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Forums des investisseurs heureux

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#1 08/11/2015 19h38 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
Réputation :   13 

Bonjour,

Deja engagé dans de l’immobilier reel ( voir ma presentation que je doit mettre a jour ), je voudrais me lancer en bourse avec mes moyens et un objectif de création de capital.

Je compte démarrer avec un petit capital de 500€ et ajouter 150€/mois ( pas d’effet levier en bourse )
J’investi des petites sommes mais que je peux me permettre de perdre sans mettre tout le reste de mes investissement en danger.

J’aurais donc besoin de vos avis/conseils pour savoir si il est possible avec des petits moyen au depart et avec notre niveau de chercher a faire fructifier fortement son capital ?

Merci d’avance

Mots-clés : action, capital, portefeuille


« If you don’t make mistakes, you’re not working on hard enough problems. And that’s a big mistake.” Frank Wilczek

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#2 08/11/2015 19h44 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
Réputation :   228 

Peu est toujours mieux que rien, donc votre initiative est bonne.

Pour commencer avec de faibles montants, un tracker monde dans un PEA est suffisant. Jetez un oeil sur le fil de ’smartportfolio’.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3 08/11/2015 20h11 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
Réputation :   25 

Bonjour.
Avec des sommes de cet ordre, il faut avoir un courtier pas cher.
Pour un CTO, Degiro est le moins cher actuellement. L’interface est rustique, mais ça fonctionne et pour ma part j’en suis content…en plus on peut acheter des valeurs US ou canadiennes pour un prix fort raisonnable.
Pour un PEA, Boursedirect est le moins cher (c’est aussi dans les tuyaux de Degiro pour début 2016, mais ils attendent que ça avance du côté du fisc français), mais il faut juste se méfier d’une chose : sur leurs comptes, 60 euros sont bloqués pour, comme ils m’avaient dit, assurer la sécurité des frais de courtage au cas où….donc si vous versez 500,00 chez BD, vous ne pourrez utiliser que 440,00.

Mais bon, j’ai commencé avec encore moins, et ça ne m’a pas empèché de m’en sortir pas trop mal.

Bon courage pour vos débuts….formez-vous bien, et surtout n’hésitez pas à prendre le temps, il est important d’être patient dans la patience!

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#4 08/11/2015 20h59 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Qu’entendez-vous par " pas d’effet levier en bourse " ?

Dernière modification par Smad (08/11/2015 20h59)

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#5 09/11/2015 08h11 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

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Réputation :   13 

Je connais le SRD mais il est sur du tres court terme et tres limité
On peut faire un levier de x5 sur un mois alors que pour l’immobilier j’ai fait un levier de x20 sur 17ans

Je reste tres prudent sur la bourse qui est a mon niveau plus risqué que l’immobilier pour la simple et bonne raison que j’ai beaucoup moins de connaissance dans ce domaine.

@Jef56 et @Lausm Merci pour vos encouragements.

Je pense acheter le livre l’effet boule de neige de Buffet avant de commencer les premiers achats.

Sur l’immobilier je cherche plutôt un effet dividende que je pourrais retrouver dans des REIT tel que Cominar mais avec un petit capital de depart je pense qu’il est plus judicieux de chercher a faire de l’achat et revente régulièrement.

Peut on espérer réellement augmenter notre capital avec cet stratégie avec des connaissance faible et sans passer 5 heures par jour a essayer d’analyser la bourse?

Selon vous quel stratégie choisir ?
Des conseils pour la formation ?

Merci d’avance

Dernière modification par julien62 (09/11/2015 08h20)


« If you don’t make mistakes, you’re not working on hard enough problems. And that’s a big mistake.” Frank Wilczek

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#6 09/11/2015 08h36 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
Réputation :   512 

julien62 a écrit :

Je reste très prudent sur la bourse qui est a mon niveau plus risqué que l’immobilier pour la simple et bonne raison que j’ai beaucoup moins de connaissance dans ce domaine.

Cette intuition est la bonne. Comme vous dites, ce n’est pas "la bourse" (un terme trop générique pour être retenu) qui est risqué, mais de ne pas savoir ce que l’on fait (la sortie de route est garantie).

Pourquoi vouloir ainsi rompre votre cercle de compétence? Affûtez vos talents sur cette niche dans laquelle vous excellez (ou aspirez à exceller), plutôt que de diversifier vers votre point faible.

A défaut de pouvoir entreprendre une authentique démarche d’apprentissage (il faudrait être intensément passionné et déterminé pour ça), qu’avez-vous à perdre à rester concentré sur votre avantage compétitif ?

Pour citer le folklorique partenaire de Warren Buffett (dont je vous recommande tout de même la biographie), vous ne voulez pas être un unijambiste dans un grand concours international de coups de pieds aux fesses.

Bref, soyez rationnel! Good luck.

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#7 09/11/2015 09h05 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
Réputation :   110 

Bonjour

On ne peut que vous encourager dans votre démarche et vous féliciter pour la prudence dont vous faites peur. Sans aucun doute le levier en bourse est un grand danger, mais on peut tout à fait investir sans aucun levier.

Si vous débutez avec un tout petit capital, vous risquez moins de pertes, néanmoins vous serez plus impacté par les frais et vous serez contraint à une très grande concentration (vous n’allez pas faire dix lignes de 50 euros je suppose). Paradoxalement il est très dur de gérer un tout petit portefeuille (ou un très très gros).

Par contre si vous recherchez un bon livre sur l’investissement boursier, les membres du forum recommandent Ben Graham et son "Investisseur intelligent", le livre de Peter Lynch ("et si vous en saviez assez pour gagner en bourse"), ou le livre de notre hôte "Devenir rentier" . Pour moi ces trois livres sont complémentaires et se lisent très bien d’ailleurs.
L’effet boule de neige, c’est la biographie de Buffet. Je suis moi même en train de la lire. Ca se lit bien, mais ce n’est pas (j’en suis à la moitié) un livre pour apprendre l’investissement boursier, c’est bel et bien une biographie.

Et comme je trouve la dernière citation de Thomz particulièrement adaptée, je préfère vous inviter à la relire plutôt que de tenter d’en trouver une encore plus amusante.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#8 09/11/2015 09h11 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
Réputation :   13 

Nous somme bien d’accord sur les risques de la bourse, vision que j’ai aujourd’hui suite a la lecture de nombreux fils sur ce forum.

Pourquoi ne pas rester dans l’immobilier?

Je suis pour le moment bloqué a ce niveau car je ne peux plus prétendre au credit , ma femme est au chômage et enceinte donc le temps de retrouver un emploie et dans l’idéal un CDI je ne pourrais pas faire de credit.

Je n’est pas envie de placer mon argent sur un livret qui rapporte 0.75%… ( meme si c’est mieux que de faire -10% en bourse )

J’ai une petite capacité d’épargne et je voudrais la faire fructifier pour avoir un capital correcte pour réinvestir le jour venu dans l’immobilier

J’aimerai me diversifier et la bourse est, pour moi, le meilleur moyen ( possibilité d’invertir dans des devises différentes, dans les matières, l’énergie, l’immobilier hors de France… )

Commencer aujourd’hui avec des petits moyen me permettra d’être mieux prépare pour le jour ou j’aurais atteint mon objectif de capital ,via l’immobilier, pour diversifier

J’ai jeté un oeil a votre "club" et deja suivi quelques fils sur ce dernier ( un peu houleux ), un rendement de 34% forcement sa fait "rever" et me prouve que c’est possible

Un petit exemple, avec mes 500€ de départ plus 150€/mois et votre rendement annuel de 34% on arrive a environ 10k€ en 3ans, soit de quoi financé les frais de notaires d’un achat immobilier souvent demandé par la banque et d’en garder un peu pour continuer en bourse.


« If you don’t make mistakes, you’re not working on hard enough problems. And that’s a big mistake.” Frank Wilczek

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#9 09/11/2015 09h54 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

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julien62 a écrit :

alors que pour l’immobilier j’ai fait un levier de x20 sur 17ans

Attention à cette vision biaisée de l’investissement immobilier.

Un investissement de 100K€ à crédit avec 5K€ d’apport (95K€ => 7080€ de remboursement annuel), avec une rentabilité de 6% net, une augmentation annuelle de loyers de 2% et une revalorisation annuelle du bien de 4% (beaucoup d’hypothèses optimistes)
donne un résultat égal à
un investissement boursier équivalent à 4.75% annuel (5K€ d’apport + 7080€ par an de versements)

Aucun levier avec un investissement locatif à 6% net. Il faut aller bien au-dessus pour commencer à avoir un peu de levier.

L’immobilier a bien d’autres avantages, évidemment. Mais je réagissait juste sur le coup du "levier x20" que beaucoup de vendeurs mettent en avant, mais est largement mal interprété.

Dernière modification par Faith (09/11/2015 09h55)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#10 09/11/2015 10h12 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

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Réputation :   29 

Bonjour,
Vous souhaitez investir en bourse en faisant des achats ventes régulièrement…Je vous le déconseil. Cela demande une grande dextérité une psychologie à toute épreuve et une grande connaissance de ce que l’ont fait. D’autant plus avec des petites sommes qui vont vous demander de grandes performances pour gommer l’érosion des frais.
Prennez un tracker et laissez le travailler. Un tracker world, quoi que les marchés sont assez haut. A votre place, je prendre un tracker matieres premières. C’est un peu plus risqué, mais le marché est déprimé, le potentiel de hausse est plus important mais il faut avoir le coeur accroché et être patient…
Bonne réussite !

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#11 09/11/2015 12h41 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

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julien62 a écrit :

Je connais le SRD mais il est sur du tres court terme et tres limité
On peut faire un levier de x5 sur un mois alors que pour l’immobilier j’ai fait un levier de x20 sur 17ans .

Pourquoi ne pas simplement contracter un crédit en profitant des taux actuels ?

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#12 09/11/2015 13h29 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

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Julien62 veut faire ses premiers pas en bourse, il a besoin de conseils pour faire ses premiers pas dans la direction et je doute que lui conseiller de contracter un crédit en soit un.

-
Julien, surtout ne soyez absolument pas pressé, le temps est votre meilleure allié. Vous avez le luxe de choisir quand commencer à investir. Attendre d’être prêt et surtout de trouver de bonnes opportunités sont des atouts majeurs.

Prenez le temps de lire différents ouvrages que l’on vous a conseillés ; je pense en particulier au livre de notre hôte et "Et si vous en saviez assez…." de Lynch. C’est un must read pour commencer.
J’ai une petite préférence également pour le trop méconnu "Le petit livre pour investir à bon prix" de Chris Browne.

En parcourant le forum vous verrez qu’il existe différentes stratégies, choisissez celle qui vous convient le mieux.

Et surtout…

Seth Klarman a écrit :

Au final, rien ne devrait être plus important pour un investisseur que la capacité à bien dormir la nuit.

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#13 09/11/2015 13h56 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

Membre
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@MisterVix:

Merci pour vos encouragement. Je n’utiliserais pas le SRD, enfin pas pour le moment smile
Oui j’ai conscience qu’il sera dur de diversifier , surtout qu’il y a des actions que je ne pourrais meme pas acheter car plus de 500€ pour une seule action
Merci pour vos conseils, je vais commander "Investisseur intelligent" ca me laissera déjà deux ou trois semaines pour réfléchir smile ( dailleur si quelqu’un le revend en occas… )

@Faith:

L’immobilier a le grand avantage de faire "payer" par d’autres l’effort de rembourser le credit.
Actuellement mes locations me rapporte 300€ apres impots/comptable…
Alors bien sur si mes locataires ne payent pas je devrais rembourser le credit mais pour une maison dont je suis propriétaire..
Le pire c’est les dégradations dans les logements
Apres ce n’est pas de tout repos, 3 mois de travail 6j/7 pour remettre en état au départ et un travail régulier apres.

@Bargeo

C’est un peu ce que je craignez, il faut suivre de tres prés, etre tres réactif et zen…Pas toujours evident!
On verra ce que donne la lecture du livre "Investisseur intelligent" mais je m’oriente vers deux choix pour le moment;
1) Club d’investisseur pour essayer de suivre un maximum
2) Investir dans des trackers et des REITS et opter pour une strategie de buy and hold

@Smad:

Comment dit dans mon premier post, ma femme est au chômage, je ne peux pas prétendre pour le moment aux crédits :s

Dernière modification par julien62 (09/11/2015 13h59)


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#14 09/11/2015 14h02 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

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Bonjour,

Je viens rajouter mon grain de sel, mais vos propos m’interpellent, notamment :

Julien62 a écrit :

un rendement de 34% forcement sa fait "rever" et me prouve que c’est possible

Julien62 a écrit :

Peut on espérer réellement augmenter notre capital avec cet stratégie avec des connaissance faible et sans passer 5 heures par jour a essayer d’analyser la bourse?

Tout d’abord il me parait difficile (voire irréaliste) d’espérer un rendement de 34% actuellement (même le gérant du portefeuille en question le dit). Il ne faut pas oublier que le portefeuille de l’IF s’est construit dans une période où de nombreuses entreprises étaient à des prix attractifs.
Mais surtout, 34% sans y passer 5 heures par jour me parait encore moins réaliste (si c’était possible, tout le monde le ferait!).

My 2 cents par rapport à votre situation :
- Soit vous y consacrez du temps et de l’argent pour vous former (la liste de livres donnés par MisterVix [post #7] me paraît très bien) et vous pouvez espérer un rendement supérieur à la moyenne après avoir (beaucoup?) travaillé.
- Soit vous achetez un ou plusieurs trackers et vous pouvez espérer le même rendement que le marché (~6%, mais les performances passées ne préjugent pas des performances futures)
- Soit vous passez en mode "suiveur" et payez pour obtenir une liste d’idées d’investissements (IF, Daubasses ou autre), mais cela me parait dangereux si vous ne souhaitez pas y passer un minimum de temps…

Comme le dit Spiny, prenez votre temps!

Dernière modification par monpersylv (09/11/2015 14h04)


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#15 09/11/2015 17h52 → Portefeuille d'actions de Julien62 (action, capital, portefeuille)

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@monpersylv

Je vous rassure, je n’espère pas faire 34% de rendement annuel dés demain et encore moins sur plusieurs années.
Ca fait reve , ca fait du bien de rever mais je reste réaliste smile

Je pense faire un petit mixte, tracker sur une partie et suivre des conseils comme on en a ici sur une autre partie.

Je pense que profiter des analyses proposé par les membres pour ensuite se faire sa propre idée sur l’action est un bon moyen d’apprendre et de parfois faire de bonne affaire.

Mais il est vrai que pour le moment le meilleur investissement sera quelques bon livres smile


« If you don’t make mistakes, you’re not working on hard enough problems. And that’s a big mistake.” Frank Wilczek

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