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#26 06/11/2015 08h49 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Hello,

@Muscadet, vos propos sont un peu décridibilisés par le fait que vous concluez par "sears, era etc… pareil".

Or la situation de Sears et d’Era sont très différentes, ce ne sont pas les mêmes business.

D’autre part quand on fait de l’invest. value, on ne regarde pas vraiment le niveau du ROI, si il y a un ROI c’est déjà bien avec du CF positif et la valeur intrinsèque de la boite qui croit. Ce qui est le cas pour ERA.

Si demain on liquide ERA, on récupère théoriquement plus de 30$ par action. Notez bien le "théoriquement" qui laisse une marge de maneuvre de presque 20$ par action….

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#27 06/11/2015 09h25 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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namo a écrit :

Donc la valeur intrinsèque a baissé de 12% aujourd’hui ? Ou ces 3 derniers mois ? Permettez-moi d’en douter.

Effectivement, on en doute aussi. En revanche, peut-être que l’estimation de la valeur intrinsèque par le marché a baissé de 12% en trois mois. Après tout, LA valeur intrinsèque au sens cash flows futurs actualisés (ce qui comprend aussi la liquidation des actifs) est tout à fait inconnue, on peut simplement l’estimer selon certaines hypothèses plus ou moins probables et avec une certaine marge d’erreur.

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#28 06/11/2015 10h15 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Dans un de ses celebres aphorismes, je crois que c´est Warren Buffet qui dit qu´il prefere un business qui genere du cash pour ses actionnaires a une qui achete des equipements.

J´utilise le ROI ( NOPAT et pas resultat net ) pour des raisons un peu personnelles. Je prefere le NOPAT au resutat net. En fait le resultat net ne m´interesse pas du tout.

Mon opinion est que quand vous ne retournez pas une partie votre cash flow aux actionnaires et qu´a la place, vous achetez du materiel, il y a un gros souci. Ce n´est pas une facon de faire du business quand on est cote, ou alors on sort de la cote.

D´ailleurs le patron d´Era reconnaissait un gros probleme de surcapacite dans les trimestriels de cette annee ( en juin je crois ). C´est difficile de valoriser des actifs dans un marche en surcapacite.


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#29 06/11/2015 10h18 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Dans ce marché en surcapacité Era a cédé des hélicos en constatant un gain…

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#30 06/11/2015 10h19 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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roudoudou a écrit :

Si demain on liquide ERA, on récupère théoriquement plus de 30$ par action. Notez bien le "théoriquement" qui laisse une marge de maneuvre de presque 20$ par action….

Ca, c´est a voir, puis que le marche est en surcapacite.

Evariste a écrit :

Après tout, LA valeur intrinsèque au sens cash flows futurs actualisés (ce qui comprend aussi la liquidation des actifs) est tout à fait inconnue, on peut simplement l’estimer selon certaines hypothèses plus ou moins probables et avec une certaine marge d’erreur.

La methode DCF pour moi n´est absolument pas probante, puisqu´on vous demande d´estimer des cash-flows ou des capex a dix ans. Je l´ai utilise, mais j´ai tres vite abandonne.
Quand on est expose a des entreprises surleverages comme dans le petrole, voire completement bancales comme Petrobras, je ne vois pas du tout de visibilite au dela d´un an ( et encore )…alors 10 ans…

Dernière modification par Muscadet (06/11/2015 10h30)


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#31 06/11/2015 15h01 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Muscadet a écrit :

Dans un de ses celebres aphorismes, je crois que c´est Warren Buffet qui dit qu´il prefere un business qui genere du cash pour ses actionnaires a une qui achete des equipements.

C’est plutôt Charlie Munger, et c’est dans un contexte où il compare un business capex-heavy (entendu comme capex de maintenance plutôt que capex de croissance) vs. un business capex-light.

Ces propos n’invalident cependant un investissement en décote sur cash-flow vs. un investissement en décote sur actifs.

Dernière modification par julien (06/11/2015 15h04)

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#32 06/11/2015 15h34 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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“There are two kinds of businesses: The first earns 12%, and you can take it out at the end of the year. The second earns 12%, but all the excess cash must be reinvested – there’s never any cash. It reminds me of the guy who looks at all of his equipment and says, ‘There’s all of my profit.’ We hate that kind of business.”

Voili, voilou. Oncle Charlie dans le texte, effectivement.

julien a écrit :

Ces propos n’invalident cependant un investissement en décote sur cash-flow vs. un investissement en décote sur actifs.

Pour moi la decote sur cash flow est interessante dans le cadre d´un screener, elle permet de debusquer les bonnes affaires.
La decote sur le net-net ( actif courant - intangibles- passifs ) ca c´est le graal ( exemples Cofidur ou Tessera ), encore faut il qu´il y ait du cash pour les investisseurs.
Une grosse prime de risque sur l´actif net et d´une marge de securite incluse ( minimum 30 %, voire plus sur les techs… ) sont pour moi des preliminaires a un investissement.

Dernière modification par Muscadet (06/11/2015 16h25)


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#33 06/11/2015 15h45 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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En gros on est dans l’exemple typique d’une daubasse qui vaut plus morte que vivante, un peu comme Exacompta.

Investissement toutefois intéressant - avec une position faible - dans le cadre d’un portefeuille diversifié.

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#34 06/11/2015 16h06 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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¨Diversification is a poor substitute for knowledge¨ ( Martin Whitman ).

Je previens: le livre ¨40 famous investors ¨ de Kyle Farr est un de mes livres de chevet.

Dernière modification par Muscadet (06/11/2015 16h09)


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#35 06/11/2015 16h56 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Vibe a écrit :

En gros on est dans l’exemple typique d’une daubasse qui vaut plus morte que vivante, un peu comme Exacompta.  Investissement toutefois intéressant - avec une position faible - dans le cadre d’un portefeuille diversifié.

A mon avis, Exacompta n’est pas le meilleur exemple. Vendre les stocks de pâte à papier et de cahiers, ou les usines, je pense que ça serait beaucoup plus difficile que des hélicoptères. Comme idée de liquidation je préfère par exemple Powerfilm, MPI, Spitfire…


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#36 06/11/2015 17h02 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Je ne vois vraiment pas en quoi les derniers propos apportent de l’eau au moulin sur la valeur intrinsèque d’ERA avec beaucoup de commentaires sur le cours de bourse…

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#37 06/11/2015 17h27 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Que voulez vous Roudoudou:

- Quand le premier argument est l’évolution du cours de bourse pour dire que c’est un mauvais investissement
- Qu’on parle de valeur intrinsèque sans rien dire de plus, qu’on ne parle à aucun moment d’un prix minimum égal aux couts de renouvellement des actifs pour un nouvel entrant.
- Quand on ne cherche pas à comprendre l’évolution de la valorisation des actifs ni même à sa liquidité
- Qu’on ne prends pas en compte le management et ses actions
- Qu’on n’examine même pas la composition de la dette ou son évolution
- Qu’on estime un rendement de la société sur un RN ou un ROI sans réfléchir une seconde au prix payé actuellement (qui modifie donc le rendement) ni même à la cyclicité des cash flows
- Qu’on compare la société à Sears alors que la thèse n’a rien à voir en dehors de la décote sur actif (transformation et cash burn chez Sears, profits chez Era et loin du haut de cycle)

Je trouve difficile de trouver un intérêt à la discussion.

Muscadet a écrit :

J´avais decide de ne plus intervenir, mais ma passion de la valorisation est la plus forte.

Sinon, je préfère ne pas parler de mes choix d´investissement car en cette matière, il faut faire preuve de modestie

Mais parlez en, vous avez l’air d’avoir beaucoup de chose à nous apprendre et si vous êtes ici c’est pour échanger non ? Quelle est votre valorisation ? A moins que vous pensiez avoir du mal à l’expliquer ?

Nicolas Boileau-Despréaux a écrit :

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Personnellement j’agis en toute transparence sur ce dossier et j’ai le temps. Si dans 2/3 ans la situation n’a pas évolué j’y aurais appris beaucoup de choses. En temps que propriétaire je dors tranquille, la société reste profitable, paye ses dettes et j’ai commencé à l’acheter à moins de la moitié de la valeur de ses actifs. Le dossier n’a vraiment rien à voir avec Sears ou WPX actuellement.

Merci à Wawawoum et Namo d’avoir apporté un plus aux derniers échanges.

Les prochains résultats seront en Mars 2016, d’ici là j’ n’ai pas grand chose à dire de plus.

Dernière modification par simouss (06/11/2015 19h36)


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#38 06/11/2015 17h55 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Je dirais même qu’il y a plus d’incertitude sur WpX qu’ERA. Le levier est également beaucoup plus important. Era a un business limpide : on transporte des gens sur des plateformes, tant qu’il y aura des plateformes il y aura du business.

La surcapacité dans un secteur est cyclique.

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#39 06/11/2015 18h35 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Ok j’arrete avec era, trop de susceptibilites sur le sujet.

Dernière modification par Muscadet (06/11/2015 18h37)


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#40 06/11/2015 19h15 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Donc vous clôturez le dialogue en voulant faire croire que ce sont les autres qui sont obtus. Ce n’est pas de la susceptibilité de ma part c’est juste que vous prenez uniquement des ratios sans cherchez à les comprendre et à les adapter aux situations.

Ici par exemple les dépenses de maintenance ne sont pas comptabilisées au bilan, la dette comprend des Deffered Taxes (avez vous été lire à quoi cette ligne du bilan correspond) qui tant qu’Era "Rolle" sa flotte seront en suspens, d’où l’intérêt de revendre les hélicos (qui sont vendu avec bénéfices car dépréciés fortement, cf slide 22/23 de la dernière conférence call).
Je suis intimement persuadé que vous n’avez même pas lu le dernier rapport trimestriel (qui doit faire 3 pages). Alors que ceux d’Era (et de Seacor) sont d’une clarté et transparence remarquable.

Sur la file de Gilead (dont je suis également actionnaire et assure le suivi sur le site) vous êtes venu parler de la part des intangibles au bilan. Alors que les pharmas rachètent maintenant les biotech avec forcément du goodwill et que ce n’est vraiment pas une des choses à mettre en premier dans votre raisonnement.

J’aimerais avoir votre définition de la valeur intrinsèque, notion que vous avez abordé ici et également sur la file Sears (avec les débordements que l’on a vu, d’ailleurs pourquoi avoir créé un nouveau pseudo ?) et la façon dont vous l’évaluez.

PS : Un petit effort pour les accents s’il vous plait.

Et pour finir, un petit message.

Gandhi a écrit :

Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n’est pas impossible que tout le monde ait tort.

Dernière modification par simouss (06/11/2015 19h21)


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#41 06/11/2015 19h23 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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C’est incroyable comment cette bataille IF / anti IF se promène de file en file.
Quelle perte de temps !!!


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#42 06/11/2015 19h26 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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On pourrait presque penser que Parisien se cache derrière Muscadet.

J’ose même dire que si Era n’avait pas été conseillée dans un apparté de l’IF on n’aurait peut être pas cette réaction de Muscadet sur cette file…

Dernière modification par roudoudou (06/11/2015 19h27)

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#43 06/11/2015 19h33 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Parisien ne faisait pas de faute d’orthographe et avait une bien meilleure prose. Rien à voir.
D’ailleurs ce type d’investissement ne l’aurais pas du tout intéressé je pense.

@Bajb. Je suis effectivement membre du Club mais je ne crois pas avoir vu un des membres de l’équipe intervenir sur cette file. Pour ma part j’ai simplement présenté une société dans laquelle je suis investi et sur laquelle je suis gourmand d’échanges constructifs (là est la nuance). Merci de ne pas faire d’amalgame.


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#44 06/11/2015 20h20 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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je comprends très bien le business d’ Era, mais comment dire… Nous ne sommes vraiment pas sur la même longueur d’onde.
Je ne vais vous expliquer en terme de rendement locatif: Era loue ses hélicos à un rendement locatif de 4% ( ROIC source morningstar ) ce qui déjà me pose un problème, parce que pour moi, un rendement intéressant c’ est au minimum le taux sans risque long terme, qui est au moins 5%.
Second point: l’équity nette per share augmente de 5% par an, je pense que vous avez aussi fait le calcul. C’est quand même pas follichon.
Tercio: pas de free cash flow. Génial.

Bref, devant ces chiffres fulgurants, où réside la valeur? Dans la plus value de revente des hélicos?
Un sacré argument d’investissement pour sur, quand on bosse pour des entreprises qui réduisent la voilure.
Votre schéma d’investissement semble être la valeur liquidative en cas de faillite? Ce n’est comme ça que j’investis, mais rassurez vous, vu comme le marché traite Era, vos calculs pourraient finalement s’avérer "intéressants".

Concernant Gilead,que par contre j’ai en portefeuille, je suis d’ accord pour dire que le ratio d’ intangibles n’ est pas fondamental et je suis d’accord avec vous sur le fonds. Il reste que quand vous avez autant d’intangibles au bilan, votre net-net s’en ressent. Moins vous avez d’intangibles et plus vous pouvez vous fier à la book pour valoriser. Donc quand ce ratio diminue c’ est bon signe.

Quand à la valeur intrinsèque, je vous renvoie à la nombreuse littérature anglophone sur le sujet, moi je n’ ai jamais rien vu d’intéressant en français sur ce sujet. Le sujet est trop vaste, et vous semblez avoir trop d’idées reçues pour le moment.

Dernière modification par Muscadet (06/11/2015 20h35)


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#45 06/11/2015 20h44 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Simouss
C’est là la magie du net !
Une valeur "IF" attire immanquablement les détracteurs IF et par réaction les anti-anti-IF.
Les rédacteurs IF n’ont plus besoin d’intervenir… C’est comme un aimant, c’est magique.
Certains pensent débattre d’une valeur et cela de bonne foi.


Parasite assumé et partageur

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#46 06/11/2015 21h42 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Je ne vois pas ou est le probleme: ce n’est pas l’annexe de l’ IF ici?


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#47 06/11/2015 22h06 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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En tous cas, vous n’avez toujours pas compris la dynamique comptable d’Era. Pourtant, çà fait à peu près 4 fois qu’on l’explique.

Par ailleurs, si quelqu’un a des réponses à mes questions du message #21, je suis preneur.


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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#48 06/11/2015 23h07 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Oui, c´est pour ca, je suis trop bete. Je laisse tomber.
Allez, bonne nuit a tous!


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#49 06/11/2015 23h14 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Vous continuez de raisonnez avec le RN et à évoquez un rendement sur la book sans prendre en compte la décote actuelle (quand vous payez la moitié vous avez le double en rendement).
Comme dit précédemment vous ne prêtez aucune attention aux explications qu’on essaie de vous apporter et répétez sempiternellement la même chose.

Personnellement vous me semblez incurable et j’abandonne toute discussion avec vous. Vu que vous êtes loin d’être un gentleman je me permets cette illustration de mon ressenti.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1029_conclusion.png

@Lesson1, vos 2 questions du post 21 sont assez techniques, pour la première je n’ai pas examiné ce point et vais m’y atteler dans les prochains jours, pour la deuxième je pense que la société fait ce qu’elle veut de son cash, si elle préfère racheter ses obligs  7,75% à 97-97.5 du pair (sur le marché, il y a donc des vendeurs en face) avec son crédit revolving c’est son droit non ?

Dernière modification par simouss (06/11/2015 23h22)


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#50 06/11/2015 23h58 → Era Group : un des leaders mondiaux de la location d'hélicoptère (cto, décote, rentable)

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Ma 2ème question n’est pas: est-ce que la société a le droit de racheter les obligs sur le marché. Cela elle en a le droit, et elle vient de l’utiliser.

Mais plutôt: Est-ce qu’elle a le droit de revendre sur le marché des obligs qu’elle a déjà racheté? Par exemple, revendre au pair des obligs achetées à 97. Cela donnerait une flexibilité financière incroyable des actionnaires au détriment des obligataires. J’imagine que la réponse est non et c’est l’objet même d’une facilité de crédit que d’offrir cette flexibilité.


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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