneficiaire; maman = souscripteur, histoire de pas se prendre la tête niveau paperasse lors des arbitrages)
Sinon, y’a toujours la solution de faire un virement programmé du livret A sur l’AV/PEA/CTO à J+3 du versement des beaux parents. Mais si on peut faire + simple tout en restant gratuit…


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#69 08/10/2013 13h05 → Meilleur placement pour ses enfants ?

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Pour moi, c’est l’assurance vie, sur un contrat de base, un mono support.

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#70 17/10/2013 20h56 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   39 

Bonjour,
Je vous fais un point sur l’avancement de mes réflexions. Je pense lui ouvrir une  AV chez Fortuneo sur le fonds Euro classique, au nom de la mere pour faciliter la paperasse . En parallèle, je pense lui prendre un PEA également, mais à mon nom, afin de dynamiser un peu tout ca.
J’aimerai prendre un tracker pour pas faire compliqué et rester passif. Apres quelques lectures, je préfèrerais un tracker a dividendes réinvestis afin de ne pas m’occuper du tout des impots.

Je me pose une question : est il plus intelligent de prendre les dividendes quitte à payer IR+PS dessus tant que mon TMI est faible (14%) ou plutot de les payer tous à la fin avec l’hypothèse que mon TMI aura augmenté (ma femme ne travaille pas à ce jour et j’ai pas l’intention d’avoir une baisse de salaire) ?

Sinon, je pense prendre le PEA chez celui qui me permettra de prendre un tracker avec dividendes réinvestis mais je n’ai pas vraiment trouvé (ou mal cherché). Quelqu’un a t il l’info ? Dans un 1er temps, je pense m’orienter vers un tracker Monde.
J’ai beau lire beaucoup (sur le forum entre autres), j’avoue avoir parfois les infos qui se melangent…

PS : C’est pas évident de taper un message avec un bambin de 1 an qui vous monte dessus et cherche à jouer avec l’écran et le clavier du PC portable !


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#71 17/10/2013 21h42 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Banni
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lemouz a écrit :

Bonjour,
Je vous fais un point sur l’avancement de mes réflexions. Je pense lui ouvrir une  AV chez Fortuneo sur le fonds Euro classique, au nom de la mere pour faciliter la paperasse . En parallèle, je pense lui prendre un PEA également, mais à mon nom, afin de dynamiser un peu tout ca.

Je pense que tout cela est une mauvaise idée.
Pour les raisons évoquées sur cette file, les contrats doivent être ouverts au nom de l’enfant (ne serait-ce que pour éviter les droits de successions éventuel si les parents venaient à décéder).
De plus rien ne garanti le retour des fonds dans leur propre patrimoine (divorce par exemple).
Je serai le grand parent (contributeur des fonds si j’ai bien compris) je m’y opposerai.

lemouz a écrit :

PS : C’est pas évident de taper un message avec un bambin de 1 an qui vous monte dessus et cherche à jouer avec l’écran et le clavier du PC portable !

Moi c’est mon chat qui me fait le même cirque, mes enfants n’ont plus l’age.


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#72 17/10/2013 23h11 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Modérateur
Réputation :   1084 

Et si c’est sur un PEA, le TMI IR n’aura aucun impact sur le rendement net, puisqu’avec le PEA, on échappe à l’IR (sous réserve que le PEA  ait 5 ans au moins à sa cloture)


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#73 18/10/2013 06h41 → Meilleur placement pour ses enfants ?

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Merci pour vous remarques.
Il ne me reste plus qu a trouver des trackers éligibles peaqui capitalisent les dividendes.ça m évitera de prendre les dividendes de mon fils, payer les ps puis refaire un versement du solde.


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#74 18/10/2013 08h58 → Meilleur placement pour ses enfants ?

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lemouz a écrit :

C’est pas évident de taper un message avec un bambin de 1 an qui vous monte dessus et cherche à jouer avec l’écran et le clavier du PC portable !

smile
c’est le petiot en question ?
pardi, il veut déjà gérer en direct !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#75 18/10/2013 10h31 → Meilleur placement pour ses enfants ?

Membre
Réputation :   88 

Mes parents ont mis en place un contrat d’AV pour mes 3 enfants.
Pour les 2 premiers ouverts en 2002 ou 2003 avec petits versements mensuels. Nous sommes
passé devant le notaire avec l’assureur.

En gros : Mes enfants ne peuvent touché a l’argent qu’à partir de leur 25 ans, et les fonds ne peuvent etre utilisé que pour l’achat d’une résidence principale.
En cas de deces d’un de mes enfants, les fonds vont sur les autres, et a defaut retour a mes parents, et encore a defaut a moi…

Pour le dernier, le même contrat a été fait, mais seulement avec l’assureur, avec les mêmes clauses d’usage futur. Il y a un contrat annexe au contrat de l’AV sur lequel tout est mentionné.

La mauvaise nouvelle lié a ces contrats c’est que comme il y a eu des donations des grands parents
dans le cadre de la loi Tepa, les montants sont elevés.
Je ne les avais jamais considéré dans mon patrimoine, grave erreur. Je suis en train d’en payé les consequences. Je pensais naivement que n’ayant pas d’usufruit ni de droit d’usage des fonds, il ne rentraient pas dans l’assiette de mon patrimoine.
( au même titre qu’une donation avec reserve d’usufruit, ou d’un bail a long terme )

J’en decouvre tous les jours…

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