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Forums des investisseurs heureux

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#26 21/05/2016 00h56 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Merci des précisions.
J’avais effectivement bien assimilé le fait qu’en cas de cession du bonus avant sa maturité, l’éventuelle plus value serait taxée au même titre qu’un dividende ou une plus value sur cession d’action.

Par contre, si j’avais également bien compris qu’en cas de conservation jusqu’à échéance, la fiscalité en vigueur était celle des obligations, je n’avais pas eu connaissance du prélèvement obligatoire non libératoire de 24%.
Cela signifie donc, si j’ai bien compris, qu’à échéance, les plus values sont grévées d’office de 39,5% de prélèvements.

Ainsi, supposons un bonus acheté 90€, et remboursé 100€ à échéance. La plus value est donc de 10€.
Sur ces 10€, je serai donc imposé :
- de 1,55€ au titre des prélèvements sociaux
- de 2,40€ au titre du prélèvement obligatoire. 2,40€ qui me seront remboursés en totalité par les impôts l’année n+1 dans le cas où mon TMI serait de 0. Pour un TMI à 14%, ce remboursement des impôts serait alors de 2,40€-1,40€ = 1€.

Ais-je bien assimilé, cette fois, la fiscalité "à échéance" ?


http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#27 21/05/2016 01h12 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Oui,  acompte d’impôt sur le revenu imputable sur l’impôt dû l’année suivante et, en cas d’excédent, restituable.

Par contre ne pas mélanger avec la fiscalité des dividendes, qui est encore différente
(sauf cas spécifiques abattement de 40 %, prélèvement à la source au taux de 21 %).

Dernière modification par ArnvaldIngofson (21/05/2016 01h14)

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#28 23/05/2016 17h31 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Ce jour, achat du bonus Valeo 2P95Z.
Belle entreprise au profil assez stable cette année, ayant publiée un bon premier trimestre.
Le bonus est à échéance septembre, barrière à 23%, rendement à 8%, faible écart avec le sous jacent.
J’ai hésité avec le décembre qui propose aussi de belles caractéristiques, notamment une barrière à plus de 30%.

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#29 23/05/2016 21h58 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Bien vu ! Tant pour le choix du sous-jacent que du certificat.
Sur l’échéance septembre il y a encore des certificats intéressants …

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#30 03/06/2016 18h03 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Voici ma petite méthode sans prétention pour sélectionner un bonus lorsque je souhaite en acheter.
Je réalise d’abord une sélection à grosse maille pour ne conserver que des rendements d’au moins 6%, une barrière d’au moins 15% et un delta bonus/cours inférieur à 10% et bien sur des entreprises que je connais un minimum.

Je réalise un classement de 1 à 4 sur deux critères, à savoir la solidité de l’entreprise (1 pour une entreprise de belle qualité et stable au niveau de son cours, 4 si spéculative) et un second critère basé sur la qualité des chiffres liés au bonus (rendement, barrière, delta).

Voici le tableau obtenu ce soir avant la clôture :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus0306b.gif

Cette méthode est un peu simpliste mais je trouve qu’à un instant t, ça me permet de voir le bonus adéquat.
Je viens donc d’acheter le bonus Orange à échéance décembre.

Coté portefeuille, j’ai pu solder les derniers bonus de Juin à savoir Zodiac et Natixis. Le gain global sur le second trimestre est de 9,5%. Mise à jour du tableau la semaine prochaine.

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#31 09/06/2016 16h45 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Point sur mon portefeuille de bonus à fin de deuxième trimestre :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus0906.gif

Tous les bonus du T2 ont été gagnants car le marché a globalement stagné sur la période. C’est la meilleure configuration possible pour ces produits, ce qui permet d’obtenir une performance positive de 9,5% contre un CAC quasiment à zéro sur la période.

Concernant le troisième trimestre, il ne sera plus possible de faire des achats complémentaires, à moins d’une baisse brutale des marchés. En effet, les bonus à échéance septembre offrent de maigres performances et un écart bonus-sous jacent trop élévé amenant un risque de perte élevée en cas d’atteinte de la barrière basse.
Je crains que le bonus Bouygues, acheté de façon spéculative pour jouer un accord avec Orange, ne finisse par atteindre sa barrière basse avec laquelle il flirte depuis quelques semaines. Dans ce cas, il sera conservé en espérant une remontée de l’action, à laquelle il sera corrélé, d’ici septembre. Je n’avais pris qu’une petite position sur celui-ci.
Je ne me fais pas de souci pour les trois autres.

J’espère pouvoir étoffer mes achats sur l’échéance décembre 2016 en cas de baisse des marchés. Les bancaires notamment pourraient offrir de beaux rendements et des barrières éloignées.

En ce moment, les bonus recommandés par les Echos/Investir sont plutôt ceux émis par BNP, d’échéance très éloignée à septembre ou décembre 2017. Les couples rendement/risque sont donc très intéressants et les bonus évoluent avec la même amplitude que le sous-jacent du fait de l’éloignement de l’échéance. A surveiller également en cas de baisse des marchés pour obtenir de très belles marges de sécurité.

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#32 09/06/2016 17h59 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Ces performances démontrent l’intérêt de ces produits de rendement,
même s’ils sont un peu complexes à gérer avec leur dimension temps.

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#33 10/06/2016 12h17 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Bonus Bouygues (2P18Z) touché mais pas coulé. Perd quand même 5 %.

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#34 22/06/2016 16h55 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Vente du bonus EDF ce jour avec un gain de 5% en deux mois. Je souhaitais gratter encore 1% dessus mais j’ai préféré vendre pour constituer quelques liquidités supplémentaires en cas de Brexit. Et même en cas de Bremain d’ailleurs.

En effet, un autre avantage des bonus est d’avoir toujours des opportunités en cas de hausse ou baisse brutale des marchés.
Exemple sur Natixis et les deux bonus à échéance septembre.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus_ntx.gif

Le premier des deux a une barrière éloignée sécurisée donc mais en contrepartie un gain assez faible autour de 6%. Un Brexit entrainera une baisse de l’action et donc augmentera le rendement tout en conservant peut être une barrière supérieure à 20%.

Le second, c’est le contraire, actuellement un bon rendement à 15% mais une barrière trop proche à mon goût pour un investissement. En cas de Bremain, Natixis va monter et donc le bonus va suivre. Le rendement va baisser mais la barrière va s’éloigner.

L’un des deux va donc certainement se retrouver avec une barrière autour de 20% et un rendement autour de 10%, ce qui pourrait constituer une bonne opportunité.

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#35 24/06/2016 18h30 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Achat de jour du bonus BNP D948Z. Barrière à 25% pour un gain potentiel de 8,5% à mi septembre.
Après la claque du jour, cette barrière me semble assez éloignée pour absorber d’autres répliques du séisme sur les semaines à venir.
Cela me fait donc un bonus BNP à septembre et un autre à décembre.

Dans le viseur, l’EDF que j’ai vendu avant hier s’il veut bien baisser encore un peu.

Pour la petite histoire, j’avais acheté hier après-midi le stability warrants 8B74Z pour jouer un éventuel Brexit. Il valait seulement 1,8 euro car très près de la barrière haute (CAC à 4500).
Bingo, il vaut ce soir 7,7 euros soit une hausse de 300%.
Belle performance mais pas de quoi sauter au plafond non plus car comme je ne croyais pas vraiment au Brexit, je n’en avais pris que pour 100 euros.
De quoi s’offrir tout de même une bonne panse de brebis farcie et deux parts de pudding.

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#36 04/07/2016 13h34 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Achat ce vendredi du bonus Technip D457Z a échéance décembre. Un des rares dont le cours n’est pas trop éloigné du sous-jacent.
De plus, la stabilité semble revenue à la fois sur le cours du pétrole et sur l’actualité de Technip. La barrière basse est éloignée de 30%, soit un niveau même pas atteint au plus fort de la crise pétrolière l’an dernier.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus0407.gif

Je laisse maintenant dérouler sur les deux mois d’été à venir. Rien ne va se passer coté Brexit, j’anticipe le calme sur les marchés durant l’été. Ce qui laisserait les bonus de septembre monter tranquillement vers leur niveau maximum par simple gain de la valeur temps.
Bouygues a deux mois et demi pour se refaire une santé. Je pense laisser trainer un ordre de vente durant l’été pour essayer de minimiser la moins-value.

@Arnvald et Neo45 : j’ai appelé Commerzbank pour savoir s’ils comptaient sortir de nouvelles échéances sur 2017. Ils devraient les mettre en ligne d’ici la mi-juillet sur les actions françaises.

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#37 06/07/2016 16h27 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Dans une optique spéculative, je viens de prendre une petite dose du bonus Natixis ci-dessous :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus0607.gif

Il est très proche de sa barrière basse (3%) et offre donc en contrepartie un gain potentiel très important (50%).
Ce qui m’a fait agir est que le cours du bonus est quasiment égal à celui de l’action Natixis. Le fait d’enfoncer la barrière basse n’occasionnera donc pas de perte complémentaire à la moins value potentielle due à la baisse de l’action.
Ma thèse est qu’avec la volatilité actuelle, l’action a de grandes chances de toucher la barrière mais elle pourra dans les jours suivants remonter à mon niveau d’achat auquel je vendrai le bonus sans gain ni perte.
Si elle s’enfonce plus bas durablement jusqu’à mi septembre au maximum, j’accepte la perte car je n’ai pas investit beaucoup.
Si elle remonte et reste au dessus de la barrière, soit je prendrai un maigre gain, soit je tente alors d’aller au bout pour gagner les 50%.
Au moins, ça m’aura amusé.

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#38 13/07/2016 19h18 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Achat ce jour du bonus D987Z sur ArcelorMittal.
Sur le fond, cet achat a été motivé par la perspective du maintien des cours des matières premières auquel l’action est fortement corrélé et la recomposition qui semble se lancer dans le secteur sidérurgique en Europe.
Sur la forme, les caractéristiques du bonus sont intéressantes : une barrière à plus de 30%, un gain potentiel de 12% à fin d’année et un écart nul entre cours du bonus et du sous-jacent en ce moment.

Sur mes autres positions, le pari engagé sur Natixis est pour l’instant payant puisque l’action s’est éloignée de 13% de la barrière basse avec laquelle elle flirtait au moment de mon achat. Le gain pour l’instant est de 20% mais je conserve.
J’espère pouvoir vendre certains bonus Septembre dans les semaines à venir (Zodiac, Valeo, BNP). Encore quelques % à gratter sur ces bonus sans grand risque. Et rien de mieux à acheter de toute façon, quasiment tous les bonus de Commerzbank ont de forts écarts entre leur cours et celui du sous-jacent.
Seule une nouvelle baisse des indices pourra les faire revenir dans la course.

Vivement les nouvelles émissions de Commerzbank. Sinon, il faudra se rabattre sur les bonus BNP à échéances fin 2017.

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#39 13/07/2016 21h39 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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ostal a écrit :

Achat ce jour du bonus D987Z sur ArcelorMittal.

Je l’ai aussi en portefeuille.
C’est une action très volatile, par exemple pas compris les variations du jour (-6 % brutal) :
Ouverture    5.117
+ Haut    5.345
+ Bas    5.022
Cours    5.034 (c)

ostal a écrit :

Vivement les nouvelles émissions de Commerzbank.

Oui, il faudrait que les émetteurs renouvellent le cheptel.
A noter que CitiBank semble sortir du marché,
ils n’ont plus que 12 bonus septembre
CitiBank bonus cappés

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#40 18/07/2016 11h56 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Les nouvelles émissions de Commerzbank sont sorties le 15/07, souvent au 03/2017.
Il y a maintenant 21 pages sur le site.

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#41 22/07/2016 14h38 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Vente des deux bonus bancaires achetés post-Brexit :
- le BNP D948Z a échéance septembre, il ne reste que 1,2% à prendre
- le fameux Natixis D957Z que j’avais acheté à 3% de la barrière. Il est désormais éloigné de 15% de la barrière, le plus dur était donc fait mais je n’attends pas de bons résultats la semaine prochaine. Je préfère donc prendre mon bénéfice de 25%. Quitte à revenir dessus si l’action est effectivement pénalisée par une mauvaise annonce.
Restent Zodiac et Valeo en course tranquille sur l’échéance septembre.

Sur l’échéance Décembre, je prends position sur Accor via le bonus 5E41Z qui fait parti des nouveaux bonus émis la semaine dernière. L’entreprise est solide, les chiffres du bonus sont bons : barrière à 20%, gain de 10% et zéro écart.

Après les grandes vacances, il sera temps d’attaquer les bonus à mars 2017. Dans le viseur : Bouygues, Natixis, Peugeot, SG, Valeo qui tournent tous pour l’instant avec une barrière très confortable éloignée de 30% et un gain de 10%.

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#42 16/08/2016 14h07 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Mise à jour de mon portefeuille de bonus de retour des vacances.
On  y voit mon aller-retour sur Natixis. J’ai également vendu le Valeo qui a bien performé et presque atteint son niveau bonus.
Pour clôturer le troisième trimestre, j’attends que le temps augmente la valeur du bonus Zodiac, encore 4% à prendre. A noter pour Arnvald que le décalage à la baisse constaté hier a été repris ce jour.

Sur le dernier trimestre, j’ai roulé la position toujours sur Natixis. Cette valeur est intéressante car je trouve que les bonus possèdent les couples rendement/risque identiques à des valeurs beaucoup plus spéculatives que cette banque.
Egalement une position sur Accor qui végète pour le moment.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus1608.gif

En lisant la discussion animée sur le portefeuille d’IH entre investissement sur des valeurs à dividendes ou bien de type value, je me dis que les bonus cappés seraient susceptibles de réconcilier les deux parties.
En investissant sur ces produits, on peut avoir un comportement value si le sous-jacent performe bien : dans ce cas, le bonus sera revendu bien avant son échéance car il aura monté d’à peu près autant que l’action sous jacente.
On peut aussi avoir un comportement de type "dividendes" si l’action végète à la hausse ou à la baisse : dans ce cas, c’est le temps qui fait monter le bonus pour atteindre à l’échéance sa valeur bonus et donc encaisser un "dividende" connu à l’avance.

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#43 29/08/2016 13h32 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Vente du bonus Technip acheté en juillet. Le gain est de 6%. Il restait 1,8% à prendre d’ici décembre sans grand risque mais c’est peu pour une échéance assez lointaine. Je l’ai donc vendu.

Je me suis séparé également du bonus Accor dont le cours de l’action s’effrite lentement mais surement depuis plusieurs semaines. C’est la première fois que je vends un bonus alors que la barrière est encore assez éloignée à 12% mais je ne pense qu’il peut y descendre  :
- le tourisme est en berne en France ces derniers mois donc les prochains chiffres ne seront pas bons
- il suffit d’un attentat pour occasionner une baisse importante d’Accor

L’intérêt du bonus (encore un !), c’est qu’il n’a baissé que de 2% alors que le titre à perdu 8% sur la période. Je pense que c’est du au fait que la volatilité s’est accrue sur Accor ces derniers mois, ce qui a freiné la baisse du bonus par rapport au sous-jacent.

Actuellement peu d’opportunités. Les bonus ayant de bonnes caractéristiques à décembre ou mars sont liés à des titres a caractère assez spéculatif comme Casino, Arcelor, Natixis, Vallourec.
Je pense que le marché va consolider un peu cette semaine car pas de statistique important avant le chômage US vendredi donc j’attends.

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#44 13/09/2016 13h41 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Je clôture le troisième trimestre sur mes bonus cappés avec enfin la vente du bonus Zodiac. Il est coriace car même à trois jours du terme, il reste encore 1% à gagner.
Le bilan sur les 9 mois de l’année est de +12% donc très positif.

Sur le quatrième trimestre, j’ai vendu la semaine dernière le bonus BNP acheté le jour du Brexit.
Maintenant, il faut penser à l’année prochaine. Je vais progressivement augmenter la part des bonus dans mon portefeuille de 20% à 40% au moins, c’est à dire passer de 25 à 50 k€.

Le premier choix sera certainement un ou deux bonus Natixis qui semblent les moins inintéressants en ce moment. Avec des marchés hauts, il faut nécessairement viser des bonus à 6 ou 9 mois donc plutôt juin pour avoir un rendement appréciable. Et garder du cash pour profiter d’une baisse et investir sur des bonus à décembre ou mars.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus1309.gif

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#45 30/09/2016 11h12 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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La campagne 2016 touche à sa fin sur mon portefeuille de bonus.
Hier, j’ai vendu les bonus Natixis et Arcelor à échéance décembre. Il restait 1,8% à gagner mais j’ai préféré vendre dès maintenant pour préparer mes investissements pour 2017.
Sur 2016 donc il ne reste que le bonus Orange qui a du mal à décoller. J’hésite à le vendre pour solder l’année.
Actuellement le gain ressort à 17%. Les bonus ont joué leur rôle avec efficacité dans un environnement finalement calme au niveau des indices malgré les inévitables yoyo, assez marqués cette année.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus3009.gif

Pour l’année prochaine, je souhaite partir sur une approche semestrielle plutôt que trimestrielle. Je prends l’objectif d’une performance de 10% à juin 2017. Je n’ai pas encore démarré mes achats, le plus dur c’est de se lancer. Je vais partir en majorité sur des bonus à juin plutôt que mars car souvent le rendement est double pour seulement trois mois de plus.
En théorie, je souhaite partir sur des bonus à barrière 30% au moins et donc rendement autour de 10%.
Les valeurs intéressantes dans ces ordres de grandeur sont Accor, Renault, les bancaires les plus solides comme BNP, Natixis, Crédit Agricole. Axa également. Comme d’habitude avec les bonus, le principe n’est pas d’espérer forcément une hausse des actions, seulement qu’elles ne baissent pas de 30%.
Il me semble aussi intéressant de constituer des lignes d’Arcelor, Technip ou de Vallourec mais là avec des barrières encore plus hautes autour de 40 voire 50%.

A suivre aussi la petite stratégie mise en place avec Arnvald sur Casino (achat conjoint de bonus et de turbo put).

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#46 09/11/2016 16h21 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Mes investissements 2016 sur les bonus cappés sont terminés puisque j’ai vendu il y a quelques jours le dernier bonus sur Orange qui me restait.
Voici le tableau récapitulatif des investissements, gains et pertes.
La performance brute est de 18,4%, ce qui me satisfait pleinement vu la performance des indices cette année.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus2016.gif

Pour 2017, mes premiers achats ont eu lieu aujourd’hui sur Natixis qui corrige bien ce jour sur des résultats pourtant en ligne avec les prévisions.
Je démarre avec prudence avec le bonus 9L48Z d’échéance septembre, de barrière très éloignée à 42% pour un gain maximal de 12%.

Et sur Peugeot 7L55Z (juin/24%/12%). Renault est un peu meilleure marché mais plus volatile, traine cette histoire de diesel et possède d’importants intérêts au Mexique. Peugeot me semble donc moins risqué.

Dans le viseur, le bonus Casino 9L47Z (juin/34%/11%).

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#47 09/11/2016 18h09 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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ostal a écrit :

La performance brute est de 18,4%, ce qui me satisfait pleinement vu la performance des indices cette année.

C’est en effet une performance plus que satisfaisante !

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#48 14/11/2016 17h05 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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J’ai trouvé une configuration intéressante sur le bonus veolia ci-dessous.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_veolia.gif

C’est un cas un peu extrême car la barrière est à moins de 2%. Et le rendement est donc très important.
Ce qui est étonnant, c’est que le bonus est moins cher que le sous-jacent du même montant que l’écart avec la barrière basse.

Donc si on perd parce que la barrière basse est atteinte, c’est gratuit ! A part les frais de courtage.
Du coup, j’en ai acheté smile

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#49 15/11/2016 13h18 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Bon ; je ne suis pas sur d’avoir tout compris (c’est un euphémisme) mais comme cela m’agace justement de vous voir agir avec les 2 ou 3 autres "pros" j’en ai pris…10. Seul moyen de me motiver.

Si j’ai bien compris :

- barrière basse atteinte je me retrouve avec 10 actions (quand ? En 09/2017 ?)
- et si le cours du sous jacent remonte comment se valorise le bonus au fil du temps ?

Désolé…

Dernière modification par Iqce (15/11/2016 13h19)

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#50 15/11/2016 13h24 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Non, vos bonus ne se transforment pas en actions, ils se contentent tout simplement de reproduire l’évolution de l’action à partir de ce moment. Votre bonus vaut une action tout simplement mais reste un bonus qui n’a plus de barrière basse ni de niveau bonus. La seule chose qui lui reste, c’est une date d’échéance.

C’est donc intéressant d’acheter un bonus dont le cours est à peu près équivalent à celui de son action sous-jacente car dans le pire scénario (barrière basse atteinte), vous vous retrouvez avec un bonus qui vaut l’action et qui suit donc son évolution pour répondre à votre second point. Libre à vous à ce moment là de le vendre pour passer à autre chose ou bien de le garder si vous pensez que l’action donc le bonus peut remonter d’ici l’échéance.

Pour bien comprendre, je vous conseille de lire la documentation Commerzbank, en un ou deux schémas, tout est clair !

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