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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 24/10/2015 09h29 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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Bonjour,
Je suis la bourse depuis une dizaine d’annees mais suis surtout investi en immobilier.
Je n’arrive toujours pas a bien cerner le mecanisme des dividendes. Lorsqu’un dividende de 1euros est verse par une action qui en vaut 20, le lendemain elle vaut 19. C’est pourtant les benefices de la societe qui servent a payer ce dividende. Est-ce qu’au lendemain du versement la societe devient du coup + attrayante et arrive a interesser de nouveaux investissements, faisant ainsi remonter legerement sa valeur de part?
Peut-on investir dans une societe qui verse regulierement des dividendes et s’en contenter sans trop se soucier du prix de part? Celui-ci ne va-t-il pas etre trop errode par ces dividendes successifs?
Enfin qu’en est-il des SIIC, est-ce le meme fonctionnement avec pour le coup un dividende un peu plus systematique? (pour des raisons fiscales?)
Merci et desole pour la naivete de ces questions smile

Message édité par l’équipe de modération (25/10/2015 10h16) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : coupon, dividende, détachement

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#2 24/10/2015 09h54 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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Bonjour,
Imaginez que vous déteniez la totalité du capital d’une société non cotée qui a 1 million de capitaux propres. Si elle vous verse 100.000 euros de dividendes, les capitaux propres deviennent 900.000 euros. La société a "perdu" 100.000 euros de capitaux propres mais vous avez reçu cette somme, votre patrimoine total est donc toujours de 1 million. Rien ne se perd tout se transforme pourrait-on dire.
C’est un peu pareil avec les sociétés cotées le jour de distribution des bénéfices sauf que le cours peut être différent de la quote part de capitaux propres compte tenu des perspectives, des plus values latentes,…
Quant à ne regarder que le dividende et pas le cours, cela a forcément ses limites puisque le cours est supposé refléter la valeur actuelle de la capacité de l’entreprise a verser ces mêmes dividendes à long terme. A voir alors attentivement si c’est le dividende qui est excessif ou si c’est le cours qui a trop baissé…
La valorisation des sociétés, cotées ou non, n’est pas une science exacte. L’appétence de l’investisseur a obtenir les titres, ou à s’en débarrasser, influe sur le cours indépendamment des critères objectifs de rentabilité : cf. les variations quotidiennes en aout (tout était à jeter) comparées à celles d’octobre (tout est à acheter !) alors qu’en substance rien n’a vraiment changé…

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#3 24/10/2015 10h34 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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Bonjour,

Je vous conseille cet article en 3 parties qui détaille le mécanisme des dividendes : Les dividendes, partie 1

Extrait : "Impact sur l’action. Le paiement du dividende étant une sortie d’argent pour l’entreprise, son versement est immédiatement répercuté sur le cours de l’action du fait de la modification de la valorisation de la société.

Par conséquent il faut abandonner l’idée de s’enrichir rapidement en achetant une action la veille du versement du dividende et en la revendant le lendemain après avoir encaissé le coupon. L’ajustement du cours du titre se fait le jour même, un montant équivalent au dividende net étant instantanément retranché.

Exemple : Soit une action qui cote 200 euros le 15 novembre, elle doit distribuer un dividende de 10 euros, le lendemain. Le 16 novembre, le cours d’ouverture de l’action sera égal à 200-10 = 190 euros, s’ajustant automatiquement en tenant compte du paiement du coupon."

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (24/10/2015 12h34)

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#4 24/10/2015 10h59 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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Il y a sur le cours un effet mécanique indépendant de la valorisation réelle de la société :
Quand une société va verser un euro part action le mardi, ce qui est acheté 20 le Lundi sera acheté 19 le mardi.
Lundi on achète 20 et on touche 1, mardi on achète le même prix 19. Si l’action valait toujours 20 le mardi, tout le monde achèterait le Lundi (mais comme il n’y aurait aucun vendeur…)
Après, pour les petits coupons personne ne fait attention. Si votre société qui vaut 20 détache un coupon de 0.02 Ca n’influe pas sur le cours car c’est bien inférieurs à la volatilité journalière et personne ne peut en tirer parti.

Ca c’est pour l’effet mécanique. Concernant l’intérêt intrinsèque de la société comme on vous l’a dit, le dividende étant prélevé sur ses fonds propres, la valeur de la société avant dividende + dividende = valeur de la société après.
Donc acheter avant ou après, c’est en principe du pareil au même.

Concernant la valorisation à long terme de la société :
Une société normale en bonne santé est sensée gagner de l’argent. Elle reverse une partie de cet argent (en général entre 30% et 70%) aux actionnaires (sinon personne n’achèterait d’actions !).
Elle ne s’appauvrit pas en versant cet argent gagné car l’année d’après on espère non seulement qu’elle en gagnera autant, mais qu’elle en gagnera (et en versera) plus !

Après il y a des cas particuliers : En plus des gains réguliers (cash flow) il peut y avoir des gains exceptionnels (vente d’immobilier par exemple). La société verse alors un dividende exceptionnel.
Si une action cote 20 et annonce un dividende exceptionnel de 2 que se passe-t-il ?
- Le lendemain du détachement l’action va coter 18, c’est mécanique.
- Au moment de l’annonce le cours ne devrait pas bouger puisque la société va distribuer ses gains et ne vaudra ni plus ni moins. Pourtant le cours va monter car l’actionnaire ne fait pas ce qu’il veut de cet immobilier alors que quand il se transforme en dividende il se matérialise.
Donc par un tour de passe passe l’action qui valait 20 va par exemple monter à 23 et retomber à 21 après le détachement de 2 euros. La société qui s’est appauvrit côte désormais plus qu’avant ! En général cette situation ne dure pas et le cours retombe petit à petit.

Pour avoir le statut de SIIC une société doit s’engager à redistribuer quasiment l’intégralité de son cash flow en dividende, ce qui donne effectivement de gros coupons réguliers (pour les SIIc de qualité).


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#5 24/10/2015 11h10 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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BIFIDUS a dit : "Elle ne s’appauvrit pas en versant cet argent gagné car l’année d’après on espère non seulement qu’elle en gagnera autant, mais qu’elle en gagnera (et en versera) plus !"
Si malheureusement , elle s’appauvrit  car sinan toute les sociétés sortiraient des dividendes de plus il arrive que certaines sociétés se mettent en danger pour maintenir un rendement de dividende .
On vois souvent des dividendes élevés couplés occasionnellement avec des augmentations de capital … le grand gagnant de cette façon de gérer une entreprise c’est surtout L’état et sa fiscalité .

Dernière modification par vbvaleur (24/10/2015 11h21)

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#6 10/11/2016 21h12 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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Bonsoir,

J’ai reçu mon premier dividende (du moins je crois), et je m’aperçois que le montant de celui-ci est allé dans la valeur totale du portefeuille.

Je ne comprends pas car je pensais que je pourrai le réinvestir au fur et à mesure mais vu qu’il ne s’ajoute pas à l’espèce je ne comprends pas du tout le système. Voir ci-joint sur la photo.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/45/1478808638-rherhe.png

Si quelqu’un peut m’éclaircir sur le sujet.

Merci bien !

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#7 10/11/2016 21h16 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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Pour pouvoir le réinvestir il vous faut appuyiez sur la petite étoile sur la ligne du dividende.
Cela vous permet de l’échanger en action par contre je ne sais pas si cela fonctionne quand le dividende obtenu est inférieur au cours de l’action.

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#8 10/11/2016 21h48 → Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ? (coupon, dividende, détachement)

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Bonsoir,

votre dividende a été détaché, il vous est dû mais ne sera payé que le 16 décembre prochain. En attendant qu’il vienne s’ajouter à votre ligne "espèces", il restera affiché ainsi.

Vous trouverez les dates correspondantes sur le site de la société:
Latest dividend announcements - third quarter 2016 | Shell Global

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