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#1 28/10/2015 12h56 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Bonjour,

Je viens de recevoir une offre de Linxea concernant un produit structuré appelé Exigence 2015.
Les produits structurés

Je connais un peu ces produits et sait qu’en général ils sont surtout intéressants pour la banque qui les conçoit et le courtier qui les distribue !

Dans le cas présent cependant, il ne me paraît complètement inintéressant du point de vue de l’investisseur, mais je me trompe peut être ?

J’ai fait quelques simulations, dont il ressort que
- dans 60% des cas le produit s’arrête au bout d’un an et donne un rendement de 9,2%.
- dans 35% des cas le produit s’arrête au bout de 2 à 10 ans et donne un rendement annualisé compris entre 6,7% et 8,8%.
- en contrepartie, j’estime qu’il y a 5% de chances d’obtenir 0% ou d’avoir une perte en capital au bout de 10 ans (sans possibilité d’anticiper ce cas défavorable).

Qu’en pensez vous ?

Message édité par l’équipe de modération (28/10/2015 14h57) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré

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#2 28/10/2015 13h21 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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En fait ils vous vendent un risk reversal sur option qui doit être plafonné par une vente de call hors de la monnaies. Si vous avez accès aux options il est possible d’obtenir soit même se genre de profile de gain, mais adapté à vos besoins sur le support de votre choix.

Sinon avec un cac40 aussi haut il y a quand même une forte probabilité d’échec de la stratégie. En 10 ans un nouveau 2008 n’est pas à exclure.

En plus le rendement est pas si élevé vue le risque, donc je me dit pourquoi ne pas prendre un portefeuille d’actions ou des obligations high yield ?

Dernière modification par TripleFail (28/10/2015 13h25)

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#3 28/10/2015 13h39 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Personnellement je suis pour l’interdiction de la vente de tels produits à des particuliers surtout qu’ils sont accessibles à partir de 1000 euros, il devrait y avoir soit un seuil minimum élevé ( 200ke ) soit un examen financier préalable pour s’assurer que le particulier a bien compris le produit. Bref, ce type de produit devrait être réservé aux "investisseurs qualifiés".

Pour résumer si tout va bien le produit s’arrête et vous toucher de maigres intérêts ( comparé au risque pris ), si tout va mal vous risquez de tout perdre.

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#4 28/10/2015 13h45 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Le taux me semble correct dans l’environnement actuel et à ce point d’entrée, on profite probablement de la volatilité de l’été.

Après, un tracker peu chargé sur le CAC40 livrera 34% de dividendes composés en partant d’une base de dividendes stables sur 10 ans. Cela donne déjà la protection jusqu’à 34% de baisse.  On prend donc plus de risques avec ce produit si le CAC40 chute de plus de 40% qu’avec un simple tracker.

Ce produit est surtout bon si on a un CAC40 qui évolue dans un canal horizontal (4500-5200) pendant les premières années.

C’est à mon avis un produit de diversification envisageable, mais il faut souscrire tous les ans pour de pas centrer le risque d’un mauvais point d’entré.

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#5 28/10/2015 14h17 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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C’est marque "destine a un public averti" sur la premiere page Zebonder… dans les faits ça n’attirera surement pas un public averti qui peut faire autant avec un risque moindre - ou du moins décider lui quand il rentre ou sort d’un produit qu’il a choisi
Ces trucs font faire de l’argent a ceux qui les proposent - rarement aux détenteurs!
Quand je vois 2025 … c’est tres loin!
Conclusion: mauvais pour un particulier non averti !

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#6 28/10/2015 17h10 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Ils ne précisent pas comment ils jugent qu’une personne fait partie d’un "public averti", surtout que c’est accessible à partir de 1000 euros sad
Je pense que cette phrase sert juste à se couvrir en cas de problème futur.

Dernière modification par ZeBonder (28/10/2015 17h34)

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#7 28/10/2015 17h43 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Il est dommage que vous mettiez ce produit dans le même panier que les autres produits structurés de réseaux bancaires (type Clikeo, etc…) qui sont eux réellement de l’arnaque.
Je trouve ce produit intéressant, beaucoup plus qu’on fond Euro ou que des SCPI par exemple.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#8 28/10/2015 17h48 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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TripleFail a écrit :

Sinon avec un cac40 aussi haut il y a quand même une forte probabilité d’échec de la stratégie. En 10 ans un nouveau 2008 n’est pas à exclure.

Si j’ai bien compris la perte en capital c’est si l’indice clôture à -40% dans 10 ans. S’il clôture à -40% avant, rien ne se passe.

JesterInvest a écrit :

Ce produit est surtout bon si on a un CAC40 qui évolue dans un canal horizontal (4500-5200) pendant les premières années.

Si le CAC évolue dans ce canal les premières années le produit a de fortes chances de s’arrêter (c’est le cas le plus probable : 1 clôture en date d’anniversaire au dessus du cours initial => sortie avec +9,2% par an).

Le cas défavorable c’est si le marché s’écroule tout de suite, violemment ou pas, en tout cas qu’il durablement loin en dessous son cours initial ; alors il faut croiser les doigts pour qu’il y revienne dans les 10 ans.
Par exemple en cas de lancement en 2000, il y aurait eu perte en capital ! en cas de lancement en 2007, pour le moment on récupère juste le capital.

sissi a écrit :

Ces trucs font faire de l’argent aQuand je vois 2025 … c’est tres loin!
ceux qui les proposent - rarement aux détenteurs!

C’est souvent exact mais dans le cas présent je trouve que la performance espérée par rapport au risque n’est pas si mauvaise (par rapport à ce que peut voir dans ce type de produit).
Surtout,

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#9 28/10/2015 18h48 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Dangarcia

Si vous voulez risquer d’attendre 10 ans sur votre capital… libre a vous!

Desolee … mais il y a mieux a faire par ex en obligations ( mon portefeuille est a 100% en obligations depuis longtemps) …ou du moins on choisit l’échéance - et en plus on peut vendre sur le marche comme les actions …
Ce 9.2% maximum peut être atteint avec moins de risque et surtout moins de durée de blocage en 1 an ou meme moins …

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#10 28/10/2015 19h17 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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dangarcia a écrit :

tement inintéressant du point de vue de l’investisseur, mais je me trompe peut être ?

J’ai fait quelques simulations, dont il ressort que
- dans 60% des cas le produit s’arrête au bout d’un an et donne un rendement de 9,2%.
- dans 35% des cas le produit s’arrête au bout de 2 à 10 ans et donne un rendement annualisé compris entre 6,7% et 8,8%.
- en contrepartie, j’estime qu’il y a 5% de chances d’obtenir 0% ou d’avoir une perte en capital au bout de 10 ans (sans possibilité d’anticiper ce cas défavorable).

Bonjour,

Je ne comprend pas comment vous avez calculé vos probabilités : comment estimez vous qu’il y a 60% de chance que la valorisation du CAC40 au 8/11/2016 sera supérieure à la valorisation du CAC40 le 16/12/2015 (cf. brochure pour dates de constatation) ?

Sinon fondamentalement ce produit devient de plus en plus inintéressant avec le temps avec un taux de rendement annuel qui baisse année après année si pas de remboursement anticipé.

Et plus on s’approche de l’échéance des 10 ans, plus le placement se revèle hasardeux avec des effets de seuils monstrueux :
- soit un gain de 92%
- soit 0%
- soit au moins -40%

Personnellement, je pense que c’est trop hasardeux. Miser sur la valeur du CAC le 8 novembre de chaque année reste pour moi du niveau du casino…

Et effectivement l’utilisation d’options doit permettre d’arriver à un résultat similaire avec une totale transparence sur le prix du produit et la possibilité de le revendre à tout moment.

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#11 28/10/2015 19h20 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Bonsoir !

Si ces "produits structurés" peuvent être remplacés par des "Certificats-Bonus-Cappés" ou par d’autres montages, qui sont à la fois plus souples et avec plus de choix, ils ont quand même UN avantage : ils sont admissibles en AV.  Du coup, l’économie fiscale compense les frais.

Pour ma part, j’ai un produit structuré dans une AV, mais trois Bonus cappés en CTO.

.

ZeBonder :

ZeBonder a écrit :

Ils ne précisent pas comment ils jugent qu’une personne fait partie d’un "public averti"

Pour ça Linxeo utilise un questionnaire, avec des questions du genre : "Si votre produit baisse de 30 %, comment réagissez-vous ?"  ou "êtes-vous conscient que vous pouvez perdre tout ou partie de votre capital ?". Les réponses permettent à Linxeo de générer un profil du client.

De plus, pour investir dans ce genre de produit, il faut signer une décharge.

Certes, des papiers ou des signatures n’empêcheront jamais le comportement suicidaire de certains. Mais il est impossible, voire immoral de vouloir empêcher à tout prix quelqu’un de faire ce qu’il a envie.

Dernière modification par M7 (28/10/2015 19h31)


M07

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#12 28/10/2015 19h59 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Pit a écrit :

Je ne comprend pas comment vous avez calculé vos probabilités : comment estimez vous qu’il y a 60% de chance que la valorisation du CAC40 au 8/11/2016 sera supérieure à la valorisation du CAC40 le 16/12/2015 (cf. brochure pour dates de constatation) ?

Oui j’aurais du préciser qu’il y un intervalle de confiance relativement large sur ces probabiiltés !
J’ai simulé 1000 trajectoires du CAC 40 à partir d’une loi normale, je reconnais que c’est très léger comme modélisation mais c’était pour avoir une vue grossière du profil de rendement/risque de ce produit.

Pit a écrit :

Sinon fondamentalement ce produit devient de plus en plus inintéressant avec le temps avec un taux de rendement annuel qui baisse année après année si pas de remboursement anticipé.

Et plus on s’approche de l’échéance des 10 ans, plus le placement se revèle hasardeux avec des effets de seuils monstrueux :
- soit un gain de 92%
- soit 0%
- soit au moins -40%

C’est exactement ça. Très bien résumé, merci !

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#13 28/10/2015 21h27 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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Il faut aussi signaler le risque de liquidité puisqu’il sera difficile voire impossible de revendre le produit et le risque de contrepartie puisqu’on est exposé au fait que l’émetteur fasse faillite.

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#14 28/10/2015 22h07 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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dangarcia a écrit :

Si j’ai bien compris la perte en capital c’est si l’indice clôture à -40% dans 10 ans. S’il clôture à -40% avant, rien ne se passe.

Ce n’est pas ma compréhension:

Un risque de perte partielle ou totale en capital en cours de vie et à l’échéance :
    - Dans le cas où l’indice CAC 40® clôture en dessous de 60% de son niveau d’origine.

Ca fait mal…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#15 28/10/2015 23h27 → Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ? (assurance vie, assurance-vie, fonds, produit structuré)

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J’ai eu le même doute mais en relisant bien, la perte en cours de vie correspond me semble-t-il à une sortie (revente) du produit à l’initiative de l’investisseur : dans ce cas le capital n’est pas garanti. C’est "moins mal que si c’était pire", disons wink

Dernière modification par dangarcia (28/10/2015 23h28)

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