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Forums des investisseurs heureux

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#76 16/03/2016 17h28 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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vbvaleur a écrit :

Wawawoum quelle action à prit -8% ?

Y en a pas mal, Innoviva, Keryx, tiens ne serait-ce que Concordia de notre ami BulleBier (quoique le CEO vient de Biovail, la corrélation est peut-être logique…) :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4769_screen_shot_2016-03-16_at_112242_pm.png

Marrant, non ?

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#77 16/03/2016 19h50 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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BulleBier a écrit :

Quand même cela fait mal de lire Morningstar. Soit ils sont complètement à la rue soit le marché exagère beaucoup. Que cela serve de leçon à qui suit Morningstar.

Morningstar a écrit :

We are raising our fair value estimate to $230 after incorporating the firm’s strong recent performance and the pending Salix acquisition. Our new fair value estimate, derived by our discounted cash flow model, implies a 15 times multiple on our estimate of the firm’s 2016 EPS.

En effet. Pour le suivi ! :-)

Morningstar a écrit :

We are lowering our fair value estimate for Valeant to $115 per share from $160 after cutting our revenue and profit projections following management’s weaker-than-expected outlook for 2016.



As long as the company can stabilize performance and address near-term volatility from the discontinued Philior relationship, we currently envision Valeant can produce sufficient cash to pay its $1.6 billion cash interest payments in 2016 with some leftover to help pay management’s target debt reduction of nearly $1.7 billion. At the end of the year, Valeant’s senior secured leverage ratio of 2.1 came in under the 2.5 debt covenant, and EBITDA interest coverage of 3.3 similarly surpassed the 3 times covenant requirement. However, the company’s delayed 10-K will remain a concern as management attempts to negotiate with lenders on a cross-default risk by missing its financial reporting covenant. As long as Valeant can file its 10-K by the end of April, we anticipate the company is likely to avoid a technical default with lenders.

Incertitude : très élevée
Moat : narrow

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#78 17/03/2016 11h01 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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SeekingAlpha a écrit :

Creditors of Valeant Pharmaceuticals (NYSE:VRX), which warned about a possible default on Tuesday, are beginning to demand new terms that could further pressure the drugmaker’s business model, Reuters reports.

They see an opportunity to renegotiate core elements of their loan agreements, potentially saddling the company with higher costs of debt and more restrictions on how it deploys capital.

Valeant has until March 30 to file audited financial statements, but if it fails to do so, it then has 30 days before lenders can demand accelerated repayments.

Il va se passer sur Valeant exactement la même chose que pour VEREIT.

Indépendamment des particularités du secteur d’activité, la dynamique de croissance par acquisition (soit par émission d’actions, soit pas l’endettement) est maintenant brisée ; et exactement comme pour VEREIT, je ne serais pas surpris que suite au retard de livraison des comptes, on trouve quelques irrégularités comptables (inhérentes à des acquisitions trop rapides ?).

Le seul point "positif", c’est l’absence de dividende : au moins il ne risque pas d’être coupé…

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#79 17/03/2016 12h45 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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InvestisseurHeureux .Vous oubliez Kinder Morgan indépendamment des particularités du secteur d’activité smile

On peut devenir très riche rapidement en investissant dans des entreprises avec une gestion pareil , à condition d’avoir le nez fin pour sentir avant les autres le vent tourner car lorsque le processus s’inverse c’est fulgurant .

Généralement elles sont dans des secteurs cycliques en plus(immobilier,énergie,obligataire etc)   

Si vous pensez que c’est des investissements de long terme ,pour moi c’est surtout des paris macro-économiques.

Émettre des actions et payer des dividendes en même temps , c’est se servir de la faiblesse émotionnelle des investisseurs et en faisant cela l’entreprise et ses fondamentaux  deviennent de plus s’en plus dépendants du cours de bourse avec tout les inconvénients que cela comporte .

Dernière modification par vbvaleur (17/03/2016 12h47)

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#80 17/03/2016 19h22 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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InvestisseurHeureux, 4/11/2015 a écrit :

S’il n’y avait ces augmentations de prix douteuses des médicaments, incompatibles avec mon "éthique", je tenterais le coup sur Valeant.

RBC Capital Market valorise la société à $213 (en baisse, $231 auparavant) :

RBC Capital Market a écrit :

Target price/base case
Our $213 price target is based on applying a 12.0x multiple to our 2017 EPS estimate of $17.76. Our target multiple is a discount to the group average of ~14.5x. Our base case assumes 2016 annual synergies from Dendreon & Salix of ~ $650M. Our outlook does not include future acquisitions.

Pour le suivi :

RBC Capital Market a écrit :

Our view: Valeant reported Q4/15 results that were relatively in line with expectations, but it lowered guidance significantly more than the Street had anticipated due to weakness in derm, ophth, and OUS businesses. We believe that investors will remain more focused on the possibility of default until amendments have been announced. We have reduced our forecasts and lowered our price target to $69 from $85.

En quatre mois ils ont changé leur estimation de valorisation de $213 à $69.

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#81 17/03/2016 20h02 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Bonsoir

Et comme l’action cote 31 $ ce soir, ils sont encore 2 fois trop cher.
J’aimerais bien connaître la méthode de calcul pour arriver à 213, puis 85, puis 69 $ en 3 mois.

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#82 18/03/2016 10h36 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Probablement calculée précisément à l’aide d’une règle pifométrique…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#83 18/03/2016 11h58 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Ces gars là auraient dû mettre 2 chiffres après la virgule pour faire encore plus sérieux , par ex : 69.99 .Ou arrondir à 70 $. Ou mettre une plage de prix de 5$ à 400$ pour avoir plus de chances d’avoir raison .

On apprend plus de chose sur ce forum à lire les remarques de non pro plutôt que de suivre les estimations de ces experts .

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#84 22/03/2016 11h20 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Notez qu’il y a énormément de ressemblance avec VEREIT : croissance ultra-rapide par acquisition, enquête SEC, report de comptes, trop de dettes, guidance en forte baisse, management trop sûr de lui…

Et prochainement : déleveraging forcé.

A la comparaison on peut ajouter la démission du CEO hier.

Il ne manque plus qu’une "erreur" comptable.

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#85 22/03/2016 11h46 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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J’ai bien aimé l’analyse publique de l’IF sur Valeant et le petit aparté sur ARCP / VEREIT :

IF a écrit :

Une personne qui aurait pris une petite heure à regarder le bilan d’un PSG ou d’un ARCP aurait pu se rendre compte très rapidement de la non véracité des résultats publiés, ainsi que de l’inexistence totale de cash-flows dans le premier cas.

De mes souvenirs, Sergio était moins tranché : (15/33) VEREIT (ex American Realty Capital Properties) : immobilier triple net aux USA… et (15/33) VEREIT (ex American Realty Capital Properties) : immobilier triple net aux USA…

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#86 22/03/2016 12h40 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Je me permets de clarifier le propos cité.
C’est sur PSG (Performance Sports Group, une société que j’ai étudiée par ailleurs) qu’on pouvait constater sans la moindre ambigüité une absence totale de cash-flow, pas chez ARCP.
Chez ARCP, dire qu’il n’y en avait pas était impossible (car quand vous louez un bien, il y en a forcément un a priori). Par contre, retrouver les cash-flows publiés au bilan n’était pas possible non plus (on voyait un retour de capital aux actionnaires et une augmentation des propriétés, pas de cash qui rentrait au bilan, une dette qui progressait mais difficile de dire quoi que ce soit de plus si ce n’est qu’on ne voit pas de cash rentrer au bilan). C’est d’ailleurs précisément ce que je disais dans la file.

Donc je suis bien beaucoup moins tranché sur ce cas que sur celui de PSG (d’ailleurs, VEREIT a bien démontré depuis une capacité à rentrer un certain cash-flow, mais qui n’était pas celui historiquement publié).

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#87 22/03/2016 13h00 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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IH a écrit :

Il ne manque plus qu’une "erreur" comptable.

Euh, il semble qu’il y ait pas mal de problèmes comptables, d’où le retard du rapport annuel d’ailleurs : problème de ventes comptées en double, problème de stocks..

Le parallèle ARCP / Valeant n’est pas faux, même si je pense que Valeant est possiblement pire qu’ARCP. Les deux ont eu une boulimie d’acquisition qui rendait peu lisible la croissance et les résultats, et surtout, une boulimie qui devait surtout exciter l’appétit des vendeurs. Toujours pareil : comment bien acheter quand le vendeur sait que vous serez prêt à cracher n’importe quel montant ?

Autre problème maintenant que les acquisitions se sont calmées chez Valeant, comment à long-terme relancer les activités R&D ? Certains produits dans leur portefeuille ont une durée de vie relativement longue par rapport à d’autres médicaments, mais pas infinie non plus.

Dernière modification par Wawawoum (22/03/2016 13h06)

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#88 22/03/2016 13h20 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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le problème encore plus fondamental de VRX est qu’ils ont surpayé de beaucoup leurs acquisitions parce qu’ils pouvaient compter sur l’augmentation des prix de vente sans risque de concurrence . Maintenant que ce n’est plus le cas grâce à la décision de la FDA, ils se retrouvent avec une dette écrasante qu’ils ne peuvent même pas réduire facilement car céder les acquisitions ne ramènerait qu’une misère.

Le moat qu’ils avaient dû aux autorisations exclusives de mise sur le marché a vu sa valeur se réduire d’un facteur 20x ou plus  ce qui rend les choses intéressantes pour un concurrent éventuel. Ajoutez à cela l’impossibilité de continuer les jongleries comptables de Philior et à mon avis, ils sont toasted.

Si je n’était pas encore un débutant, et à ce titre ne peut pas prendre trop de risque, c’est une valeur que je shorterai volontiers.

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#89 22/03/2016 14h38 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Avec du recul (toujours facile de prévoir les choses qui se sont déjà déroulées), pas vraiment étonnant qu’une compagnie pharmaceutique construite sur l’optimisation financière tombe dans un scandale comptable.


The four most expensive words in the English language are "this time it's different ." - Sir John Templeton

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#90 22/03/2016 15h16 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Bonjour

Effectivement, il semble bien qu’il y ait eu des erreurs comptables entraînant des doubles facturations. Mais à priori, il ne s’agit pas de montants énormes.

Ventes enregistrées deux fois chez Valeant

L’impression que je retire de cette affaire, c’est que des gérants pratiquent davantage une politique de "coups", de "paris", plutôt que d’investissements. Si le coup réussi, ils deviennent célèbres et peuvent attirer encore plus de fonds. Et s’il rate, ce sont surtout les clients qui trinquent.
Vraiment, je suis très méfiant envers l’admiration que certains portent sur ce forum à certains gérants très connus. Rien ne dit que leurs choix ne se retourneront pas contre eux d’ici quelques années.
Je mets vraiment à part Buffett qui, à mon avis, se cantonne vraiment à de l’investissement.

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#91 05/04/2016 10h48 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Il y a quelques jours, Valeant a annoncé qu’elle souhaitait un report pour la publication de ses comptes, pour éviter un défaut vis-à-vis de ses créanciers :

Valeant a écrit :

The Laval, Que.-based drug giant’s creditors are in a position to trigger a default situation on April 29 if the company fails to file its annual report, known as a 10-K, with the U.S. Securities and Exchange Commission.

Valeant said on Wednesday that it is in talks to stretch the April 29 deadline to May 31 in the event it cannot meet the earlier reporting date. The company is also asking for an extension to July 31, from June 14, for the filing of its first-quarter report and seeking certain amendments to its covenants.

Je ne reviens pas sur le parallèle avec VEREIT

Le cour est maintenant autour de $26, soit une division par 10 en un an.

En début de file, j’évoquais que le dossier était possiblement intéressant car il avait deux pointures de l’investissement value au capital, Bob Goldfarb (Sequoia) et Bill Ackman (Pershing Square), dans des proportions importantes.

Finalement, l’affaire a contribué à la retraite de Bob Goldfarb (source).

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#92 05/04/2016 15h06 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Le comité de contrôle a terminé son travail et n’a pas relevé de nouvelles irrégularités dans la comptabilité de l’entreprise. A priori, pas de nouveaux cadavres dans les placards. Ci-dessous le communiqué :

Valeant a écrit :

Valeant Pharmaceuticals International, Inc. today announced that the ad hoc committee of the board of directors (the "Ad Hoc Committee") believes that its review of various Philidor and related accounting matters is complete, and that it has not identified any additional items that would require restatements beyond those required by matters previously disclosed.

Given the completion of the review, Valeant’s Board has determined to dissolve the Ad Hoc Committee and that the 12 independent directors on Valeant’s Board, including the members of the Board’s Audit and Risk Committee, will assume oversight responsibility for remaining work associated with the completion of the Company’s current and restated financial statements and disclosures, as well as its assessment of related internal controls and remediation matters.  As previously disclosed, the company intends to file its Form 10-K on or before April 29, 2016.

Robert Ingram, chairman of the board and chair of the Ad Hoc Committee stated, "We appreciate the efforts of the Ad Hoc Committee and its independent advisors over the past five months. After conducting more than 70 interviews and reviewing over one million documents, the Ad Hoc Committee has not identified any additional items requiring restatements beyond those matters previously disclosed. We believe it is appropriate to transfer responsibility for any continuing work to the Board’s independent directors.  We continue to work diligently and are on schedule to file our Form 10-K on or before April 29, 2016." 

The company is in the process of restating the affected financial statements and the restated financial statements will be included in the company’s Form 10-K for the year ended December 31, 2015, which the company intends to file with the Securities and Exchange Commission and the Canadian Securities Regulators on or before April 29, 2016.  The company believes that after giving effect to the restatement, it will have remained in compliance with all of the financial maintenance covenants in its credit facility at the end of each affected quarterly period.

Si (et c’est une condition importante) l’acquisition de Salix a été faite à prix raisonnable et génère au moins 10 % de retour sur investissement en termes de cash-flow, l’action Valeant est aujourd’hui cheap (la capacité bénéficiaire pré-Salix était de 1,6 milliards environ, elle doit à peu près doubler pour que Valeant puisse facilement honorer ses dettes).

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#93 05/04/2016 17h36 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Bonjour,

Acheter au son du canon et vendre au son du clairon

J’ai acheté au 2 ou 3ème coup de canon (44$) sans respecter ma règle du 1/2- 1/4 - 1/4 (prise de position à hauteur de la moitié de la position cible puis renfort en 2 fois)

A 28,5$, le cours me semble un pari très intéressant d’autant que Valeant annonce également qu’il devrait tenir le délai du 30/04/2016 pour la publication des comptes

"Dans son communiqué de mardi, il se dit en bonne voie pour publier son rapport annuel au plus tard le 29 avril, alors qu’il avait demandé la semaine dernière à ses créanciers de pouvoir repousser cette échéance d’un mois"

Le dossier semble donc se normaliser.

Le rebond de 9% ce jour sur la base de ces 2 nouvelles me semblent très faible.

A suivre..

remarque
Je n’applique pas une stratégie d’investissement à moindre risque au contraire ce qui me vaut souvent quelques sueurs froides -)


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07 et ALTAPROFITS

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#94 08/04/2016 11h38 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Bonjour,

suivi de Valeant.
Pas à pas la situation semble se normaliser: délai pour le dépôt des comptes et nouveau PDG selon toute probabilité dans les prochaines semaines.

A mon avis, le marché a amplifié l’impact d’informations négatives.

J’anticipe un retour à la normale de la situation sur un horizon à 3 mois en visant un cours compris entre 50 et 60$

Les créanciers de Valeant Pharmaceuticals (Tor., VRX) ont accepté de donner plus de temps à l’entreprise pour déposer son rapport annuel vérifié pour l’exercice 2015 auprès des autorités réglementaires américaines.

Un refus des créanciers au sujet de ce délai aurait placé Valeant en situation de défaillance par rapport à ses ententes sur les milliards de dollars qu’elle a empruntés pour financer sa rapide croissance par acquisitions.

La société lavalloise a indiqué jeudi qu’une majorité de ses créanciers avaient accepté de lui donner jusqu’au 31 mai pour déposer son rapport 10-K pour l’exercice 2015, même si la pharmaceutique espère être en mesure d’en avoir terminé avec ce document dès le 29 avril, comme elle l’a annoncé précédemment.

La possibilité d’une défaillance était l’un des facteurs qui pesaient sur le cours de l’action de Valeant cette année.

Valeant n’a pas été en mesure de déposer son rapport 10-K avant la date limite normale du 15 mars parce qu’elle devait apporter des corrections à la façon dont des revenus d’environ 58 millions $US tirés de Philidor Rx Services avaient été inscrit à ses comptes. Cette société affiliée a maintenant fermé ses portes.

La quête de Valeant(Tor., VRX) pour identifier son prochain chef de la direction pourrait bientôt connaître son dénouement, estime l’un de ses principaux actionnaires et membre du conseil d’administration.

Prudemment optimiste, l’investisseur engagé Bill Ackman a dit croire mercredi que le successeur de Michael Pearson pourrait être désigné au cours des prochaines semaines.

M. Ackman, qui détient une participation de 9% dans la pharmaceutique lavalloise par l’entremise de Pershing Square Capital, y est allé de cette remarque au cours d’une conférence téléphonique visant à discuter de la performance financière de son fonds d’investissement.


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07 et ALTAPROFITS

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#95 08/04/2016 12h21 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Un cours compris entre 50 et 60$ cela signifie entre 80 et 100% de progression en trois mois pour un titre qui a fraudé et négocie pour ne pas présenter ses comptes parceque ceux ci risquent de déclencher sa faillite.

Un rebond technique, peut être, si il n’y a pas d’autre mauvaise nouvelle macro ou sur la société.

Mais je crois, sans être un expert, que votre objectif de cours est un peu optimiste (cf VEREIT qui peine à regagner la confiance des investisseurs malgré un bilan nettement clarifié et assaini).


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#96 08/04/2016 13h57 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Sans vouloir troubler votre joie de plus-value, faites attention quand même de lire entre des lignes. C’est l’enquête interne de Valeant qui a conclu que tout va pour le meilleur. Y a une enquête en cours de la SEC qui, quant à elle, n’a rien conclu pour l’instant.


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#97 09/04/2016 10h29 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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james29, MisterVix

Il  faut aussi  faire attention à ne pas tomber dans l’extrême pessimisme non plus .. j’ais lu tout un
tas d’articles bear sur Valeant  et de petites analyses trop rapide comme celle de Wawawoum qui manque trop souvent d’informations importantes et positives à prendre en compte tel que des les acquisitions payées en partie grâce à des émissions d’actions à un cours  trop prés du soleil , celles -ci ont renforcées la valeur intrinsèque de l’entreprise .
Pour certains l’acquisition de salix et ses synergies fiscales et opé ne sont  même pas prisent en compte dans leurs évaluations …

Avec ses cash flows (même amoindri) Valeant peut faire face à ses dettes à court terme et surement à moyen terme donc je ne vois pas l’intérêt pour les banques de précipiter l’entreprise vers le défaut  , pour moi les probabilités sont très faibles et le risque surestimé par les participants émotifs .

Même si Valeant ne peut plus augmenter les prix des médicaments avec autant d’entrain qu’avant je pense que cela aura un impacte sur les prévisions bien plus que sur les cashs flows actuels , Valeant est un des leader de ce genre pratiques controversées mais pourtant cela est banale pour les sociétés de ce secteur … elles ont beau se justifier en communiquant sur les dépenses en R&D importantes , ça reste faiblement éthique .

Je n’aime pas cette entreprise mais je déteste encore plus tout ce coté émotionnel la concernant responsable des récentes variations de cours .

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#98 09/04/2016 10h45 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Je trouve aussi que Valeant est pas chère et compte malgré tous les problèmes initier une petite ligne lors d’un prochain eventuel creux sur cette action ou prochainement lors de mon apport semestriel. L’analyse de Sergio sur l’IF resume bien la situation. Les chiffres prouvent que le modèle fonctionne, même sans hausses de prix, et que Valeant peut payer sa dette. Le paiement de la dette créera de la valeur.
D’ailleurs en spécial Bill Ackman je pense aussi initier une petite ligne de Platform Speciality Product. Nous avons ici des entreprises qui génèrent de forts flux de trésorerie et qui se concentreront sur le paiement de la dette. Dans le cadre d’un portefeuille diversifié cela fait sens.
Je n’attends rien de ces entreprises à court terme, le marché peut rester majoritairement short longtemps, irrespectivement du prix et de la valeur, comme je le vois avec Altisource Portfolio Solutions.

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#99 09/04/2016 11h17 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Attention, ce n’est pas ce que je dis dans mon analyse : je dis que si l’acquisition de Salix génère le même retour cash que les précédentes, il n’y aura aucun problème de service de dette. Par contre, si Salix est une destruction de 15 milliards, je ne saurais maintenir une conviction sur le sujet.

Je n’ai objectivement pas les compétences pour évaluer l’acquisition de Salix.

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#100 09/04/2016 11h18 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

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Les obligations 5-7 ans offrent un rendement de 10% seulement. Le marché ne pense donc pas à une banqueroute.


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