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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/08/2011 05h49 → Comment se protéger des effets de change ?

Membre
Réputation :   12 

Bonjour à tous,

Mettons que mon portefeuille actions soit exposé à 40% sur des valeurs USD

Si je souhaite diminuer mon exposition aux effets de change EUR/USD à auteur de 20% par exemple, quels sont les instruments que je peux utiliser ? pour quels coûts, quels avantages & inconvénients ?

J’imagine que ce sujet est "bateau" mais il est nouveau pour moi

Merci pour votre aide

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#2 28/08/2011 14h29 → Comment se protéger des effets de change ?

Modérateur
Réputation :   1084 

Il suffit de prendre une position sur le FOREX pour une valeur de 20% du portefeuille (vendant des USD, achetant des EUR). Il existe pas mal de courtiers permettant ce type d’opération, pour un deposit modeste (mais si la position FOREX est perdante, il faudra alimenter le compte pour les appels de marge, et on gagnera l’équivalent sur le portefeuille actions), et les frais pour faire "rouler" sa position de jour en jour sont minimes.

Une alternative (encore plus simple et moins chère) est d’avoir un compte de marge pour le portefeuille, comme celui que propose IB. A ce moment, on n’a un risque de change que sur la plus ou moins value potentielle en USD (et on peut aussi couvrir ce risque de la même manière, ou chez IB directement).

Il existe sans doute aussi d’autres possibilités de couverture,, avec des options par exemple, mais ça me semble plus complexe à gérer.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 28/08/2011 18h17 → Comment se protéger des effets de change ?

Membre
Réputation :   12 

Je ne connais pas le FOREX, ai-je bien compris :

Si j’ai 40’000€ en actions USD, il faut donc que je vende pour 20’000€ d’USD contre EUR sur le FOREX ?

Cela veut donc dire "bloquer" 20’000€

N’y a-t-il pas possibilité d’utiliser un effet de levier (dans le bon sens du terme) : 2’000€ pour couvrir 20’000€ USD/EUR ?

Merci encore

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#4 28/08/2011 19h54 → Comment se protéger des effets de change ?

Modérateur
Réputation :   1084 

Vous avez bien compris.

Selon le courtier utilisé, le levier sera plus ou moins important (jusqu’à 500 chez certains). Si le change évolue dans le mauvais sens (même temporairement), il faudra rajouter des fonds, ou alors la position sera close d’office dès que les fonds seront insuffisants.

[La solution du compte de marge multi-devises reste bien meilleure, mais pas utilisable pour un PEA. Voir par ex. mon message du 23/10/2010 sur ]Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?


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#5 28/08/2011 20h38 → Comment se protéger des effets de change ?

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Bonjour,

Pour répondre à la problématique de ne pas mobiliser trop de cash (et donc utiliser un levier), on peut utiliser en produit type dérivé accessible et achetable depuis tout CTO, les certificats type TURBO INFINI EURO/USD. Le seul souci est que la couverture n’est pas gratuite avec un seuil de financement qui monte petit à petit et qui mange la couverture.

J’allais oublier de dire qu’il ne faut jamais oublier que la couverture est une forme de spéculation. Quid si le marché, ici celui des devises, ne prend pas le sens escompté contre lequel on voulait se couvrir. On a alors manqué une occasion de gagner de l’argent…

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#6 28/08/2011 22h05 → Comment se protéger des effets de change ?

Membre
Réputation :   12 

GoodbyLenine a écrit :

La solution du compte de marge multi-devises reste bien meilleure, mais pas utilisable pour un PEA. Voir par ex. mon message du 23/10/2010 sur [url=http://www.devenir-rentier.fr/t11

]Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?[/url]
Votre message sur IB et le compte multi-devises avait déjà attiré mon attention.

Néanmoins, j’essaye de transposer votre exemple non pas sur le capital mais sur le cash-flow des dividendes. En effet, le capital m’importe moins que le cash-flow futur (peut-être à tort).

Mettons que j’achète aujourd’hui une valeur USD qui procure un dividende trimestriel de 140 USD.
Transformé en EUR à la parité d’aujourd’hui (~1.4), j’ai donc 100 EUR tous les trimestres. 1 baguette vaut 1 EUR, je peux m’acheter 100 baguettes.
Cette valeur est dite "aristocrate" et on va dire qu’elle continue à l’être les 10 prochaines années avec une progression du dividende de 6% par an.
Dans 10 ans, je peux espérer (hum), obtenir un dividende trimestriel de 250 USD (140*1.06^10).
En EUR, si la parité EUR/USD est 1.4, cela me fait donc 178 EUR. La baguette augmente de 3% par an, elle coûte maintenant 1.34 EUR, je peux donc m’en acheter 133 (youpi je suis plus riche qu’avant).
Par contre, si la parité EUR/USD est à 2.5, cela me fait 100 EUR, c’est-à-dire aucune progression (moins value de 78 EUR sur l’effet de change). Je ne peux plus m’acheter 100 baguettes, mais seulement 75.
Bien sûr, le cas inverse est vrai également, si dans 10 ans, la parité EUR/USD est à 1.0, cela me fait 250 EUR (plus value de 72 EUR sur l’effet de change). 186 baguettes.

Bref, je suis prêt à supporter le risque de l’effet de change, mais sur un ordre de grandeur faible ne représentant pas les 40% du cash-flow des dividendes de mon portefeuille actions. A moins que j’aille vivre dans un pays où la devise est l’USD mais il faudra donc que je me couvre vis-à-vis de l’EUR.

Est-ce que le compte multi-devises de IB me permet de couvrir cet aspect là ?

Merci encore pour votre aide

Dernière modification par pug (28/08/2011 22h43)

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#7 28/08/2011 22h14 → Comment se protéger des effets de change ?

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@ario : merci pour l’info sur le certificat, je vais me renseigner pour connaître le coût, idem pour le FOREX
J’ai bien conscience que la couverture me fait également perdre d’éventuels gains sur l’effet de change (ce serait la meilleure sinon smile) mais j’investis sur des titres et ne souhaite pas faire de paris sur l’effet de change, ou alors sur une faible volumétrie. Eventuellement, le pari que je suis prêt à faire serait d’attendre une parité intéressante (EUR/USD=1.2) puis "figer" cette parité, mais là encore cela est risqué (que vont faire les US avec leur monnaie? est-ce que l’europe va les suivre avec l’euro? bref, c’est très macro et je n’ai absolument aucun pouvoir là-dessus)

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#8 28/08/2011 22h52 → Comment se protéger des effets de change ?

Modérateur
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pug a écrit :

Est-ce que le compte multi-devises de IB me permet de couvrir cet aspect là ?

Non, pas directement, et surtout pas sur une durée inconnue.

Vous pouvez juste changer ’à l’avance" une certaine somme d’une devise dans une autre, par exemple vendre des US$ pour le montant que vous estimez devoir percevoir en dividende en US$ pendant les prochaines 10 ans (ça revient en fait à prendre une position sur le FOREX), mais ça se fait par paquets de 20k.

Si vous protégez déjà le capital investi des effets de change, est-il vraiment utile de protéger aussi le flux de dividendes (qui représente, disons 5% du capital chaque année) ou n’est-ce pas "à la marge" ?
Si le change évolue dans le mauvais sens (le US$ baisse) il vous suffira de vendre les titres US (si leur cours en US$ n’a pas évolué, vous encaisserez la plus-value sur le change compensant votre perte sur leur cours en €uros) et d’acheter d’autres titres pour toucher le dividende de ces autres titres.

[Autre point à prendre en compte : si vous avez une position négative en cash dans une devise (par exemple vous achetez des actions US, donc avez une position négative en US$), vous pouvez avoir à payer des intérêts sur ce cash. Mais actuellement, pour les US$, c’est 0% je crois….]

Dernière modification par GoodbyLenine (28/08/2011 23h00)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#9 28/08/2011 23h20 → Comment se protéger des effets de change ?

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Une étude du Brandes Institue réalisée en 2007 a comparé les effets d’un programme de couverture des risques de change sur une période de 34 ans pour un investisseur américain, anglais, allemand, canadien, et japonais. Bien que sur le court terme l’exposition aux risques de change peut avoir un impact important sur la rentabilité d’un portefeuille, cet effet tend à disparaître sur le long terme (10 ans). Les effets d’un programme de couverture des risques de change sont inégaux suivant le pays d’appartenance de l’investisseur. Sur 10 ans, un tel programme a produit un impact négatif pour un américain (-1,8 % annualisé), mais bénéfique pour un investisseur britannique (+0,9 % annualisé). Les effets constatés pour les investisseurs des autres pays (allemand, canadien, japonais) se situant entre ces deux extrêmes.

Brandes Institue, « Currency Hedging Programs : The Long-Term Perspective, 2007 » :

http://www.brandes.com/Institute/Docume … ograms.pdf

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#10 29/08/2011 22h16 → Comment se protéger des effets de change ?

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Merci à tous pour vos explications, elles sont très enrichissantes

@bloom : cette étude est instructive. Je suis néanmoins un peu prudent car la période que nous vivons me semble vraiment insolite par rapport à ce que vont vivre nos monnaies. Je pense que le sort de l’USD et de l’EUR sont intimement liées : si l’USD est fortement dévalué pour sortir "du merdier", l’EUR va devoir suivre? mais qui sait…

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