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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 06/09/2011 17h26 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
Réputation :   20 

Bonjour,

Je vois que ma banque propose en ce moment du crédit à la conso à 4.15% jusqu’à 35000 et 84 mois.
Compte tenu des rendements actuels des foncières (dividende /cours ) autour de 8.5% je me demande si je vais pas me laisser tenté.
Je suis conscient que le dividende est pas garanti.

Qu’est ce que vous en pensez ?

(Je suis déjà propriétaire de ma RP et d’autres biens immo pour lesquels j’ai encore des mensualités sur le dos).

Cdlt,

Xav

Mots-clés : investir bourse, prêt consommation, siic

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#2 06/09/2011 19h54 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Réputation :   94 

C’est ce que j’ai fait en mars 2009 avec bonheur. Mais l’histoire ne se répète pas forcément. En toute conscience, on ne peut pas conseiller de s’endetter pour investir sur des actions. Ensuite chacun fait comme il le sent en fonction de son aversion au risque (c’est une forme de levier).


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#3 06/09/2011 20h28 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
Réputation :   34 

Je ne suis pas un spécialiste, contrairement à de nombreux intervenants sur ce forum, mais je dirais qu’il s’agit même d’un double levier:
- Acheter à crédit n’importe quel produit financier est un effet de levier;
- Les SIIC utilisent elles-même l’effet de levier grâce à l’emprunt.

Donc en gros, cela revient à utiliser un effet de levier pour acheter un produit qui utilise l’effet de levier.

Ceci dit, si vous êtes persuadé que la (ou les SIIC) que vous envisagez d’acheter continuera à verser de tels dividendes; alors oui, achetez. Si vous avez des doutes, le risque paraît très élevé.

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#4 07/09/2011 08h38 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Administrateur
Réputation :   1309 

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#5 07/09/2011 10h12 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Boujour à tous,

Je suis moi aussi en train de chercher un prêt personnel pour acheter des SIIC à crédit mais les durées proposées pour avoir un taux intéressant sont trop courtes (1,2,3 ans). Connaissez-vous des promos intéressantes en ce moment ?

@xav92 : Serait-il possible de savoir quelle banque vous propose ce taux ?

Merci d’avance

Alexandre

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#6 07/09/2011 10h27 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
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je vous envoie la réponse par message privé pour ne pas faire de pub sur le forum. mais c’est 4.15% sur 84 mois.

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#7 07/09/2011 10h50 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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merci

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#8 17/09/2011 11h24 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Réputation :   143 

Je fait des crédits à la consommation depuis presque 1 an (3 pour le moment). J’en ai 2 sur des durées courtes (1 an) et un autre sur un peu plus longtemps (pour emprunter plus).

J’en suis assez content, mais c’est assez long à obtenir. Ca me permet de renforcer que les niveaux sont bas. J’achète des actifs différents pour diminuer mes risques : actions/obligations.

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#9 17/09/2011 14h42 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
Réputation :   11 

en parlant de pret à la conso, il serait bien de recenser les offres du moments intéressantes.

Il est souvent utile de prendre ces offres pour avoir des liquidités à moindre frais !

par exemple en ce moment : 2.2% sur 12 mois pour 9k euros chez banque accord : Prêt Tous Projets : crédit Tous Projets, simulation prêt Tous Projets - Banque Accord

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#10 16/11/2011 22h20 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Bonjour,

pour rebondir sur cette idée de prêt à la consommation, je me demandais s’il etait possible de faire de même pour acheter des parts de SCPI par exemple et deduire les interets d’emprunt (en admettant que cette operation présente un quelconque intérêt compte tenu des frais d’entrée important). Le credit doit il obligatoirement être affecté pour bénéficier de la déductibilité des interets d’emprunt ?

En vous remerciant pour ces précisions,

oxygen

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#11 16/11/2011 23h29 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
Réputation :   151 

L’article 31 du Code général des Impôts précise que sont déductible, pour le calcul du revenu foncier net imposable :

d) Les intérêts de dettes contractées pour la conservation, l’acquisition, la construction, la réparation ou l’amélioration des propriétés, y compris celles dont le contribuable est nu-propriétaire et dont l’usufruit appartient à un organisme d’habitations à loyer modéré mentionné à l’article L. 411-2 du code de la construction et de l’habitation, à une société d’économie mixte ou à un organisme disposant de l’agrément prévu à l’article L. 365-1 du même code.

Si l’on se réfère à la doctrine administrative, il faut pouvoir prouver que le prêt a été contracté pour financer "la conservation, l’acquisition, la construction, la réparation ou l’amélioration".

L’administration de cette preuve passe nécessairement par une affectation du prêt. En pratique, il faut donc que votre prêt à la consommation mentionne l’utilisation qui en sera faite : acheter x parts de la scpi xyz, financier des travaux à tel adresse, etc..

Cela ne pose généralement pas trop de problème, quel que soit le montant du prêt. Il suffit de le demander à votre organisme prêteur !

Dernière modification par stephane (16/11/2011 23h31)

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#12 17/11/2011 21h22 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Réputation :   -21 

J’ai souscris un prêt étudiant 2,02 % assurance comprise en 2010 de 15 000 € sur 4 ans et 1 an de différé total . J’ai affecté une grosse partie pour jouer en bourse.
J’ai payé 9€ / mois durant 1 an et je rembourse maintenant 439€ / mois.

Emprunter à 2 % et prendre 35% c’est plutôt sympa.

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#13 08/01/2013 07h55 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Réputation :   57 

Bonjour

Je me posais la question de l’opportunité de prendre un crédit à la consommation (20 000€ par exemple, à 4%) pour permettre de profiter d’un bon moment pour des actions ou obligations.
La question est probablement bête mais…

Les + :
- Possibilité d’investir et de profiter d’un effet de levier
- Gain de temps par rapport à une source de revenu parfois fixe et donc impossible à obtenir avant longtemps
- Apport substantif en une seule fois

Les - :
- Risque de perdre à la fois le crédit ( à rembourser) et l’argent placé (pas défaut ou baisse des marchés)
- Perte de rendement lié au coût du crédit (sauf à pouvoir rembourser rapidement le crédit si on est sûr de la hausse)
- Limité dans le temps (donc si pas de retournement du marché, grosse perte voir défaut de paiement)

Je me suis posé cette question dans la mesure où pour le moment, mon portefeuille grossit bien, que je découvre pas mal d’opportunités interessantes et que, faute de liquidités, je les rate toutes…

Qu’en pensez-vous ? Vraiment trop risqué ?

PS : me connaissant, le jour où je fais ça, le CAC40 dévisse de 30 % le lendemain smile


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#14 08/01/2013 08h49 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Avec un taux de 4 %, je pense que c’est trop. Ca me paraît en effet risqué d’utiliser un crédit à la consommation pour cela (dont les taux sont d’ailleurs plus élevés en général).

Par contre si vous prenez directement un crédit auprès de votre banque, avec les taux que j’ai vu se pratiquer comme Euribor 1 an + 2 %, c’est déjà plus raisonnable.

Mais ceci est surtout intéressant sur des montants importants et pour créer un portefeuille diversifié et/ou investir dans des produits où un minimum d’investissement est requis.

Pour investir sur le CAC 40, vous pouvez, bien plus simplement, investir sur un fonds à effet de levier. Cela vous donnera le même résultat, et ne vous coûtera que les frais de gestion.

Par exemple avec un tracker x2, lorsque le CAC 40 prend 10 %, votre investissement fera +20 %. Si le CAC 40 perd 30 %, votre investissement fera -60 % …

Si vous voulez vous lancer, diversifiez les indices.

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#15 08/01/2013 08h59 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
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Une telle idée me dis qu’il est temps de sortir du marché, tout au moins d’alléger fortement les positions…

Derival a écrit :

Par exemple avec un tracker x2, lorsque le CAC 40 prend 10 %, votre investissement fera +20 %. Si le CAC 40 perd 30 %, votre investissement fera -60 % ….

Non, absolument pas. Cela n’est vrai qu’en Intraday. Sur l’année un Tracker x2 coute dans les 10%, à peu prés comme le SRD qui est aussi gratuit en intraday.
Si on pouvait emprunter a 1 ou 2% sans échéance, il y a longtemps que je l’aurais fait juste pour me gaver de dividendes.

Emprunter 20.000 euro à 4% en crédit conso implique de rembourser en 6 mois donc première échéance de 3000 euros dans un mois. Si le marché a juste fait un petit repli de 4% c’est obligation de vendre et -8% pour votre pomme plus les frais de transaction.

Si vous voulez profiter du marché actuel :
- Sélectionnez une liste de small/mid assez spéculatives
- Placez des détecteurs de volumes et des achats stop en rupture de résistance
- Placez vous dans le sens du marché en intraday au SRD dans la journée

Ca s’appelle spéculer, je pense qu’il y a des  personnes beaucoup plus expérimentées que vous sur le secteur…

Au fait spéculer quand on est cash a 50% c’est beaucoup plus facile que quand on est aux taquets…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#16 08/01/2013 13h34 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Modérateur
Réputation :   1083 

Geoges a écrit :

Qu’en pensez-vous ? Vraiment trop risqué ?

Oui, trop risqué.

D’autant qu’avec la fiscalité, il faudrait gagner avec le placement au moins 6%/an pour juste ne rien perdre.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#17 08/01/2013 19h12 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
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Ok, je me plie à votre avis. Mais cela valait le coup de me reposer la question. Voir mon portefeuille faire un équivalent de 6,25% en deux mois, c’est tentant… (genre AVEO + 25% déjà mais je n’ai plus de cash pour renforcer alors que ca va monter au moins à 10,50 (en tout cas, à 12,50, je vendrais).

Mais voir que l’on gagne… pas grand chose car certaines lignes ne font que 500€, on gagne toujours le même pourcentage mais on ne récolte pas grand chose au final. Assez rageant en fait mais bon exercice de débutant.

Et oui IH, j’ai progressé mais je suis toujours impatient. Bons je me dis que le bon côté des choses, c’est qu’en cas de perte, je ménagerai ainsi mon coeur et mes nuits.

Dernière modification par Geoges (08/01/2013 19h14)


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#18 08/01/2013 19h58 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Membre
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Oui moi aussi quand j’ai gagné mes premiers pourcents j’ai emprunté pour en gagner plus…

Maintenant je songe plutôt à en mettre une partie de coté.

Franchement la hausse actuelle est extrêmement fragile. C’est une hausse sans conviction, par défaut. Pas d’acheteur mais encore moins de vendeurs. Des monceaux de liquidités sont créées qui finissent par atterrir sur les marchés faute d’autre endroit où aller.
Mais aucun problème n’est réglé, la situation est fondamentalement la même que lorsque le CAC était à 2800.

Je préfère me préparer à y retourner même si je dois rater une partie d’une hypothétique poursuite de la hausse. Je préfère alléger et faire des petits coups par-ci par-là… Mais je comprends qu’avec une petite somme on ne soit pas satisfait de ce comportement.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#19 08/01/2013 20h20 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

Modérateur
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Il y a deux types de "martingales" qu’il est sage d’éviter :
- "à chaque fois que je gagne, je mise plus". (variante : "super, j’ai gagné, je suis un trader visionnaire, je vais mettre de plus grosses sommes").  On fini toujours par perdre un bon coup, et alors ça fait très mal (par ex : on a tout perdu).
- "à chaque fois que je perd, je remise plus pour devenir globalement gagnant si ça remonte". (variante "à chaque recul je moyenne à la baisse, sans analyser les fondamentaux, car ça remontera bien un jour"). On arrive souvent à redevenir un peu gagnant, mais il arrivera qu’on n’ait plus de quoi miser plus, et alors on aura tout perdu.

Il vaut mieux ne pas investir sur des actions de l’argent qu’on ne peut pas largement perdre sans que ça ait des conséquences catastrophiques (comme avoir encore un emprunt à rembourser).

Dernière modification par GoodbyLenine (08/01/2013 20h20)


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#20 08/01/2013 21h16 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Geoges a écrit :

Bonjour

Je me posais la question de l’opportunité de prendre un crédit à la consommation (20 000€ par exemple, à 4%) pour permettre de profiter d’un bon moment pour des actions ou obligations.
La question est probablement bête mais…

J’ai réalisé cette opération il y a 4 ans en souscrivant à 2 prêts consos consécutivement en mars puis juin 2009 pour un montant global de 18 000€ à un taux légérement inférieur à 5%.

J’ai eu un coup de chance d’investir au plus bas du marché. Si je devais répéter cette opération aujourd’hui j’investirai sur des sociétés à rendement élevé et avec très bonne visibilité: type foncieres, smtpc, total gabon etc…

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#21 08/01/2013 21h24 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Je l’ai fait étant dans une situation particulière, mais je ne le recommande pas (à voir avec sa situation perso, mais dans 95% des cas, à éviter).

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#22 02/09/2015 21h11 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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Bonjour,

Je déterre cette vielle discussion pour signaler qu’après avoir bien cherché, j’ai enfin trouvé (et obtenu) un prêt personnel (20 k€ et 5 ans max, 2,45 %, chez Boursorama) pour faire ce que je veux, notamment acheter des actions.

Ce qui m’a un peu sidéré c’est que malgré mon profil d’emprunteur parfait (0 dette, 0 loyer, un appartement de 300 k€ payé, un salaire assuré de 2700 €) :
- Carrefour banque, m’a refusé le prêt que j’avais demandé ; c’est peut-être parce qu’à la question de la destination des fonds (question d’ailleurs non prévue au départ puisqu’il s’agissait d’un prêt personnel non affecté) j’ai répondu "investissement par entrée au capital d’entreprises". A ce niveau, je me demande si la pub de cet organisme pour ces prêts ne sont pas que des effets d’annonce.
- Ma banque principale (Crédit Agricole), chez qui je suis depuis 25 ans, sans incident, n’a pas pu me proposer mieux que 7 % ! Ce qui me sidère c’est que pour acheter une voiture ou faire des travaux, ils m’auraient prêter sans problème à moins de 3 %.

Si, vous aussi vous avez des bons plans, je suis preneur car j’aimerais renouveler l’opération.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#23 02/09/2015 21h39 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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HelloBank me semble un bon intermédiaire pour vous Jerome. Sans détenir de carte et sans domiciliation (à part un PEL de quelques k€) je n’ai eu aucun mal à obtenir plusieurs prêts personnels à taux promotionnel (2.9% en ce moment).


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#24 02/09/2015 21h43 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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JeromeLeivrek a écrit :

Bonjour,

Je déterre cette vielle discussion pour signaler qu’après avoir bien cherché, j’ai enfin trouvé (et obtenu) un prêt personnel (20 k€ et 5 ans max, 2,45 %, chez Boursorama) pour faire ce que je veux, notamment acheter des actions.

Ce qui m’a un peu sidéré c’est que malgré mon profil d’emprunteur parfait (0 dette, 0 loyer, un appartement de 300 k€ payé, un salaire assuré de 2700 €) :
- Carrefour banque, m’a refusé le prêt que j’avais demandé ; c’est peut-être parce qu’à la question de la destination des fonds (question d’ailleurs non prévue au départ puisqu’il s’agissait d’un prêt personnel non affecté) j’ai répondu "investissement par entrée au capital d’entreprises". A ce niveau, je me demande si la pub de cet organisme pour ces prêts ne sont pas que des effets d’annonce.
- Ma banque principale (Crédit Agricole), chez qui je suis depuis 25 ans, sans incident, n’a pas pu me proposer mieux que 7 % ! Ce qui me sidère c’est que pour acheter une voiture ou faire des travaux, ils m’auraient prêter sans problème à moins de 3 %.

Si, vous aussi vous avez des bons plans, je suis preneur car j’aimerais renouveler l’opération.

Il vaut malheureusement mieux dire que c’est pour acheter une nouvelle cuisine, se payer un voyage que de dire que vous allez investir…

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#25 02/09/2015 21h56 → Souscrire un prêt à la consommation pour acheter des SIIC et actions ? (investir bourse, prêt consommation, siic)

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D’autant que sur Boursorama Banque il est expressément précisé que les fonds ne peuvent être investis sur les marchés financiers !
En revanche, rien n’empêche que la somme soit affectée à de l’épargne de précaution et d’utiliser votre actuelle épargne de précaution pour investir (je pinaille, certes).

Le principal intérêt que je verrai à un tel montage est comparable à une assurance contre la mort via l’assurance et qui pourrait bénéficier au conjoint survivant (désolé pour cette touche lugubre ^^)

Dernière modification par Saydji (02/09/2015 21h58)

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