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#1 09/12/2015 16h21 → Portefeuille d'ETFs de Latdior2007 (etf, portefeuille, tracker)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Aprés avoir investi dans l’immobilier physique, j’ai décidé de diversifier mes investissment notamment en bourse par le biais d’ETF
(je fais un come back aprés une premiére experience douleureuse dans les années 2000)
En mixant les informations, issues de mes lectures diverses et variées(livres,échanges sur ce forum…), j’obtiens le portefeuille suivant:
Actions US 30%
    •20% Large Caps US : AMUNDI ETF SP 500 (FR0010892224 500.00)
    •10% Small Caps US :AMUNDI RUSSEL 2K (FR0011636190 RS2K)
Actions Europe 30%
    •20% EUR Large cap: Vanguard Developped Europe (ticker:VEUR)
    •10% EUR small cap: SPDR MSCI Europe Small cap (ticker:SMC)
Actions Asie 10%
    •10% LYXOR ASIP EXJ PEA – FR0011869312 PAEJ
Actions Emergents 10%
    •5% AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010959676 AEEM)
    •5% AMUNDI ETF W EX EU – FR0010756122 CE8
Immobilier 10%
    •5% LYXOR FEN DVEU PEA – FR0011869304 PMEH
    •5% Amundi ETF FTSE EPRA REAL ESTATE (ticker: EPRE)
Or & Matières premières 10%
    Lyxor ETF CRB
    FR0010346205
   
J’ai actuellement un PEE avec les lignes suivantes:
1- FCPE : - ’Action pays zone euro’ : 3689 euros
      - ’Obligations et autres titres de creances en euros’ : 2653
2- SICAV: 2240
3- ACTION FRANCAISE : 32000 euros
Soit environ 40Keuros

L’investissement initial sera de 8000 euros avec des versements mensuels entre 250 et 300 euros, dans un PEA que j’ai depuis des années à la BNP que je vais transferer chez Bourse Directe.
Je pense à terme investir la partie du PEE disponible aprés les 5 ans sur le dit PEA.
Concernant la derniere ligne (or et matiéres premiéres)je ne suis pas sûr d’investir de suite, je vais attendre car j’ai du mal à trouver des ETF interessants.
Je suis néophyte et par conséquent ouvert à tous conseils me permettant d’avoir un portefeuille equilibré,performant, necessitant un minimum de suivi.
Je vous remercie d’avance pour vos retours.

Latdior2007

Mots-clés : etf, portefeuille, tracker

Hors ligne

 

#2 09/12/2015 17h52 → Portefeuille d'ETFs de Latdior2007 (etf, portefeuille, tracker)

Membre
Réputation :   337 

Bonjour latdior2007,

vous avez raison de transférer votre PEA chez un courtier en ligne.
Le premier bénéfice réalisé est celui portant sur les frais de courtage, plus ils sont réduits, mieux c’est…

Concernant, votre allocation sur 11 trackers différents, vous risquez de multiplier les frais, pour un intérêt peut-être assez limité.
Je pense qu’il serait possible de limiter le nombre de trackers, sans changer le comportement de votre portefeuille.

Le marché actions mondial, c’est en gros :

- USA : 48 %
- Europe : 23 %
- Asie Pacifique : 23%
- Autres : 6%

ou

- Pays développés : 85 %
- Emergents : 15 %

Votre répartition actions en est assez proche :
USA : 37,5%
Europe : 37,5%
Emergents et Asie : 20%
Peut-être que 2, 3 ou 4 trackers vous donneraient le même résultat…

Exemple : PAEJ et AEEM se comportent quasiment de la même manière.
De plus, PAEJ a des frais de 0.60% au lieu de 0.20% pour AEEM !

Exemple 2 : PMEH et EPRE sont très proches également (même indice)
Performance identique sur 1 an (19.17% pour EPRE et 19,09% pour PMEH)
EPRE a des frais inférieurs (0.35% au lieu de 0.40%)
Inutile de garder les 2…

Vous classez CE8 en Emergents, mais c’est un tracker World (sans l’Europe), donc plus proche de 500 ou ESE.

--

Si je peux me permettre, je simplifierais ainsi :

Actions US 30%
    •20% Large Caps US : AMUNDI ETF SP 500 (FR0010892224 500.00)
    •10% Small Caps US :AMUNDI RUSSEL 2K (FR0011636190 RS2K)

Actions Europe 30%
    •20% EUR Large cap: Vanguard Developped Europe (ticker:VEUR)
    •10% EUR small cap: SPDR MSCI Europe Small cap (ticker:SMC)

Actions Emergents Global 20%
    •20% AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010959676 AEEM)

Immobilier 10%
        •10% Amundi ETF FTSE EPRA REAL ESTATE (ticker: EPRE)

Or & Matières premières 10%
    Lyxor ETF CRB
    FR0010346205

---

Sinon, savez-vous comment vous aller renforcer ces trackers ?
1 chaque mois ? Les 11 tous les mois ?
A mon humble avis, la différence de performance viendra de la façon dont vous renforcerez tel ou tel tracker tous les mois. C’est sur ce point qu’il faut réfléchir…

Frédéric

Dernière modification par maxicool (09/12/2015 18h26)


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#3 09/12/2015 19h35 → Portefeuille d'ETFs de Latdior2007 (etf, portefeuille, tracker)

Membre
Réputation :   85 

Latdior2007 a écrit :

Actions Emergents 10%
    •5% AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010959676 AEEM)
    •5% AMUNDI ETF W EX EU – FR0010756122 CE8

Bonsoir,
CE8 n’a rien d’émergent. C’est un World sans EUROPE, soit 80% d’actions US et 12% de Japan.

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#4 10/12/2015 06h46 → Portefeuille d'ETFs de Latdior2007 (etf, portefeuille, tracker)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Je rejoins les 2 commentaires précédents, vous avez fait un bel effort de réflexion, mais vous êtes allé un peu loin de le nombre de trackers. Je pense qu’il est très important de garder de la simplicité.

Par ailleurs, lorsque l’on fait son allocation/portefeuille de trackers, il faut,  à mon sens regarder l’ensemble de son patrimoine. Si on devait suivre le marché, l’ensemble de son portefeuille financier devrait avoir 55% d’USA par exemple. Ça veut dire que puisque vous avez une somme significative en actions françaises, que l’on peut assimiler à des actions européennes, votre portefeuille hors PEE devrait être très investi hors de la zone Europe.

Par ailleurs, surtout si vous débutez, vous pouvez largement éviter les trackers matières premières.

Tenez nous au courant
Bien à vous.

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#5 10/12/2015 10h37 → Portefeuille d'ETFs de Latdior2007 (etf, portefeuille, tracker)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

    Un grand merci à tous pour vos retours.
    En combinant les différents conseils, j’obtiens ce nouveau portefeuille:
   
    Actions US 55%
        •35% Large Caps US : AMUNDI ETF SP 500 (FR0010892224 500.00)
        •20% Small Caps US :AMUNDI RUSSEL 2K (FR0011636190 RS2K)

    Actions Europe 20%
        •10% EUR Large cap: Vanguard Developped Europe (ticker:VEUR)
        •10% EUR small cap: SPDR MSCI Europe Small cap (ticker:SMC)

    Actions Emergents Global 15%
        •15% AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010959676 AEEM)

    Immobilier 10%
        •10% Amundi ETF FTSE EPRA REAL ESTATE (ticker: EPRE)
       
    Sinon pour le renforcement des trackers, je n’ai pas encore défini ma stratégie, je suis en cours de reflexion.
    Ayant des investissements en immobilier physique, pensez vous qu’il soit pertinent d’avoir un tracker immobilier?
   
    Je vous souhaite à tous une excellente journée.
   
Latdior2007

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#6 10/12/2015 12h52 → Portefeuille d'ETFs de Latdior2007 (etf, portefeuille, tracker)

Membre
Réputation :   337 

Re,

je pense que vous avez raison de réduire le nombre de trackers, ce qui vous facilitera la tâche pour élaborer une stratégie de renforcement, ans pour autant changer beaucoup la performacne de votre portefeuille.

Quand à savoir s’il faut ou non acheter le tracker immobilier, vous devriez raisonner en terme d’allocation globale de votre patrimoine :
- X % en actions, peu importe le support (PEA ,CTO, AV)
- X % en obligations, peu importe le support (PEA, CTO, Fonds Euros sur AV)
- X % en immobilier, peu importe le support (direct, SCPI, trackers Immo…)
- X % en monétaires (LA, PEL, CEL… = épargne de sécurité)
- X % en "exotiques" (bois, vaches, or, vins…)

Je vous conseille de télécharger XLS Asset d’IH.
XlsAsset : gérer son patrimoine avec Excel

Vous affectez un % à chaque catégorie et vous verrez de suite si l’achat du tracker Immo se justifie ou non (il est impossible de décider pour vous de l’allocation de votre patrimoine).

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (10/12/2015 12h53)


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