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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/08/2011 12h43 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   -2 

Bonjour à tous,

Pourquoi peut-on investir en Chine, au bresil….
sans aucun impot francais ?

Pas d’impot sur le revenu hormis cgs et rds
Pas d’impot sur les PV
et le tout sans droit de succession

Merci d’exclure les fonds etrangers des Ass Vie
Merci de mettre en place une taxe de 5% (soit la premiere tranche des droits de sucessions) sur les montants investis en Ass Vie
Merci

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#2 28/08/2011 13h38 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Administrateur
Réputation :   1307 

Bonjour,

Si c’est pour dire des banalités et nous provoquer, merci d’aller voir ailleurs.

Si vous trouvez que vous ne payez pas assez d’impôts, faîtes donc des dons.

La vraie niche fiscale en France, c’est la non imposition (y compris CSG) de la +Value lors de la revente de la résidence principale et vous ne l’avez pas cité dans vos deux posts.

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#3 28/08/2011 14h05 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   401 

Cela étant, l’assurance-vie dans son ensemble (et pas seulement les unités de compte d’assurance vie investies en actions non françaises) est une grosse niche fiscale, permettant de manière injustifiée de payer moins d’impôt sur le revenu et sur les successions, par rapport à d’autres placements comme les actions sur un compte-titres ordinaire.
Elle ne subsiste que grâce au lobbying des assureurs et des intermédiaires gravitant autour, qui récupèrent en fait à leur profit cette fiscalité plus douce en prélevant des frais élevés sur l’épargne des investisseurs.

La solution optimale est de diviser par deux l’imposition des revenus et plus-values mobiliers (actions, obligations, sicav, etc.) et de compenser ce coût pour les finances publiques par la suppression de tous les avantages fiscaux de l’assurance-vie, en l’alignant sur le régime de droit commun. Et ce serait une énorme simplification de la fiscalité du patrimoine. Mais ce n’est hélas pas pour demain…

InvestisseurHeureux a écrit :

La vraie niche fiscale en France, c’est la non imposition (y compris CSG) de la +Value lors de la revente de la résidence principale et vous ne l’avez pas cité dans vos deux posts.

100% d’accord. Quant aux politiques qui ne veulent pas taxer la plus-value sur la cession de la résidence principale, sous prétexte qu’il est "inacceptable de taxer l’épargne de toute une vie, notamment des personnes modestes ", je croirais à leur bonne foi le jour où ils n’exonèreront plus la plus-value que des personnes modestes et seulement dans la limite d’un plafond.
Quand quelqu’un fait une plus-value de 500 K€ ou de 1 M€ en revendant sa résidence principale, il ne serait pas indécent de la taxer …
Après tout, un gain est un gain. Pourquoi un gain résultant de la vente d’actions, a fortiori si ces actions ont été détenues longtemps, serait imposé à l’IR et à la CSG-CRDS et pas le gain lié à la revente de la résidence principale?

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#4 28/08/2011 16h14 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   -2 

Merci pour vos reactions

Je pense simplement que defiscaliser des investissements à l’etranger me semble pas normal

En quoi l’etat francais devrait faciliter en defiscalisant l’investissement à l’etranger ?

Cela ne me parait pas logique et je souhaite juste vous en faire part.
Ce n’est pas de la provocation, juste un debat sur un forum

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#5 28/08/2011 16h24 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Modérateur
Réputation :   1078 

@salmed : quelle "stratégie" fiscale pour justifier ceci ?  (je fais référence à Fiscalité en France : réflexions sur une stratégie fiscale équitable)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#6 28/08/2011 16h34 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   -2 

Pour moi, l’assurance vie devrait etre reservée aux obligations de l’etat francaises, à une selection de valeurs bien definies et surtout des actions non cotées.
Inclure les FCIP et autres produits d’investissement en France

Enfin appliquer un impots d’entrée de 5%, soit l’equivalent de la premiere tranche des droits de succession.

Cela est equitable
Touche les plus riche
et oriente l’argent vers la France unique

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#7 28/08/2011 20h34 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   60 

Je ne comprends pas de quoi vous parlez exactement.

samled a écrit :

Bonjour à tous,

Pourquoi peut-on investir en Chine, au bresil….
sans aucun impot francais ?

Pas d’impot sur le revenu hormis cgs et rds
Pas d’impot sur les PV
et le tout sans droit de succession

Vous voulez dire que (contrairement au PEA), on peut mettre dans l’assurance vie en unité de compte des fonds actions internationales?

Je ne comprends pas, il y a bien des impôts sur les PV (éventuelles!) réalisées sur la revente des ces fonds, que je sache (la même imposition que les intérêts perçus sur la partie fonds euro).

Quant au fonds en euro (mais peut-être ne voulez vous parler que des fonds unités de compte), il servent justement en grande partie à acheter des obligations d’état.

Enfin, il me semble que vu le faible rendement nominal des assurances vie (pb lié justement aux obligations d’état), il y a au final une très lourde fiscalité réelle inavouée.

Dernière modification par placementapapa31 (28/08/2011 20h44)

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#8 28/08/2011 21h27 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   69 

samled a écrit :

Enfin appliquer un impots d’entrée de 5%, soit l’equivalent de la premiere tranche des droits de succession.

C’est débile de vouloir mettre un impot d’entrée de 5% sur du capital qui a déjà été imposé au préalable.

Dernière modification par JB0660 (28/08/2011 22h28)

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#9 30/08/2011 19h51 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   -2 

5% de frais correspond aux droit de sucession de la premiere tranche
Et c’est bien un impot sur des revenus deja taxé………..
D’ou le principe.
Mais on peut negocier le taux (2 ou 3% par exemple)

Enfin,
Le mot "Debile" me semble déplacé.

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#10 30/08/2011 22h32 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   69 

Je persiste et signe.

Le principe est idiot. Normalement, on ne taxe pas 2 fois un capital.

Ce capital placé dans une AV provient de vos revenus, d’un héritage, d’une donation etc. et donc a déjà été imposé avant (sauf si vous faites du blanchiment d’argent mais là c’est un autre problème).

Dernière modification par JB0660 (30/08/2011 22h51)

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#11 30/08/2011 23h29 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   60 

Je repose ma question : est-ce que c’est vrai qu’on peut mettre des actions internationales dans une AV?

Je suppose que si c’est le cas, c’est par l’intermédiaire de fonds actions mis dans le compartiment "unités de compte" du contrat. Et si c’est le cas encore, j’imagine que trouver un fonds performant et raisonnablement "chargé" dans le catalogue de fonds de nos "chers" assureurs est quasiment impossible?

Je trouve que ce sujet lance un thème passionnant et fondamental, peut-être déjà abordé souvent dans ce forum, mais comme je suis nouveau je ne sais pas : le thème du drainage "dans l’intérêt général" de l’épargne des ménages.

Avant de développer plus mon idée, je pense qu’il ne faut en aucun cas parler de "lobby des assureurs vie" mais plutôt de lobby Etat-Assureurs vie. Qu’en pensez-vous? (sans les assurances vie, je me demande ce que certains intervenants peuvent avoir contre ici ou là, à part qu’elles ne rapportent pas grand-chose, sans les ass vie donc, jamais l’état français ne pourrait financer son scandaleux déficit au suberbe taux de 2,8%, taux d’une adjudication récente de la dette française sur le marché!)

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#12 31/08/2011 08h50 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   69 

placementapapa31 a écrit :

Je repose ma question : est-ce que c’est vrai qu’on peut mettre des actions internationales dans une AV?

Je ne sais pas si on peut mettre des actions internationales dans une AV, peut-être sur certains contrats très haut de gamme. Sinon, il y a des unités de comptes investis en fonds actions internationales. Pour trouver un bon fonds, il y a des outils comme Morningstar ou Quantalys mais vous savez ce qu’on dit sur les perfs passées.

J’suis pas spécialement fan de l’empilement des frais (frais du fonds + frais de l’assureur).
Je préfère un simple tracker dans un PEA.

Dernière modification par JB0660 (31/08/2011 08h51)

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#13 31/08/2011 19h20 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   -2 

Merci,

Vous le formulez bien mieux que moi :
le thème du drainage "dans l’intérêt général" de l’épargne des ménages.

L’assurance en unités de comptes sur des fonds investis en actions etrangeres est un veritable manque à gagner à court terme pour la France et une veritable trahison à long terme pour les generations futures.
Indirectement, l’etat francais par notre intermediarie finance l’installation et la creance des emplois à l’etanger (idem avec le PEA).
Etes-vous d’accord ? si oui, Est-normal ?

Combien L’Oreal ou toute autres societes du CAC 40 a-t-il investi et surtout creéé d’emplois en France sur les 20 dernieres années ? Leurs taux d’impot est deja miserable à comparer à toute autres PME, le smicard via le cgs ou le rds paie plus d’impot sur son revenu !
Est-ce normal ?

C’est juste une reflexion en periode pre-electorale sur un sujet de fonds de reforme de la fiscalité dans son ensemble. Personnellement, je pense qu’il y a un veritable potentiel d’investissement en France. Le PEA ou Ass vie seraient des outils parfait pour cela. Seulement s’ils sont utilisés "dans l’interet general" et dans celui des generations futures plus particulierement (OAT et FIP par exemple)

De plus,
de persister de dire qu’une double imposition est un principe idiot , je vous invite à consulter votre feuille de paye (à moins que vous soyez deja rentier).

A bientot

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#14 31/08/2011 19h59 → Fonds actions étrangers dans l'assurance-vie : une niche fiscale !

Membre
Réputation :   60 

samled a écrit :

Vous le formulez bien mieux que moi :
le thème du drainage "dans l’intérêt général" de l’épargne des ménages.

Le gros problème, c’est que l’ass vie ne me paraît justement pas utilisée dans un véritable intérêt général! Ni dans l’intérêt des épargnants mais ça l’histoire du comportements des états nous y a habitué, ni non plus dans l’intérêt général ce qui est un comble.

Il est tout à fait faux de dire que le rôle de l’ass vie est en priorité l’achat d’obligations d’état. L’ass vie a été crée pour financer l’économie, c’est à dire : les entreprise, l’innovation, l’avenir. L’utilisation pour l’achat de la dette publique est la véritable trahison (vis à vis des honnêtes épargnants et vis à vis de la nation).

Le lobby Etat-assureurs vie, grâce à son colossal appareil commercial qui permet de collecter à bon compte (moins de 3% nominal = moins de 0% réel = une spoliation légale) l’épargne des ménages peu avertis jusque dans les petits bourgs du fin fond de la France profonde (je pense aux agences des grandes enseignes de l’assurance et de la banque), draine une épargne captive vers là où le demande l’intérêt général électoral du jour…

Désolé pour cette "analyse" plus révoltée que théoriquement rigoureuse! (quoique l’Histoire soit édifiante en la matière)

Dernière modification par placementapapa31 (31/08/2011 21h11)

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