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Forums des investisseurs heureux

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#126 10/05/2016 16h26 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Sat, Telefonica est notée BBB Outlook positif par S&P et Baa2 stable par moodys

Ratings crediticios | Deuda y Ratings | Accionistas e Inversores | Telefónica

J’ai la orange 5% en euro qui côte 104 en portefeuille dans le même secteur. J’ai eu la Telefonica 5,875

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#127 10/05/2016 21h59 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Si j’en crois cette capture d’écran Tssm nous avons tous les deux raison mais vos perpétuelles ne bénéficient pas de la même notation.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_telefonica_ig_or_not.png

Je ne pense pas que ce soit une règle IB qui occasionne ce "downgrade" mais plutôt la qualité de perpétuelle. Si je trouve le prospectus des perp je regarderai ce qu’il y est dit.

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#128 10/05/2016 22h36 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bien sûr, j’ai dit émetteur IG et titre junk dont mon message initial! La subordination implique 2 notes en moins par rapport au ratine de l’émetteur
Alors, en tant qu’initiateur de la file Sat, on est dans le Scope ou non :-)

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#129 11/05/2016 07h33 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Vous avez mon parrainage plein et entier Tssm, mon ratinge AAAAA !

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#130 11/05/2016 12h49 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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En voilà une qu’on m’à signalée :

Turkiye Is Bankasi (banque turque), USD, 5.375% échéance 06/10/2021
Cote environ 100.87%, 200k mini, code XS1390320981
Rating BAA3

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#131 11/05/2016 18h12 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Tssm a écrit :

L’UE allant probablement refuser la vente d’O2, le marché pourrait avoir une réaction épidermique sur le crédit qui pourrait être une fenêtre pour rentrer. On attend une décision cette semaine

La décision est bien tombée, le deal est bien bloqué, mais le crédit est resté de marbre. Dommage !
50 milliards de dettes tout de même, j’attends de voir la reaction éventuelle des agences

EU blocks Hutchison’s deal to buy Telefonica’s O2 UK
| Reuters

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#132 12/05/2016 13h02 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour,
Une petite intrusion et une petite plaisanterie:
Quelqu’un aurait-il une connaissance proche du Board de la BCE? J’aimerais bien savoir quelles obligs corporates IG de la zone euro le Sieur Draghi va acheter. Quelqu’un pourrait-il lui chipper son portefeuille?

Cordialement, S.T.

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#133 01/06/2016 10h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Sortie de ce nouveau T2 (noté IG) de Generali

Le rendement de 5% est à comparer avec votre fond en euro ECiVIE, boursorama vie, altaprofits …. puisque c’est aussi Generali votre débiteur. J’exagère un peu mais à peine

XS1428773763

Issuer: Assicurazioni Generali S.p.A.
Issue Expected Rating: Baa3 (Moody’s) / BBB (Fitch) / bbb+ (AM Best)
Amount: € 850 million
Launch date: 31 May 2016
Settlement date: 8 June 2016
First call date: 8 June 2028
Due date: 8 June 2048
Coupon: 5.00%
First coupon date: 8 June 2017
Issue price: 99.277

Dernière modification par Tssm (01/06/2016 10h54)

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#134 01/06/2016 11h03 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Attenton quand même, c’est une obligation subordonnées et la taille minimale est  de 100ke sad

Listing will be on the Luxembourg Stock Exchange and the minimum tradable bonds of the cut is of 100,000 EUR with additional multiples of 1,000.

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#135 01/06/2016 11h14 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Oui c’est un Tier2. Malheureusement la tranche standard EUR est par 100K. Les AT1 sortent par 200k depuis 1an. Les autres obligations suivront certainement le même chemin ….

J’attends les details de l’hybride SES, NC 5,5 en EUR (par 100k pour sur Zebonder !). Dossier IG confirmé mais titre non IG du fait de la subordination. Sat va me dire que je ne suis pas dans la bonne file comme pour Telefonica :-)

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#136 01/06/2016 13h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Maintenant que votre surmoi fonctionne sur cette file Tssm vous n’avez plus besoin de moi wink

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#137 01/06/2016 13h59 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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@Tssm : si c’est une obligation IG mais avec subordination, est ce que vous avez quand même une bonne LTV par votre banque ?

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#138 01/06/2016 14h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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J’ai une banque qui ne regarde que le rating de l’émetteur donc la LTV est la même quelque soit le rating du titre même si non IG du fait de la subordination. C’est aussi mon approche du risque

L’autre, celle ou sont quelques copains du forum, regarde aussi la subordination. Donc LTV baisse. Dans leur méthodologie, cela n’a pas de sens, car le titre le plus junior, à savoir l’action, a une LTV plus élevée que des titres plus senior
Cette même banque limite à 50% la LTV des titres hybrides le mieux noté, comme Total, ou SCOR, Allianz, alors que la LTV des actions est de 70%. Pour moi, le risque est moins élevé sur une obligation Total à 6 ans que l’action Total. Il est clair que la liquidité, point j’imagine important pour la banque, est très largement en faveur de l’action

Bref, désolé de ne pas pouvoir fournir une réponse définitive à votre question, chaque banque a son modèle, ce qui rend pas évidente les comparaisons des offres commerciales en dehors du simple "courtage"

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#139 01/06/2016 14h59 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Concrètement pour cette obligation Allianz, vos deux banques vous demanderaient combien de cash pour pouvoir en acheter 100ke  ?

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#140 03/06/2016 11h05 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Tssm a écrit :

J’attends les details de l’hybride SES, NC 5,5 en EUR (par 100k pour sur Zebonder !). Dossier IG confirmé mais titre non IG du fait de la subordination. Sat va me dire que je ne suis pas dans la bonne file comme pour Telefonica :-)

Détails SES qui sort ce jour. On va sortir au taux le plus bas à mon avis vu le demande pour ce type de produit payant un bon coupon

SES S.A. hybrid bond

Indicated coupon is 4.875% - 5%
Perpetual bond but first call January 2022
Coupon reset every 5 years to 5 year mid-swap + initial credit margin + relevant step-up
Coupon step-up of 25 bps on 2nd reset date (2.1.2027) and further 75 bps on the 5th reset date (2.1.242)
As with corporate hybrids in general, the expectation is that it will be called on the first call date and until then rating agencies will view it as 50% equity and 50% debt.
Rating Ba1/BB+ (Moody’s/S&P)
Minimum piece 100,000 EUR
SES is a world leading satellite operator.
SES has a strong position in a market that is partly protected from new entrants due to high capital requirements and heavy regulation.
It is a high margin business with predictable cash flows as they have long term contracts with their clients.
Net debt/EBITDA is 2.5 and EBITDA/interest expense is 11.2 (YE 2015). Also strong free cash flow and good liquidity position.
SES recently raised 909 mEUR in new equity to fund the purchase of the O3b shares they did not own (730 mUSD) and to repay part of O3B’s expensive debt (300 mUSD). Their rating has been affirmed following this acquisition.
Our internal high yield quality ranking is ‘high’.
Risks: Negative for bondholders is that SES target a high, growing dividend as well as share buybacks. Starting in 2018 they have each year larger redemptions and will need to issue new debt. SES has also a relatively high part of Goodwill in their balance sheet. As with all hybrid bonds they are subordinated to other debt and only senior to share capital.

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#141 09/06/2016 12h49 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Pour info: la BCE a achete des obligations par ex de la 10 ans de telefonica hier +

ECB executed initial CSPP purchases; EU2m-5m clips, 2-10y maturities, electronic dealing
Quick recap of some bonds bought by ECB

Belgium
AB Inbev

Germany
Siemens
Rwe
BMW
Daimler
Linde
Deutsche Telekom
Deutsche Post
Deutsche Bahn

France
Renault
Engie
Orange

Spain
Telefonica

Italiy
Telecom Italia
Generali

Netherlands
Tennet
Heineken

Dernière modification par sissi (09/06/2016 12h52)

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#142 09/06/2016 13h12 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bizarre que la BCE ne rachète pas des obligations bancaires smile

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#143 09/06/2016 13h32 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Pas de bancaires …

Commentaires ce midi sur ces achats dans "Axess Daily Corporate Bond Edition, Thursday, June 09, 2016"

ECB Buying Hits Corporate Yields
Yields in the eurozone’s corporate-bond market fell to their lowest in more than a year on Wednesday, heralding the arrival of a very big buyer: the European Central Bank.

The ECB bought bonds from telecommunications, insurance and utility companies, pushing yields down in these sectors, according to people familiar with the matter. The purchases kick-started a multibillion-euro program of corporate-bond purchases that is part of the central bank’s yearslong attempt to stoke inflation and lower financing costs across the euro area.

Investors said the ECB bought big to make a splash on the first day of its program, though some market participants question the effectiveness of such unconventional monetary policy.

Anticipation of the program already had boosted Europe’s credit markets and prompted a flurry of new issuance since it was announced in March. The biggest impact from bond-buying programs often comes after the announcement and before the actual debt is bought, analysts said. That leaves Europe’s bond markets vulnerable to a pullback if investors become disappointed in the program’s early days.

"They could not have let today pass as an underwhelming day to start….They needed to show a credible amount of buying," said Barnaby Martin, credit strategist at Bank of America Merrill Lynch.

Bank of America Merrill Lynch expects spreads between euro-denominated debt and government bonds to tighten by another 0.15 to 0.20 percentage point from their current levels by year-end.

But the program comes with risks. Some investors are concerned that the ECB could own so much of the market that it becomes difficult to buy or sell. Some analysts warn of a bubble in debt markets.

"The ECB’s corporate-bond purchase program is drying up liquidity and people have been trying to get ahead of the curve; this is one reason we disinvested completely from the European corporate-bond space," said Markus Stadlmann, chief investment officer at Lloyds Private Bank.

Many analysts and investors also are uncomfortable with the idea of a central bank making decisions about which private companies get funds. Such criticism has been particularly strong in Europe’s largest economy, Germany, where a range of critics have attacked the ECB’s stimulus measures.

Deutsche Bank’s chief economist, David Folkerts-Landau, called the decision to buy corporate bonds "an act of desperation."

Dernière modification par sissi (09/06/2016 13h37)

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#144 24/06/2016 12h48 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Pour info, j’ai acquis des obligs Glencore Canada 2037 6.9% a 93c -> Yield to Worst = 7.5% environ

J’aime bien cet emetteur, son CEO, sa strategie de de-leveraging deja fort bien engagee, etc.
Rating: BBB- (borderline Investment Grade donc, mais sauf catastrophe sur cours des matieres premieres, je pense qu’ils ont fait le necessaire pour echapper au downgrade. Moody’s outlook est Stable)

Cdt

S.T.

Dernière modification par SerialTrader (24/06/2016 13h01)

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#145 24/06/2016 13h02 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Auriez-vous son ISIN ?

Il y a aussi la Glencore Australia Holdings en IG ( 4,5% par an, en AUD, au prix de 97,5% ) :
AU3CB0224129

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#146 25/06/2016 19h02 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Glencore Canada 2037 6.9%, code Isin USC98874AE77

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#147 01/07/2016 15h22 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Un autre screener obligataire que celui d’Interactive Brokers dont j’ai déjà parlé ici c’est celui du courtier TDAmeritrade. Voici ce que ça donne aujourd’hui, on peut voir qu’on est en plein Investment Grade et presque High Grade : les obligations référencées sont au moins notées A.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_ig_bonds_20160701.png

Pour bien comprendre le tableau, c’est le haut de la fourchette qui est donné, et en sourissant/mulotant (comme je l’ai fait sur les Munis A +20 ans) sur la ligne on peut aussi en connaître le bas.

Quelques réserves tout de même : TDAmeritrade n’indique pas comment il établit ses observations, et/ou si le panel est assez large. Quand bien même il serait large, il ne déborde très vraisemblablement pas les frontières US. Ces chiffres valent donc pour les USA.

Ces chiffres peuvent être utiles pour comparer les rendements qu’on a sur ses obligations. Si des obligataires ici ont de meilleurs rendements qu’ils n’hésitent pas à le dire.

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#148 08/07/2016 17h40 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Un autre screener de Interactive Brokers que celui déjà mentionné plus haut est celui-ci, où pour une fois j’ai même inclus des notations en IG limite et sous le pair :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_scan_ig_20160708.png

Ce screener n’existe que pour le marché US. Il permet de faire des recherches très précises, comme on peut le voir (le deviner?) sur le panneau supérieur. J’ai limité la duration à 7%.

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#149 09/07/2016 18h12 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Pour faire suite à un échange chez le sieur Bargeo ce tableau de S&P indique la performance des obligations IG depuis 10 ans. Les limites de cet indice sont qu’il est concentré sur les obligations US et qu’il a été créé voilà 3 ans seulement avec peut-être quelques biais dans la performance antérieure. Mais même à prendre cette courte durée (base 100 il y a trois ans) la performance reste bonne à 114,7, et elle se tient si on la compare au S&P500 Total Return. Pour être complet il existe également un indice Foreign Issued IG qui performe un peu moins bien sur 10 ans avec "seulement" 5,29%. Au passage je recommande l’excellente page S&P Dow Jones Indices où j’ai trouvé ces renseignements.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_ig_and_sp_10_y.png

Quelques chiffres sur le marché des obligations. Aux USA ce sont 40,5k Mds en circulation, ce qui représente à peu près le marché mondial des actions en valeur (42,3k Mds) et moins de la moitié du marché total obligataire estimé à 87,2k Mds selon un rapport de Nuveen AM qui cite la BRI. Toujours à cette même source, pour donner un ordre de grandeur, le World Domestic Product (PIB monde) représente environ 800k Mds début 2016, quant à la dette US approche les 20k Mds. La part obligations IG Corporate US dans ces chiffres astronomiques est de 1,2k Mds.

Dernière modification par sat (09/07/2016 18h14)

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#150 09/07/2016 18h59 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Merci sat pour cet excellent site que je ne connaissais pas. J’avais commencé justement à m’intéresser aux indices obligataires afin de mieux identifier les creux de marchés. Ainsi pour ajouter à la comparaison l’indice HY :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7039_2016-07-09_1.png

Cependant, je me posait la question de la méthodologie de calcul de l’indice.

Comment sont traités les défauts de paiement, les restructurations de dettes et les faillites ?
Il y a peut être un biais…

On retrouve sur le site un document très précis sur cette méthodologie, mais il est en anglais…

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