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Forums des investisseurs heureux

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#101 16/04/2011 10h16 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   116 

zParisien a écrit :

InvestisseurHeureux,

Pour tout dire, j’avais commencé en décembre les démarches pour ouvrir un compte-titres chez eux. Quand je me suis rendu compte qu’ils n’envoyaient pas de recommandé à domicile et qu’ils ne faisaient pas remplir le formulaire "US Person", et qu’ils ont été incapables de bien m’explique pourquoi ils s’en passaient, j’avais renoncé à ouvrir ce compte.

Merci pour toutes ces informations très complètes.

Néanmoins, pourquoi n’avez vous pas fait état de vos doutes à ce moment là sur le forum, afin que chacun puisse un peu mieux reflechir avant de souscrire ?

Une fois de plus, vous avez laissé les gens se fourvoyer et maintenant vous faites état de données extremement precises que vous avez sans doute depuis très longtemps, et qui effectivement auraient freiné les ouvertures SAXO !!!!

Ce n’est pas ce que j’appelle du partage !

Dernière modification par Rodolphe (16/04/2011 10h16)

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#102 16/04/2011 13h29 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   401 

Chaque fois que j’ai des doutes ou que je me pose des questions, je ne vais pas me précipiter sur ce forum!!!
A certaines périodes, je suis vraiment très occupé par ailleurs.
Et puis, mes doutes m’avaient à l’époque semblé fragilisés par deux facteurs:
- mon interlocuteur chez Saxo m’avait assuré verbalement qu’ils faisaient comme les autres courtiers en ligne, c’est-à-dire pratiquaient les mêmes taux de retenue à la source.
- InvestisseurHeureux qui avait ouvert son compte Saxo un mois plus tôt ne signalait aucun problème de dividende. Or, il possède plus d’une dizaine d’actions US, versant donc un dividende trimestriel. Ce qui veut que statistiquement, toutes les quinzaines ou au maximum tous les mois,  InvestisseurHeureux recevait des dividendes US. Comme c’est quelqu’un de compétent et de vigilant, il se serait certainement rendu compte si son dividende avait été amputé de 30% de retenue à la source, au lieu de 15%.

Bref, jusqu’à hier, j’étais convaincu que mon analyse était probablement fausse et que Saxo savait comme les courtiers français en ligne gérer la fiscalité des dividendes. Ce n’est qu’à la lecture hier des messages plus haut que je me suis rendu compte de l’ampleur de la catastrophe chez Saxo. Et encore une fois, même si mon analyse parait pertinente et intelligente, je ne sais même pas à ce stade si elle est correcte. Car je n’ai aucune expérience pratique de la chose, n’ayant jamais perçu de dividendes d’actions chez Saxo.

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#103 16/04/2011 14h36 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   116 

Merci pour votre reponse. Pour autant, je reste convaincu, qu’un petit post de votre part sur vos doutes, aurait mis la puce à l’oreille de beaucoup d’entre nous. Vos avis sont lus et appreciés si l’on en juge par les évaluations reçues.

A titre d’exemple, je ne savais pas que les courtiers pouvaient appliquer des taux de prelevements à la source differents. Vous me l’avez appris. Donc forcement je n’ai pas posé la question lors de l’ouverture de compte SAXO. Aujourd’hui confronté à un calcul fiscal qui me semble bizarre sur un dividende autralien, j’ai demandé un complement d’information à SAXO. Resultat : des reponses vagues, incomplètes, et à ce jour je suis toujours dans l’attente de l’explication de leur "fiscaliste".

Donc clairement SAXO ne me parait pas au point sur le sujet. Le fait d’être étranger (danois) n’est pas une excuse, car BINKBANK (néerlandais) l’est aussi, et néanmoins leur back-office sur le sujet est jusqu’à present irreprochable.

L’avenir nous dira donc si nous nous sommes fourvoyés avec SAXO.

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#104 16/04/2011 14h57 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Administrateur
Réputation :   1307 

J’ai touché mes premiers dividendes US en décembre chez Saxo mais je n’ai pas vérifié sur le coup, mais seulement début 2011. J’ai fait part de mes doutes sur ce forum dès que j’en ai eu.

Pour moi il était trivial qu’un courtier spécialisé dans les marchés internationaux soit capable de traiter de la fiscalité des dividendes correctement.

MoneyWeek dans son classement des meilleurs courtiers en fait l’éloge et mon conseiller s’est montré très prof dans la prise en charge du transfert depuis Bourso, d’où mon a priori positif. Saxo a quand même payé 600 € de frais de transfert, donc je m’imaginais qu’ils sont près à payer ce prix-là pour acquérir un client, c’est qu’ils sont les moyens de traiter correctement le reste.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_saxo_bank.jpg
http://www.binck.fr/data/pdf/moneyweek_18au24nov.pdf

C’est à se demander si les journalistes boursiers investissent vraiment en bourse.

Quoiqu’il en soit, restons pragmatique.

L’erreur sur l’IFU est rédhibitoire, c’est une faute qui est doit être corrigée par la banque. J’attends un retour sur ce point.

Pour les dividendes français, taxés à 25%, Saxo ne proposant pas de PEA, nous ne subissons pas le pb.

Pour les dividendes Suisses, Belge, etc, a priori c’est identique à ailleurs.

Pour les pays exotiques, Bourso ou d’autres ne les propose pas, donc c’est réglé.

Le pb se pose donc pour les dividendes US.

Donc soit GlobeTax se montre efficace et on fait son deuil du surcout de 10-20% de commission sur les dividendes récupérés. 

Soit il faut retransférer toutes les lignes US, chez Binck Bank, par exemple.

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#105 16/04/2011 15h42 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   116 

InvestisseurHeureux a écrit :

Soit il faut retransférer toutes les lignes US, chez Binck Bank, par exemple.

Je confirme le bon traitement des dividendes US chez Binck. De plus il propose un cte en USD pour les opérations passés sur le marché americain. Je trouve cela extremement confortable, car cela permet de choisir le moment où l’on converti ses € en $ ou l’inverse. Actuellement par exemple, je change dans le sens € --> $ et pas l’inverse. Mes dividendes US, ou ventes d’actions US sont crédités en USD et je les re-investis en actions US dès que je detecte une opportunité. En attendant mes liquidités de sont pas transformées en € avec des variations de change qui pourraient compromettre la plus-value ou le dividende degagés.

Dernière modification par Rodolphe (16/04/2011 15h44)

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#106 16/04/2011 16h19 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   401 

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour les dividendes français, taxés à 25%, Saxo ne proposant pas de PEA, nous ne subissons pas le pb.

Pour les dividendes Suisses, Belge, etc, a priori c’est identique à ailleurs.

Pour les pays exotiques, Bourso ou d’autres ne les propose pas, donc c’est réglé.

Le pb se pose donc pour les dividendes US.

Vous minimisez ce problème (taux de retenue à la source pratiqué par Saxo supérieur au taux conventionnel s’appliquant aux résidents français).
Ce problème ne porte pas que sur les actions françaises (où Saxo déduit 25% au lieu de 0%) et américaines (où Saxo déduit 30% au lieu de 15%). Il touche une dizaine d’autres pays, comme:
- Australie et Nouvelle Zélande (30% vs. 15%),
- Italie (27% vs. 15%),
- Canada (25% dans la majorité des cas vs. 15%),
- Danemark (28% vs. 15%),
- Belgique (25% dans tous les cas vs. 15% si on a le strip en plus de l’action), etc.

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#107 16/04/2011 20h24 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   

InvestisseurHeureux a écrit :

L’erreur sur l’IFU est rédhibitoire, c’est une faute qui est doit être corrigée par la banque. J’attends un retour sur ce point.

Bonjour,

J’ai des comptes chez IW Bank et IB.

Dans le contrat de IW-Bank, il est explicitement mentionné que l’imprimé fiscal fourni est conforme à la loi fiscale italienne uniquement et que c’est au client de faire son affaire du problème.

De mémoire chez, chez IB, c’est pareil, mais je ne suis pas encore parvenu à retrouver le paragraphe en question

Je ne connais pas le contrat de Saxo (n’étant pas client), mais il doit y avoir un paragraphe fiscalité quelque part.
Ce paragraphe fait-il référence explicite à la réglementation fiscale française ou danoise ?

Cordialement
Marc

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#108 19/04/2011 07h56 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Administrateur
Réputation :   1307 

zParisien a écrit :

Pour être totalement transparent, cette histoire m’a bien contrarié (en plus en pleine période de clôture comptable où je paye le reliquat de TVA et tout le tointoin c’est pas le moment) et j’attends tjs la réponse de Saxo pour mon IFU faux, tout comme une réponse de GlobeTax sur les délais de recouvrement des dividendes.

Je vais donc voter "avec mes pieds", en rebasculant l’essentiel de mes lignes chez des brokers français et ne conserverait chez Saxo que ce qui est impossible d’avoir ailleurs (Finlande, Australie, etc).

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#109 19/04/2011 14h26 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   71 

Bonjour InvestisseurHeureux,

Sachant que dans ce cas, pour recuperer le delta de dividendes sur les valeurs "exotiques" conservees, vous allez devoir payer une commission a GlobeTax…

Suite a la lecture de ce forum, j’avais moi aussi ouvert un compte chez Saxo, mais je vais solder mes positions la-bas, et attendre l’annee prochaine pour cloturer mon compte (pour ne pas avoir a rembourser la prime de parrainage).

En tout cas, ce fut une experience tres instructive, et en particulier grace a l’intervention de zParisien !

R.

PS: Suite au post de burgau, je ne serais pas surpris que la reponse de Saxo concernant l’IFU soit qu’il est entierement conforme a la loi fiscale dannoise :-) !

Dernière modification par roro (19/04/2011 14h30)


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#110 19/04/2011 16h24 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Administrateur
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roro a écrit :

PS: Suite au post de burgau, je ne serais pas surpris que la reponse de Saxo concernant l’IFU soit qu’il est entierement conforme a la loi fiscale dannoise :-) !

Non, l’IFU va être corrigé (source : mon conseiller).

J’attends une réponse de GlobeTax aussi pour voir quel est le délai de recouvrement.

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#111 23/04/2011 01h08 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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InvestisseurHeureux, ne pensez-vous pas qu’Interactive Brokers constitue un meilleurs choix que Saxo Banque pour vos placements internationaux (Finlande exceptée) ? En cherchant un peu, j’ai constaté que certains Français sont très contents d’IB. Les retours précis sur la fiscalité (je pense à vos déboires récents) sont, hélas, plus difficiles à trouver.
Il serait dommage de perdre en taxes ce que l’on gagne en frais de courtage. Si d’aucuns parmi vous en savent un peu plus…

http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-1-20649.html

Dernière modification par qzdkom (23/04/2011 01h28)

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#112 23/04/2011 01h32 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Binck n’offre pas d’accès à la bourse de Londres, ils me l’ont appris au téléphone cette semaine. Dommage.

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#113 23/04/2011 01h50 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
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Quelques questions que je me pose sur Interactive Brokers :

L’offre d’IB semble bien intéressante, en effet, pour peu que l’on surmonte la barrière de la langue. Celle de la fiscalité également : comment se "débrouiller" sur ce point ? Il s’agit grosso modo de remplir un formulaire de résident à l’étranger pour ne pas être taxé par le fisc américain, je suppose.
Et du côté français, quelles sont les démarches à accomplir ?
Le Trésor Public vous laisse-t-il tranquille dès le moment où il est informé de vos revenus acquis chez un courtier étranger ?
Enfin, il existe plusieurs agences IB implantées de par le monde (US, CA, GB, etc.) : dans laquelle s’inscrire ?

Amis fiscalistes, votre aide serait la bienvenue…

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#114 23/04/2011 08h54 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Administrateur
Réputation :   1307 

qzdkom a écrit :

InvestisseurHeureux, ne pensez-vous pas qu’Interactive Brokers constitue un meilleurs choix que Saxo Banque pour vos placements internationaux (Finlande exceptée) ? En cherchant un peu, j’ai constaté que certains Français sont très contents d’IB. Les retours précis sur la fiscalité (je pense à vos déboires récents) sont, hélas, plus difficiles à trouver.

Je pense que ce sera du même acabit, voir pire, car ils n’ont pas de filiale française et ne fournisse même pas l’IFU. GoodbyLenine pourra nous en dire pus, il y est depuis 2010.

Sur les forums, méfiance, car en général les personnes qui investissent chez ce type de courtiers font du trading, donc la fiscalité des dividendes, ils s’en fichent.

qzdkom a écrit :

Binck n’offre pas d’accès à la bourse de Londres, ils me l’ont appris au téléphone cette semaine. Dommage.

Oui je m’en doutais, car la place de Londres n’est pas dans la tarification.

qzdkom a écrit :

Et du côté français, quelles sont les démarches à accomplir ?
Le Trésor Public vous laisse-t-il tranquille dès le moment où il est informé de vos revenus acquis chez un courtier étranger ?

Il faudra déclarer vos revenus sur la 2042 sans disposer d’IFU et remplir la déclaration 2047 pour revenus étrangers.

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#115 23/04/2011 09h09 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
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hello !

que pensez vous des tarifs de BD : Placement et Investissement Marchés Internationaux - Bourse Direct ?

Moi perso je trouve un peu cher les 15 et 18 euros d’accès sur les bourses européennes

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#116 23/04/2011 18h11 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Modérateur
Réputation :   1083 

InvestisseurHeureux a écrit :

qzdkom a écrit :

InvestisseurHeureux, ne pensez-vous pas qu’Interactive Brokers constitue un meilleurs choix que Saxo Banque pour vos placements internationaux (Finlande exceptée) ? En cherchant un peu, j’ai constaté que certains Français sont très contents d’IB. Les retours précis sur la fiscalité (je pense à vos déboires récents) sont, hélas, plus difficiles à trouver.

Je pense que ce sera du même acabit, voir pire, car ils n’ont pas de filiale française et ne fournisse même pas l’IFU. GoodbyLenine pourra nous en dire pus, il y est depuis 2010.

Sur les forums, méfiance, car en général les personnes qui investissent chez ce type de courtiers font du trading, donc la fiscalité des dividendes, ils s’en fichent.

J’ai ouvert mon compte IB en 2010, et n’aurai pas d’IFU, donc et je vais devoir déterminer moi-même les chiffres à rajouter sur ma déclaration d’IR, aussi bien pour les plus-values que les dividendes.

Pour les plus-values, je compte faire simple, sur la base du rapport 31/12/2010 fourni par IB qui indique en €uros les informations pour calculer :
     PV = valeur nette fin 2010 - plus values latentes - dividendes reçus - (dépots + valeur début 2010)
[Dans ma jeunesse, j’aurais peut-être fait sur un tableur la liste de tous les trades, déteminé le PRU des titres, qui change chaque fois qu’on renforce/diminue une ligne, et calculé les PV exactement, avec le cours des devises du jour concerné, mais ce temps est révolu…]

Pour les quelques dividendes que j’ai perçu, de faibles montants, et je vais devoir creuser un peu (comment convertir les devises, y a-t-il eu un prélèvement à la source et puis-je le récupérer, etc.). Idem pour les intérêts (petites sommes aussi) perçus/payés sur les avances de fond pour le levier et les multiples devises.   

Je déclare sur internet depuis qqs années. Donc aucun IFU à envoyer smile

InvestisseurHeureux a écrit :

qzdkom a écrit :

Et du côté français, quelles sont les démarches à accomplir ?
Le Trésor Public vous laisse-t-il tranquille dès le moment où il est informé de vos revenus acquis chez un courtier étranger ?

Il faudra déclarer vos revenus sur la 2042 sans disposer d’IFU et remplir la déclaration 2047 pour revenus étrangers.

En plus de la mention des revenus sur la 2042, et de la 2047, il y a aussi une déclaration à  faire sur le formulaire 3916 (liste des comptes à l’étranger), dès lors qu’on a un compte à l’étranger.

J’ai trouvé une discussion sur ce qu’il faut faire en cas de compte "FOREX" à l’étranger sur http://www.mataf.net/forums/Declarer-Co … 0381.html.

Dernière modification par GoodbyLenine (23/04/2011 18h17)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#117 23/04/2011 23h53 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Administrateur
Réputation :   1307 

GoodbyLenine a écrit :

Je déclare sur internet depuis qqs années. Donc aucun IFU à envoyer smile

Moi-aussi, mais ça n’empêche pas l’administration fiscale de me le redemander ensuite par courrier chaque année et moi de m’exécuter diligemment !

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#118 24/04/2011 09h52 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Est ce que quelqu’un saurait les frais qu’appliquent saxo pour transférer certains titres vers un autre courtier?

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#119 24/04/2011 09h58 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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J’ai posé la question il y a 2 jours car effectivement ça n’est pas écrit sur le site :

Saxo Banque a écrit :

- 25 euros par ligne (maximum de 100 euros) pour des actions danoises
- 50 euros par ligne (maximum de 160 euros) pour tout autre titre

Donc très cher si vous avez peu de lignes et pas cher si vous avez bcp de lignes.

Mais clairement la meilleure solution est simplement que nos pbs se règlent vite.

J’ai oui dire (source non officiel) que Saxo proposerait un PEA en septembre 2011, peut-être que ça ira de pair avec une meilleure gestion fiscale des dividendes.

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#120 28/04/2011 22h19 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Concernant GlobeTax, comme je ne voyais rien venir, j’ai creusé au niveau du service client.

Il s’avère que pour que GlobeTax agisse, il faut un minimum de $100 de réclamation par dividende.

Donc un rapide calcul donne, pour une action US avec un rendement de 5%, pour que GlobeTax agisse, il faut donc une ligne de $28 000.

$28000 => $1400 de dividendes à l’année, mais $350 par trimestre, et 30% de prélèvement donc 105$ à réclamer.

Autant dire que le service est donc réservé aux gros portefeuilles et est donc totalement inutile dans le cas présent.

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#121 27/05/2011 15h25 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Je reviens d’un RDV chez Saxo (à partir de 100 k€ vous êtes client "premium", et on prend contact avec vous).

J’en ai remis une grosse couche sur le traitement fiscal des dividendes étrangers et on m’a indiqué que le pb était en top priorité, sans toutefois me donner d’échéance.

On m’a aussi mis en avant les CFD, Forex etc sur lesquels je pouvais investir en utilisant le collatéral de mes actions. Malheureusement, pas de possibilité d’utiliser ce collatéral pour acheter des actions à crédit, uniquement des CFD. Dommage, sinon j’aurai utilisé le crédit pour acheter des actions à gros dividendes.

Enfin, pour avoir un compte en $, il faut faire la demande.

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#122 30/05/2011 11h20 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Oups, voilà un moment que je n’étais pas revenu sur le forum, et voilà qui pourrait bien remettre en cause le partenariat que je viens d’ouvrir avec Saxo.

Je l’ai mis en place à l’origine car il me manquait un courtier pour les actions internationales. Je ne voulais pas d’IB en raison de la barrière de la langue pour certains, et des plateformes de trading pas très accessibles (+ pbs d’IFU et j’en passe). Je ne voulais pas de Binck en raison de mauvais échos reçus au sujet des multiexécutions notamment (Bourse Direct me semblant plus intéressant pour les courtiers low cost grâce au tarif %). Restait donc Saxo qui semblait une bonne solution.

En espérant qu’ils résolvent rapidement ce problème, car c’est effectivement pénalisant.

Quant aux comptes en $, c’est possible chez eux puisqu’un de leurs clients qui a un compte en $ s’est rapproché de moi pour savoir si je pouvais le gérer.


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#123 31/05/2011 09h03 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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InvestisseurHeureux a écrit :

Pour moi il était trivial qu’un courtier spécialisé dans les marchés internationaux soit capable de traiter de la fiscalité des dividendes correctement.

MoneyWeek dans son classement des meilleurs courtiers en fait l’éloge et mon conseiller s’est montré très prof dans la prise en charge du transfert depuis Bourso, d’où mon a priori positif. Saxo a quand même payé 600 € de frais de transfert, donc je m’imaginais qu’ils sont près à payer ce prix-là pour acquérir un client, c’est qu’ils sont les moyens de traiter correctement le reste.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_saxo_bank.jpg

Saxo Banque vient d’être élu meilleur courtier 2011 par le magazine Le revenu, qui par ailleurs est partenaire Saxo et propose une réduction à l’abonnement à la Lettre mensuelle Le Revenu (déontologie, quand tu nous tiens…).

On peut donc en conclure que ce soit MoneyWeek, Le revenu, etc : aucun n’a testé le courtier pour se rendre compte comme sur ce forum, que la fiscalité des dividendes étrangers était défavorable à l’investisseur français.

Cependant, vu l’ampleur que ça prend (Saxo est présent "partout" !), c’est plutôt de bon augure pour le règlement des pbs fiscaux.

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#124 08/06/2011 09h13 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   48 

Philippe> Est ce Saxo vous a renvoyé l’IFU corrigé?

Merci

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#125 08/06/2011 09h17 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Administrateur
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J’ai eu un 2e IFU qui n’allait tjs pas (cette fois-ci les dividendes étaient bien dans la rubrique "avec abbatement" mais il manquait le crédit d’impôt), j’ai râlé, on m’en a envoyé un 3e qui m’apparait globalement correct (dividendes bien placé et crédit d’impôts mentionné).

Je n’ai pas eu le courage de tout contre-vérifier avec Excel par contre.

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