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Forums des investisseurs heureux

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#26 14/11/2015 14h39 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Réputation :   61 

C’est un choix entre la vie des citoyens et le droit de certains désireux de nous tuer.

C’est un choix entre la vie des citoyens et une politique interventioniste au moyen orient.

On aura pas les deux en même temps, c’est une illusion. Je choisis la vie des citoyens et j’espère pouvoir voter dans ce sens.

Je veux la paix
J’ai de nombreux proches musulmans ou de culture muslmane et je vois pas de clivage sur facebook tous se sentent instinctivement et immédiatement Parisiens et Français.

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#27 14/11/2015 14h57 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Réputation :   103 

Ba moi sur mon Facebook et en dehors , je trouve les gens de plus en plus raciste après ces tristes événements.
Peut être que ma vision est différente car je vis dans une petite ville …
Etant donné que je suis d’apparence et d’origine bien française cela ne devrait pas forcement m’inquiéter néanmoins je pense que dans un pays de toutes les couleurs comme le notre si nous nous radicalisons  tout le monde en souffrira  au final.

Dernière modification par vbvaleur (14/11/2015 15h02)

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#28 14/11/2015 15h23 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Suite à certains commentaires, je me permet de citer un ami qui s’exprime beaucoup mieux que moi :

"

sad T* sais, la mayonnaise du "bordel" montait bien toute seule depuis des années avec ou sans notre aide.
Donc fallait-il laisser faire et simplement observer pour être tranquille ? Va savoir, c’est trop tard pour le dire de toute façon. C’est sûr, la Suisse a moins de soucis que nous en matière de politique étrangère et d’attentats.

Avons-nous contribué à accentuer la menace qui pèse sur nous avec notre politique nationale laïque, le soutien à nos alliés, la liberté de notre presse, et nos interventions extérieures (justifiées ou pas) ? Très certainement, mais rien ne dit que ça ne serait pas également arrivé si l’on ne s’était pas engagés contre le terrorisme.

Quoi qu’il en soit et quoi qu’on en dise, on était un pays en guerre peu ou prou après le 9/11, et ce contre un adversaire qui ne la joue pas à la loyale. On en a eu un nouvel exemple hier.
Va-t-on continuer à jouer loyalement face à lui, telle est la question.

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#29 14/11/2015 15h38 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Mes pensées et mes prières pour les victimes et leurs familles.

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#30 14/11/2015 15h58 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Réputation :   34 

Nous sommes mal armés pour faire face à une menace terroriste comme celle qui vient de se produire.
Notre démocratie impose de condamner des gens sur des faits qu’ils ont commis.
Alors même si tous les terroristes français impliqués cette fois ci et d’autres étaient connus par les services de renseignement il n’est guère possible légalement de faire quoi que ce soit avant qu’ils ne passent a l’acte.
Cette impuissance structurelle, fondement de la démocratie, fait que nous aurons toujours un temps de retard car il n’est pas possible d’empêcher tous les passages à l’acte.
Une action à la source en Syrie et Irak est la seule solution pérenne.
Bien entendu une pensée à toutes les familles impliquées
Bien à vous

Dernière modification par Eldoradoimmo (14/11/2015 15h59)


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#31 14/11/2015 19h29 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

Administrateur
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thomz a écrit :

Crosby a écrit :

Pourquoi l’Etat, qui gère 57% du PIB, est-il incapable d’assurer ses prérogatives régaliennes a minima ?

Parce que l’Etat est prisonnier de la raison d’Etat. Et qu’ici, cette dernière commande de financer un budget en déficit chronique, à tout prix, fusse-t-il celui d’un indigne mercenariat pour le compte des monarchies sunnites du Golfe (car qui d’autre accepterait de sans cesse nous refinancer à des conditions préférentielles?), mercenariat qui conduit la France à bombarder de manière parfaitement illégitime d’autres Etats supposés souverains (la Syrie et la Libye), liquider ces dictateurs qui déplaisent à d’autres dictateurs, et se faire des tas d’ennemis au passage.

Accessoirement, cela permet aussi de tester nos derniers armements, et de faire de notre (petit) pays le deuxième vendeur d’armes au monde – et ça aussi, c’est de la raison d’Etat.

Le système médiatique (qu’on parle politique ou finance de marché) confond toujours la cause et la conséquence…

Hélas, nous avons désorganisé tout le Moyen-Orient et une partie de l’Afrique, avec les interventions en Irak, Lybie, etc.

Aujourd’hui, on est tous perdants.

Les populations locales ont vécu et vivent des horreurs quotidiennes, les attaques terroristes ponctuelles se multiplient, les migrants humanitaires affluent par milliers…

Tout cela est bien triste.

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#32 14/11/2015 20h15 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Ce qui s’est passé au Bataclan glace le sang, et c’est la jeunesse qui est fauchée !

Par contre au SDF, heureusement qu’il semble qu’ils se soient plantés, sans doute leur objectif était de se faire sauter au beau milieu de la foule des spectateurs qui entraient dans l’enceinte… et là cela aurait été décuplé dans l’horreur.

Mes enfants commencent à apprendre les nouvelles qui filtrent lentement sur les morts du Bataclan, des copains de copains de fac, des frangins de copines, de jeunes actifs… lugubre !

RIP pour tous et pensées pour les professionnels des secours, hopitaux etc… qui luttent pour sauver les blessés

Dernière modification par Job (14/11/2015 20h16)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#33 14/11/2015 20h40 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Au moins un des terroristes avec des billets pour le match et sa ceinture d’explosifs a été détectée par la sécurité


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#34 14/11/2015 20h53 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Peut être que la bombe qui à explosé au stade de France  était pour détourner l’attention car  certains services d’interventions étaient surement occuper à évacuer le président du SDF , pendant ce temps ils avaient le champs libre au  au Bataclan par exemple .

Les forces de l’ordre sont intervenues trois heures après l’arrivée des assaillants au Bataclan …

Dernière modification par vbvaleur (14/11/2015 20h59)

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#35 14/11/2015 21h15 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Vbvaleur, je ne pense pas. Je pense plutôt que c’était un raté au Stade de France.

Concernant l’intervention au Bataclan, la BRI (ou encore le raid et le GIPN pour d’autres interventions) n’interviennent pas tant qu’ils n’ont pas un minimum d’informations sur les lieux de l’intervention ou le nombre de criminels… D’ailleurs, il est possible (et ce n’est que mon opinion, peut être le saura-t-on plus tard) qu’ils sont intervenus précocement (/rapidement) au vu de la gravité de la situation (à savoir que les terroristes faisaient un massacre à l’intérieur).


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#36 14/11/2015 22h22 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Oui, en général il y a d’abord des négociations avant une intervention et c’est très long
L’idée est d’arrêter à ce que les terroristes se rendent, notamment pour pouvoir les interroger
Mais comme c’étaient des kamikazes…

Pour le SDF, le but du jeu était visiblement de montrer qu’ils sont capables de se rapprocher du PR

@IH

Effectivement, on a voulu supprimer des dictateurs et la situation est au final bien pire que ce qu’elle était initialement. C’est un fait en Lybie et en Irak.  Mais d’un autre côté es-ce une raison pour ne pas intervenir ? Ne faut il pas apprendre de ses erreurs et laisser les dictateurs sanguinaires en place ?

C’est ce que tout le monde s’est dit pour la Syrie, et au final un groupe terroriste beaucoup plus terrible que Al Kahida s’est durablement implanté au moyen orient et on voit le résultat.

Tout cela est extrêmement complexe et comme la nature a horreur du vide et on ne sait jamais si ce qui va remplacer ce que l’on a détruit sera mieux ou moins bien.

Sur le coup, on a bien perdu.

Je ne pensais pas que je verrai un jour l’état d’urgence en France, c’est un truc de fou.

Peut être que le pire dans cette histoire c’est ce consultant qui se dit spécialiste des actes terroristes et qui juge que les attentats de Paris et ceux précédemment à Nairobi ne sont qu’une répétition d’une action de plus grande envergure qui serait un peu le 11 septembre de l’EI…

Dernière modification par Eldoradoimmo (14/11/2015 22h34)


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#37 14/11/2015 23h19 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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On aura de plus en plus d’attentat c’est une certitude. Je suis persuadé que la France va sombrer dans le chaos depuis les émeutes de 2005, à cette époque j’était dans la gendarmerie (mon premier travail) en plein dedans et ce que l’on vous disaient dans les médias étaient ridicule par rapport à la réalité.

Je me dit que peut on faire contre ça, rien, absolument rien, on ne détruit pas une idée aussi implanté.

Donc que faire pour ne pas subir des pertes humaines aussi énormes, tombé dans une société ultra-sécuritaire et fasciste; non merci, je trouve déjà la France trop liberticide (400 lois pour bridé la liberté d’expression , 70 éme place dans l’indice de liberté économique, etc…).

Ou alors une idée simple pour ne plus être des victimes et qui ne coûterait rien à l’état, le port d’arme discret, pas pour monsieur tout le monde rassurez-vous, mais pour les personnes ayant l’habitude des armes. Les policiers ou gendarmes une fois de retour à la vie civile (permission, repos, fin de service etc…) pourrait garder leurs armes de service sur eux si ils le souhaitent (en port discret pas avec les gros ceinturon d’intervention), leur but ne serait pas de faire du zelle en civile, mais bien d’assurer la légitime défense lors de ce genre de cas, on pourraient mettre aussi à contribution les réservistes et les tireurs sportifs comme moi (je tir 10 000 cartouches par ans, par rapport à un gendarme ou policier qui doit en tiré 75 en 3 séances de 25), pour ces dernier avec un peu d’instruction civique pour connaitre parfaitement la légitime défense. Cette solution permettrait d’avoir plus de monde sur le terrain, à l’heure actuel un membre des forces de l’ordre n’est que 6 à 9% de sont temps de services sur le terrain, donc surtout là pour compter les morts.

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#38 15/11/2015 00h53 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Mes condoléances chers amis français…

Cette histoire de port d’arme et de légitime défense me laisse dans le doute…

Une vidéo ou l’on voyait une jeune femme etre ennuyée dans le métro (à Lille je pense?), personne ne l’aide… Dans tous vos journaux télévisés, on titre "que risque une personne pour non-assistance à personne en danger?"

La semaine suivante, un mec qui défend un collègue dans une discothèque passe devant les tribunaux car il aurait cogné trop fort l’agresseur…

On fait quoi en définitive? Si j’interviens pas, je risque la taule, si j’interviens, il me faudra d’abord faire une bonne analyse de la situation pour être sûr de ne pas sur-réagir, sinon je risque également la taule…

Alors quoi? L’assaillant n’avait qu’un couteau, vous avez utilisé une arme à feu, le tribunal estime que votre réaction était disproportionnée -> prison??

Dernière modification par koldoun (15/11/2015 00h54)

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#39 15/11/2015 01h02 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Eldoradoimmo a écrit :

Mais d’un autre côté es-ce une raison pour ne pas intervenir ? Ne faut il pas apprendre de ses erreurs et laisser les dictateurs sanguinaires en place ?

Il faut arrêter avec ces combats idéologiques. L’État doit avoir comme prérogative première la protection de sa population dans un territoire délimité, ici, le territoire français. Pas de mettre en place des démocraties partout dans le monde. À ce moment-là pourquoi s’arrêter au Moyen-Orient. Vous pouvez commencer par nettoyer la Russie aussi, puis la Chine, la Corée du Nord,… Ne vous y trompez pas, sous couvert de "pacifiste" idéologo-mielleux, vous êtes le pire des va-t-en guerre lorsque vous tenez un tel discours.

Les dictatures ne semblent pas présenter en elles-mêmes de danger particulier pour les citoyens français. Surtout que les dictatures en question n’étaient pas aussi sanguinaires que ce que vous semblez penser. Vu le spectacle offert aujourd’hui et le nombre de morts sur le terrains, nos "colombes de la paix" font passer ces "sanguinaires" pour des enfants de choeur.

La France doit se débarrasser de ses idéologies, mettre à plat les faits, et réfléchir à comment servir au mieux les intérêts de sa population. Pas de celle des autres.

IH a écrit :

Hélas, nous avons désorganisé tout le Moyen-Orient et une partie de l’Afrique, avec les interventions en Irak, Lybie, etc.

Oui, mais je serais un peu plus clément avec les interventions en Afrique, souvent plus organisées et ciblées.

Dernière modification par Wawawoum (16/11/2015 00h19)

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#40 15/11/2015 02h08 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Je pense aussi que les terroristes au Stade de France etaient un leurre afin de focaliser l’attention sur le Stade, laissant davantage de temps a ceux qui operaient autour du 11eme.
De mon point de vue, on etait bien plus tranquille lorsqu’on s’est prononce contre la guerre en Irak. La France et l’Allemagne etaient alors les 2 nations pouvant parler de paix et de pacifisme.
Resultat, attentats en Espagne et Angleterre
Aujourd’hui, depuis la Lybie, la France est engagee sur des operations dans lesquelles elle n’a rien a faire, elle en paie le prix. Qui seme le vent… On s’est mis tout seuls en 1ere ligne, sur les conseils de personnes ne defendant en rien les valeurs et l’interet de la France.
Il est bien tard pour se reveiller.


Parrain de mon adorable filleule

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#41 15/11/2015 07h44 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Vous saviez KC que la France vendait des armes et du nucléaire à Saddam Hussein ?
http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/10/f … mes-254144

Personne ne veux de notre fausse démocratie ^^ 
On agit pour le pognon et rien d’autre .

Dernière modification par vbvaleur (15/11/2015 07h55)

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#42 15/11/2015 07h52 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Je ne vois pas en quoi cela lui empechait d’intervenir aux cotes des americains. Un accord commercial, ca se denonce, on le voit avec les Mistral pour la Russie. Je ne pense pas que le cout pour le contribuable des decisions prises soit un obstacle pour ceux qui nous gouvernent.
Toujours est-il que cette position a, a l’epoque, ete percue comme pacifiste.
Aujourd’hui la France n’est en rien un etat qui peut se revendiquer pacifiste, je le regrette.


Parrain de mon adorable filleule

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#43 15/11/2015 08h20 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Comme le dit très bien Julien Salingue, ce n’est pas notre guerre, mais ce sont nos morts.

Julien Salingue a écrit :

Vous êtes en guerre, vous les Sarkozy, Hollande, Valls, Cameron, Netanyahou, Obama. Vous êtes en guerre, vous et vos alliés politiques, vous et vos amis patrons de multinationales.

Et vous nous avez entrainés là-dedans, sans nous demander notre avis.

Afghanistan, Iraq, Libye, Mali, Syrie… Nous n’avons pas toujours été très nombreux à protester. Nous n’avons pas suffisamment réussi à convaincre que ces expéditions militaires ne feraient qu’apporter toujours plus d’instabilité, de violences, de tragédies.

Là-bas, et ici.

Car la guerre n’a pas commencé hier soir. Et elle n’avait pas commencé en janvier lors des tueries de Charlie Hebdo et de l’Hyper Cacher. Elle avait commencé bien avant.

[…]

Toute réponse guerrière, sécuritaire, stigmatisante ou aveugle aux réalités économiques, politiques et sociales de la France de 2015 est non seulement condamnée à échouer mais, qui plus est, un pas supplémentaire vers les tueries de demain.

L’article complet : Le pire n’est jamais certain: Vos guerres, nos morts

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#44 15/11/2015 08h39 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Peut être parce que L’irak devait des milliards à la France suite  à la vente de toutes ces armes .
La chute du dictateur mettrai un terme à l’espoir de retrouver un jour cette dette car si un pouvoir despotique comme le régime de Saddam Hussein contracte une dette non pas selon les besoins et les intérêts de l’Etat, mais pour fortifier son régime, cette dette peut être qualifié de dette "odieuse" . Cette dette n’est pas obligatoire pour la nation : c’est une dette de régime, dette personnelle du pouvoir qui l’a contractée ; par conséquent, elle tombe avec la chute de ce pouvoir.
Bizarrement les opposants à la guerre en Irak : France, Allemagne ,Russie avaient tous de grosses créances envers l’Irak
.
Suite à la chute du régime , les états unis ont demandé aux créanciers d’annuler la dette odieuse afin que le pays soit reconstruit plus vite et que les puits de pétroles crachent rapidement  afin de vite rembourser l’effort de guerre des états unis ^^

Ils ont gagné on à annulé 80% de la dette extérieur de l’Irak …

Apres la levée des sanctions tous les avoirs de Saddam Hussein et de l’Irak détenu  à l’étranger (surtout aux Etats-Unis)  sont dégelés , ce qui permet aux Etats-Unis de s’en servir pour se rembourser sur l’effort de guerre et de reconstruction …

Qu’elles compagnies profitent des gisements en Irak ?

C’est formidable des entreprises d’armements Française comme Dassault ont fait des milliards avec l’Irak et au final c’est le contribuable Français qui à payé …

Dernière modification par vbvaleur (15/11/2015 08h51)

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#45 15/11/2015 09h39 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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J’espère ne pas la jouer vulgaire (ramener un drame collectif à des considérations individuelles et pécuniaires), mais de voir ainsi mon entourage saisi d’effroi ("terrorisé" : les chaînes d’information en continu sont objectivement les meilleurs alliées des terroristes) me rappelle une leçon que nous tous qui travaillons avec les marchés financiers devons absolument bien retenir et assimiler : la stabilité n’est pas la voie naturelle du monde - elle est plutôt l’exception, bien que cela résonne comme de la science-fiction pour un Français du 21ème siècle (sans doute moins pour un Français du 20ème siècle, qui lui a connu deux guerres mondiales.

A l’image de son propriétaire et/ou gestionnaire, un portefeuille d’investissements doit (idéalement) être conçu pour résister au chaos, car une chose est certaine : il reviendra tôt au tard (et généralement plus tôt que tard) réclamer son quasi-monopole.

Si le timing ne l’est pas, la séquence est elle parfaitement prévisible.

Mais c’est très vite fait d’oublier ça.

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#46 15/11/2015 11h07 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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chlorate a écrit :

Comme le dit très bien Julien Salingue, ce n’est pas notre guerre, mais ce sont nos morts.

Ce Monsieur gagnerait beaucoup à rester inconnu…

Je préfère citer un géant du siècle passé qui a sauvé notre civilisation d’une barbarie totalitaire :

Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre.

Toujours autant d’actualité face à une nouvelle barbarie, peut être juste remplacer le mot honneur (qui n’a malheureusement plus grand sens) par soumission pour reprendre un titre à la mode…

Dernière modification par bifidus (15/11/2015 11h13)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#47 15/11/2015 13h35 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Des gens qui sont capables de mourir pour leur cause (kamikazes) sont un réel problème pour nos démocraties qui ne défendent plus (à juste titre) ce genre de comportement.

Ce jusqu’au boutisme a été une des raisons de l’utilisation de la bombe nucléaire par les américains contre les japonais. Je ne dis évidemment pas que c’est une solution aujourd’hui.

Mais nos démocraties doivent trouver des armes pour faire face à cette menace. Les drones qui dépersonnalisent l’acte de tuer (ça ressemble à un jeu video, assis à la station de commande avec ses chips et son coka) ainsi que les frappes aériennes sont probablement une des réponses malgré les pertes collatérales plus nombreuses.

L’engagement de troupes au sol est je pense par contre une solution sans garantie de succès, on en a de multiples exemples (Afghanistan, Palestine, Vietnam, Algérie, Irak…). Nos démocraties ne peuvent pas faire une guerre au sol car nos valeurs limitent les actions possibles au sol (torture, pertes civiles, pertes humaines de nos soldats…).
Il y a des actes de guerre qui ne peuvent pas entrer dans le cadre du respect des droits humains qui est la colonne vertébrale d’une démocratie et c’est bien là le problème.
Les américains arrivent difficilement à vivre avec (Guantanamo, centres de torture en Europe de l’est) mais nos vieilles démocraties européennes en sont incapables.

Je n’ai d’ailleurs pas de bonnes réponses personnellement à part la bunkérisation de l’Europe mais qui a ses limites quand l’ennemi est à l’intérieur…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#48 15/11/2015 16h15 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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TripleFail a écrit :

On aura de plus en plus d’attentat c’est une certitude.

C’est ce que dit cet ancien juge antiterroriste
Attentats à Paris : Marc Trevidic dit ses 4 vérités - YouTube

A noter qu’il disait exactement la même chose avant les attentats.
La France est devenue "l'ennemi numéro 1" de l'EI, pour Marc Trévidic - iTELE

Dernière modification par dangarcia (15/11/2015 16h16)

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#49 15/11/2015 18h47 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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TripleFail a écrit :

on pourraient mettre aussi à contribution les réservistes.

Oui, mais quelle catégorie de réserviste, de quelle arme et de quelle spécialité ?

Ils participent déjà dans le cadre de vigipirate.

Je vous laisse un lien sur les catégories de reservistes:

Les réservistes militaires : un bien curieux bestiaire, Le Cercle

Entre 2004 et 2014 (limite d’age) j’étais "un grand fauve",côtoyé des "dinosaures" et accueilli des"suricates" mais je n’ai jamais participé a une mission vigipirate.

Ce qui m’inquiète le plus serait des événements du type "ORAN 5 juillet 1962".

Dernière modification par neymar (15/11/2015 18h48)

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#50 15/11/2015 23h56 → Rentier : ne pas oublier l'essentiel... (amis, famille, rentier)

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Je ne sais pas si certains membres regardent le reportage diffusé ce soir sur la 6.

C’est édifiant.

Une mineure, interdite de sortie du territoire peut passer en 10 secondes les contrôles de sécurité aux aéroports avec une pièce d’identité qui n’est pas la sienne…

Idem, une journaliste qui est en lien tél et / ou facebook avec des djihadistes passe sans problème les frontières sans être inquiétée.

L’état d’urgence, mais vraiment quelle blague, quand on voit à quel point c’est la passoire de tous les côtés, malgré des lois et moyens pires que la Stasi.
Cet État en faillite supprime les libertés des honnêtes gens à une vitesse stupéfiante, sans absolument aucun effet sur le véritable problème.

C’est vraiment déprimant.

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