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#26 24/10/2015 16h11 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

Membre
Réputation :   44 

Bonjour,

maxicool a écrit :

Or, tous les secteurs (géographiques ou par capitalisation) ne réagissent pas vraiment de la même manière, et ont des tendances plus ou moins longues.

Oui mais peut-on raisonablement quantifier les durées de ces tendances, et si oui le résultat sera-t-il stable dans le temps ?

maxicool a écrit :

Ne devrait-on pas prendre un timing différent pour chaque secteur (celui que l’on imagine le mieux lui correspondre) pour seulement pouvoir les comparer et choisir le meilleur ?

Peut-être, mais quel timing différent choisir ? Et là encore, le résultat sera-t-il reproductible à l’avenir ?

Selon moi les stratégies momentum posent question car bien sûr on peut faire des backtests mais au final ont-ils vraiment une valeur prédictive fiable ? L’investisseur est quand même devant un nombre d’incertitudes très élevé.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (24/10/2015 19h41)

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#27 24/10/2015 21h46 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

Membre
Réputation :   26 

EricB a écrit :

Selon moi les stratégies momentum posent question car bien sûr on peut faire des backtests mais au final ont-ils vraiment une valeur prédictive fiable ?

C’est tout l’objet des tests de significativité statistique que de répondre à cette question ! C’est une étape indispensable et sans doute la plus importante lorsqu’on réalise un back test d’une stratégie d’investissement automatique. C’est ce qui permet de valider ou non la fiabilité de la stratégie.

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#28 28/10/2015 21h09 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

Membre
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Bonsoir,

après avoir multiplié les tests, je me fixe sur une "stratégie classique".
Elle est basée sur l’Ivy Portfolio v2.0 dit GTAA de Mebane Faber. Je n’achèterais qu’UN SEUL actif parmi un bassin de 8.
Elle pourrait donc prendre le nom de "IVY PORTFOLIO GTAA8 Agg1" (8 ETF, mais 1 seul retenu).

Elle applique le principe du Dual Momentum :

1/ Relative Strength

Je retiendrais l’actif le plus performant sur une période de temps défini.
Scoring : rendement 3 mois 80% + rendement 6 mois 10% + rendement 1 mois 10%
Si le scoring indique un rendement inférieur à un Fonds Euros moyen (2,50%), je n’investis pas.
 
2/ Absolute Momentum

J’achèterais cet actif uniquement s’il s’échange au dessus de sa moyenne mobile 6 mois ET si la moyenne mobile glissante 50 jours est supérieure à celle de 150 jours.
Si la moyenne mobile 50 jours d’un actif passe en dessous de celle à 150 jours, il sera vendu.

---

Le bassin d’ETF choisis ?

J’ai tenu à diversifier les émetteurs, à ne retenir que des ETF avec un actif conséquent (minimum 40 millions, même si j’aurais aimé 100 millions…), avec un volume d’échange journalier moyen de 100 000 euros au minimum.
Plus que les frais de gestion les plus faibles, j’ai aussi et surtout regardé la Tracking Différence.

- ESE : Theam Esay S&P500 (USA Big Cap) - SYNT - CAPI
- RS2K : Amundi Russell 2000 (USA Small Cap) - PHYS - CAPI
- ERO : SPDR MSCI Europe (Europe Big Cap) - PHYS - CAPI
- MMS : Lyxor MSCI Emu SC (Euro Small Cap) - SYNT - DIST (S) (pas de UK, zone EMU !)
- AASI : Amundi MSCI Em (Asie Emergents) - SYNT - DIST (A)
- ALAT : Amundi MSCI Em (AmLat Emergents) - SYNT - DIST (A)
- EPRE : Amundi Europe REIT (Immobilier) - SYNT - CAPI
- IEGA : iShares Core Euro Government Bonds - PHYS - DIST

IEGA est disponible chez Binck, ne me demandez pas pourquoi, je n’en sais rien..

A terme, quelques uns de ces ETF pourraient être remplacés par d’autres, lorsque le recul sur ces derniers sera plus important (surtout MMS par SMC) :

- VNRT : Vanguard FTSE North America (créé en 09.2014, actif 11M€) - PHYS - DIST (T)
- VEUR : Vanguard FTSE Developed Europe (seulement 2 ans) - PHYS - DIST (T)
- SMC : SPDR MSCI SC Europe (Small Cap) (créé en 2005, inc. UK…) - PHYS - CAPI
- HYBB : Lyxor Liquid High Yield BB Bonds

---

Rebalancement mensuel

Le PEA sera alimenté tous les mois (somme très très modeste : 100 euros), mais j’effectuerais des achats de 1000 euros (car, suite au transfert de ce PEA de la Banque Postale vers Binck, le compte espèces affiche environ 6000 euros) afin de lisser les achats pendant 6 mois au début de la mise en place de cette stratégie.

Les frais de courtage seront assez limités (car un seul ETF sera éventuellement acheté à chaque rebalancement). De plus, ils seront couverts par les 100 euros de frais de courtage offerts suite à un parrainage.
A raison de 2 transactions au maximum (vente / achat) par mois, ça fait 24 transactions par an. Les 100 euros de courtage offert couvrent en gros 2 ans de transaction. Ca laisse le temps de voir venir… voir de transférer le PEA vers un autre courtier à un moment où il ne sera plus investi

---

Backtest ?

J’ai testé plusieurs configurations avec Test Market Timing Models en utilisant les indices équivalents à ceux que j’ai retenu (les plus anciens : SPY, VEURS, NAESW, VEIEX, GML, GMF, DFE).

Pour la période 2004-2015, le backtest m’indique :
- un CAGR de 20,55%,   
- meilleure année à 42,76%
- pire année à -7,90%
- drawdown maximal : -16,13

Sur des périodes plus courtes (plus récentes), comme 2007-2015, c’est un peu mieux :
- un CAGR de 24,72%,   
- meilleure année à 42,73%
- pire année à 4,10%
- drawdown maximal : -14,41

---

Etablir le "classement" ?

Je me suis basé sur plusieurs feuilles Google Sheets pour élaborer la mienne. J’en utilise deux (une pour m’indiquer quel actif acheter et une autre pour vérifier les SMA glissantes 50 et 150).
Ca donne ça :

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Cat%20PEA/CAT%20Logiciel%20(1).jpg

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Cat%20PEA/CAT%20Logiciel%20(2).jpg

---

Voilà, voilà.
Merci à tous pour vos réponses.

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (28/10/2015 21h30)


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#29 28/10/2015 21h31 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Bonjour Maxicool,

Merci de votre mise mis à jour.

Votre décision de passer à un ETF est-elle uniquement liée aux coûts comme vous le citez? Ou avez-vous également constaté des performances similaires, voire légèrement supérieures?

Dans tous les cas, je vous souhaite bonne chance.

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#30 28/10/2015 21h43 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Bonjour Catoun,
oui, après avoir multiplié les tests, ajoutant et en levant des indices, lui faisant acheter 1, 2 ou 3 actifs en même temps, je n’ai pas vu de grande différence dans les résultats…
Donc autant faire simple, et en plus, ça limite les frais de courtage.
Cdt,
Frédéric


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#31 29/10/2015 12h57 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Bonjour Maxicool,

Vous avez visiblement choisi de garder le même "timing" pour tous les Etfs, ce sont vos backtests qui ont finalement guidé ce choix?

je vois aussi que vous avez une stratégie de sortie sur le critère MM50<MM150, du coup je me demande si la performance finale provient de l’effet momentum ou de cette relative "protection" contre de fortes baisses. Avez vous testé les deux critères (entrée et sortie) indépendamment? Ca pourrait être intéressant.

Cordialement,

Eric

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#32 30/10/2015 11h50 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Bonjour EricB,

oui, mais afin de suivre plus ou moins ce que j’avais constaté :

- USA Big Cap : 8 à 10 mois
- Europe Big Cap : 6 à 7 mois (résultats moins concentrés que pour les USA)
- EAFE Big Cap : 7 à 9 mois

- EAFE ou World Small Cap : 3 à 5 mois
- USA Small Cap : 2 à 4 mois
- Europe Small Cap : 3 à 5 mois

- Emergents global : 3 à 5 mois
- Emergents Am Lat : 4 à 5 mois
- Emergents Asie : 3 à 5 mois   
- Emergents Big Cap : 8 à 10 mois

j’ai quand même intégré une comparaison avec 2 moyennes mobiles différentes (à 10 mois et à 6 mois).

---

EDIT

nouvelle interrogation… Afin de comparer les performances de chaque actif, vaut-il mieux :

1/ utiliser les cours de clôture donnés par une feuille Google (récupérés sur Yahoo Finance)
2/ utiliser les valeurs liquidatives sur le site de l’émetteur de l’actif (Amundi, etc)

Car les cours de clôture donnés par Yahoo ne prennent pas (toujours) en compte les dividendes versés pour le calcul des rendements…

Merci de votre réponse.

Cdt

Dernière modification par maxicool (30/10/2015 15h06)


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#33 30/10/2015 15h35 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Bonjour Maxicool,

Comme vous je regarde depuis plusieurs mois ce genre de stratégies que j’essaie d’appliquer à une assurance vie Boursorama en intégrant aussi des fonds classiques car il n’y pas suffisamment d’ETF disponibles.

Je signale à ceux que cela intéresse l’excellent site/blog américain tenu par plusieurs messieurs "respectables" en age qui appliquent depuis plusieurs années ces modèles de façon très poussée en partageant leurs résultats et des feuilles de calculs excel automatiques avec leur membres (y a un petit abonnement mensuel, je précise que je n’ai aucun lien avec eux)

ITA Wealth Management -

A raison de back-tests multiples ils ont optimisé leur stratégie d’investissement dual Momentum avec:

- un scoring égal à perf: 3 mois (30%) / 6 mois (50%) et volatilité (6 mois je crois) 20%

Ils conseillent un investissement sur 2 à 3 actifs qui surperforment l’actif sans risque, dans leur cas le SHY (US Treasury Bonds <3 ans) et sont cash (ou sans risque) quand il n’y en a pas.

Ils regardent au moment d’investir "l’absolute accélération" des actifs c’est à dire si l’actif performant est en train d’accélérer en terme de performance (3 mois vs 6 mois ) ou de ralentir.

Ils ont essayé ensuite pas mal de stratégie de d’optimisation des tailles de position (égales, en fonction du classement, avec une analyse Risk Parity  ….) et obtiennent des résultats assez intéressants.

Dans une de leur feuille excel ils proposent des calculs de correlation automatisés pour ne retenir chaque mois que des actifs décorrélés, ce qui est utile pour analyser mensuellement un grand nombre de sous jacents.

Une de leur grande question du moment est le risque de "timing luck" qui fait qu’avec la volatilité forte des marchés en ce moment la mise à jour mensuelle du portefeuille peut donner des résultats assez différents d’un jour à l’autre. Ils sont donc en train de faire évoluer le modèle pour chaque mois recalculer automatiquement les résultats du scoring de façon hebdomadaire puis de cumuler à la fin les résultats pour en sortir une recommandation d’investissement lissée.

Je pense qu’il y’a beaucoup de choses à apprendre pour travailler sur nos stratégies d’investissement Dual Momentum.

Dernière modification par LV78 (30/10/2015 15h37)

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#34 30/10/2015 15h38 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Bonjour,

Une de leur grande question du moment est le risque de "timing luck" qui fait qu’avec la volatilité forte des marchés en ce moment la mise à jour mensuelle du portefeuille peut donner des résultats assez différents d’un jour à l’autre.


Pas forcément uniquement lié à la volatilié "actuelle" d’ailleurs.

Si ce thème vous intéresse, vous pouvez googler "portfolio tranching".

Amicalement,

R.


Développeur d'outils pour investisseurs : Le Quant 40

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#35 30/10/2015 15h40 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Exactement c’est le sujet abordé avec un tweak de la stratégie en conséquence

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#36 23/11/2015 20h41 → Portefeuille Momentum : liste de trackers maximisant la décorrélation (lazy, momentum décorrélation, trackers)

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Bonsoir à tous,

Merci à maxicool pour cette file fort intéressante. Si ce n’est pas déjà fait (j’ai vu que vous mentionniez mon  pseudo, smile   ), je me permets de vous conseiller de jeter un œil à cette file plus ancienne ou de nombreux sujets similaires avaient été abordé :

Backtests sur ETF : pertinence des backtests sur ETF/tracker ?

quelques remarques en vrac :

maxicool a écrit :

Car les cours de clôture donnés par Yahoo ne prennent pas (toujours) en compte les dividendes versés pour le calcul des rendements…

Faites très très attention à cela. Le « global return » est indispensable pour Backtester. Les dividendes peuvent avoir un impact de près de 50% sur la valeur totale d’un investissement en action (prenez EDF, ou même le CAC40 Net return vs. global return). Personnellement c’est ce qui m’avait éloigné des outils gratuits ou pas clair sur ce point. Yahoo dit ajuster pour les dividendes. Google Finances non.

Je vois que vous utilisez des sites US, gratuit. Bonne idée mais attention à l’influence du cours de change sur votre Backtest. J’imagine que vous investissez en Euros …  D’une manière générale j’avais remarqué que les sites 100% étaient peu fiables (ha bon ?! smile   ) et ça m’avait rebuté au vu de l’enjeu.

Pour la corrélation vous avez aussi Assetcorrelation en gratuit mais avec les mêmes soucis de devise US$. Personnellement j’avais utilisé ETF360, en mode payant, pour éviter ce soucis.

Il y a d’autre files pour le débat sur l’éligibilité PEA des ETF pour info :

Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA
Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (2/2)

Au vu des montants et de la passion pour la Finance de votre compagne … pourquoi ne pas partir sur un Buy&Hold plus classique et moins contraignant. Mais je vois que vous avez déjà fait un énorme travail Momentum.

Par ailleurs peut-être aussi lui permettre de comprendre ? cafedelabourse a récemment proposé un ebook gratuit « for dummies » sur les ETF. Section e-books du site.

En tout cas bravo pour le partage détaillé.

Bonne soirée.

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