Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#76 26/11/2015 22h07 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   26 

Une rareté à garder à l’oeil pour les amateurs de levier :
NEPI 3.75 2021
C’est une obligation notée BBB-, en euros, avec un coupon de 3.75%. Il y a une clause de step-up en cas de passage a la catégorie spéculative. Le rendement à l’émission était de quasi 4% pour une maturité de 5.25 années. La société est une foncière spécialisée dans les centres commerciaux en Roumanie. Les actions sont listées a Londres et Johannesburg car cette entreprise a été créé par des fonds immobiliers sud-africains encore au capital et à la barre. La situation de la Roumanie s’améliore. Un président qui à l’air honnête a été élu. Il a malheureusement fallu un incendie faisant de nombreux morts pour se débarrasser du premier ministre corrompu. Le nouveau gouvernement est constitué de technocrates mais les liens avec les anciennes factions existent encore. Si les motifs d’inquiétude ne viennent ni de la santé financière de l’entreprise, ni de la géopolitique, quels sont les risques?
- concentration dans un pays essentiellement (il y a un peu de Slovaquie et de Hongrie)
- la dette a été émise alors que l’action cote 2.3 fois la NAV (comportement assez étrange pour une foncière)
-la demande pour l’obligation a été assez faible : book de 525m alors qu’a l’origine ils comptaient peut-être émettre 500m. La taille finale de l’émission fut 400m. On peut penser que le nom sera faiblement couvert par les investisseurs institutionnels (s’ils augmentent la taille de 100m, l’obligation passerait dans les indices ce qui offrirait un certain soutien). On peut donc penser qu’à l’image des obligations atrium (autre foncière spécialisée dans l’Europe de l’est avec un actionnaire majoritaire solide et réputé), les spreads ne se resserrent jamais aux niveaux justifiés par les fondamentaux. Et elle sera surement plus volatile que d’autres titres.

Dernière modification par BullAndBear (26/11/2015 22h08)

Hors ligne

 

#77 11/12/2015 08h44 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Nouvelle émission de la Banque Nova Scotia (canada) 4.5% 2025 en min 2k USD, notee A+
New bond issue: Bank of Nova Scotia sells USD 1,250.0m in 2025 bonds with a 4.5% coupon
Pas de souci de degradation de la note je pense - mais pas vu les détails senior? unsecured?
Elle est arrivée a Francfort aussi.
Vous devriez la trouver sur IB Sat avec un bon levier

Dernière modification par sissi (11/12/2015 08h48)

Hors ligne

 

#78 11/12/2015 10h24 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   29 

IB ne propose aucun levier sur l’oblig BNS… Aucun rating ne lui est attribué.

Hors ligne

 

#79 11/12/2015 10h57 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Bargeo …des fois ça prend 2 ou 3 jours par ex parce que l’obligation est datée du 16 dec
L’emetteur est Aa2, l’obligation 2025 est une A+ d’apres
BANK NOVA SCOTIA 2025 4.5% US064159HB54 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Faudrait vérifier et lire le prospectus … mais aujourd’hui je n’ai pas le temps…
Sur Remes idem A+ versus emetteur Aa2, pas une sub.
liste_fr

Dernière modification par sissi (11/12/2015 11h19)

Hors ligne

 

#80 07/01/2016 21h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   26 

A  regarder : la société Origin Energy noté BBB- par toutes les agences. La note est sous surveillance négative à Moody’s (et c’était déja le cas lorsque le baril était a 40 dollars). C’est une société australienne mais elle a pas mal de dette en EUR, senior et hybride. Ils font de l’exploration/production de gaz naturel (ils ont un gigantesque projet en cours qui demande beaucoup de capex et qui n’est rentable qu’à partir d’un prix du baril de pétrole à 40 dollars), de la génération et distribution d’électricité. Ils ont fait une augmentation de capital en Octobre 2015. La dette 2019 senior peut se trouver en ce moment à un rendement de 4.3%. A vous d’estimer les risques lié au projet d’extraction de gaz naturel. Mais ca peut intéresser les amateurs de leverage sur noms IG.

Dernière modification par BullAndBear (07/01/2016 21h43)

Hors ligne

 

#81 07/01/2016 23h27 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Chez Interactive Brokers il y a une seule obligation proposée pour Origin Energy, c’est la 5,45 2021 en USD qui coute environ 107 en ce moment. Une chose que je ne comprends pas : vous trouvez que c’est intéressant ce rendement pour une obligation en limite d’IG ? Même en EUR cela me semble assez modeste pour du gaz avec les perspectives de lourd capex que vous soulignez.

Au passage je signale toujours chez IB que les obligations High Yield (celles-là même qui n’ont pas leur place ici!) en cette période d’incertitude ont vu leur levier significativement réduit. Selon moi une raison de plus pour vouloir investir en IG.

Je commence d’ailleurs à entendre des investisseurs qui revendiquent être longs sur la duration. Ceci évidemment après le rate hike de 25 pb de la Fed il y a trois semaines et l’idée que cette augmentation des taux reste pour l’instant une tentative timide qui ne menace pas les obligations longue durée car elle n’aura pas de suite rapide et conséquente.

Ceci dit je n’ai pas remarqué une reprise des obligations IG à forte duration, je suppose que la "menace" de 4 augmentations des taux en 2016 maintient les obligataires prudents. Pour les autres, les imprudents comme moi, l’IG sous le pair constitue une opportunité. Les plus prudents des imprudents choisiront cependant des faibles durations, on ne sait jamais !

Hors ligne

 

#82 14/01/2016 09h34 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Nouvelles émissions de AB inbev géant de la bière, note A2, A-
Voici le détail des nouvelles obligations AB InBev | OBLIS

Au passage il y en a une Ambev en BRL avec un coupon de 9.5% 2017 (BRL/USD), min 250k BRL soit dans les 60k USD
Ambev Intern. Finance Co. Ltd. RB/DL-Notes 2009(17) | A0T8SL | US02319LAB18 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Dernière modification par sissi (14/01/2016 09h39)

Hors ligne

 

#83 14/01/2016 16h46 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Ai-je bien compris que l’émission AB Inbev est la plus grande émission ever never / jamais réalisée au monde avec $690 Mds ?

Je signale également en IG diverses émissions de Brookfield – par ailleurs coté sur NYSE sous BAM – qu’on peut trouver chez Interactive Brokers sous les tickers suivants :
BAMACN, BAMREP, BIP – en IG et au-dessus du pair – et BPOCN et BRP – en HY.

Brookfield est un fonds value (AUM $200 Mds) et a de ce fait sa place dans ce forum mais je n’ai pas encore regardé le détail des diverses émissions citées. Je le signale surtout car une bonne partie des émissions est proposée en CAD, une bonne diversification pour ceux qui se trouvent trop chargés en USD.

Dernière modification par sat (14/01/2016 20h07)

Hors ligne

 

#84 14/01/2016 17h47 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   147 

C’est 46 milliards de dollars.

7,5 milliards d’obligations remboursables en 2021, assorties d’un coupon de 2,650% ;
6 milliards d’obligations remboursables en 2023, assorties d’un coupon de 3,30% ;
11 milliards d’obligations remboursables en 2026, assorties d’un coupon de 3,650% ;
6 milliards d’obligations remboursables en 2036, assorties d’un coupon de 4,70% ;
11 milliards d’obligations remboursables en 2046, assorties d’un coupon de 4,90% ;
500 millions d’obligations remboursables en 2021, assorties d’un coupon variable.

Dernière modification par ZeBonder (14/01/2016 17h48)

Hors ligne

 

#85 14/01/2016 20h06 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

J’espérais bien qu’une personne plus précise que moi viendrait rectifier mon affirmaton. Merci Zebonder.

J’ajoute, puisque j’ai maintenant pris le temps de vérifier, que l’offre initiale était de 30Mds et a été portée à 46Mds vu la forte demande. Sans doute que si El Chapo Guzmán lançait une émission obligataire pour son commerce de drogues il serait aussi "oversubscribed". Il est vrai que Anheuser vend des drogues légales contrairement au précedent.

Enfin ce n’est pas l’offre obligataire la plus importante de l’histoire, Verizon en 2013 avait récolté $49Mds.

Hors ligne

 

#86 14/01/2016 20h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Sat …vous parliez de Brookfield Assett Management … IG
"Je signale également en IG diverses émissions de Brookfield – par ailleurs coté sur NYSE sous BAM – qu’on peut trouver chez Interactive Brokers sous les tickers suivants :
BAMACN, BAMREP, BIP – en IG et au-dessus du pair – et BPOCN et BRP – en HY."

Voila que Brookfield veut acheter les 36% de Braskem que Petrobras vient de mettre en vente …
Odebrecht a 38% de Braskem … Ineressante coincidence, non?
Et… ça démontre que certains assetts au Bresil sont en demande malgré tout le contexte négatif
Petroleumworld, Latin America Energy, Oil  and Gas,  News and  Information

Braskem a eu de tres bons résultats, a beaucoup de liquidités… et de belles obligations en USD

Dernière modification par sissi (14/01/2016 20h30)

Hors ligne

 

#87 14/01/2016 20h50 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Oui j’écoutais hier le CEO de Brookfield AM (Flatt) sur Bloomberg, il disait qu’il était long Brésil et Amlat, et en général qu’il aimait tout ce qui était haï en ce moment (dont énergie et infrastructures). Sa performance sur les 15 dernières années est très largement supérieure à celle de Berkshire disait Bloomberg.

Et l’IG (un peu limite mais IG tout de même) Odebrecht se négocie actuellement à 55% environ sur les maturités longues et intermédiaires, proposant des rendements proches ou supérieurs à 15%. Il est vrai qu’en dehors de Brookfield et quelques autres, tout le monde est négatif sur le Brésil et ses entreprises. Quant à Braskem, IG assez limite aussi, les maturités intermédiaires (2020s) donnent plus de 8%.

Il est très bien votre site PW dont vous donnez le lien, le vrai genre de site pour ceux qui ne craignent pas le cambouis !

Hors ligne

 

#88 14/01/2016 21h30 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Ha!… mon enfance m’a fait aimer le ’cambouis’
Braskem va peut-être passer a BB+, note du bresil oblige, mais ça n’enlève rien a la valeur de la cie - qui va bientôt exploiter au Mexique aussi…la perp 7.38 est une 100k, callable en tout temps , dans les 76% = bon rendement !
Brookfield infrastucture a suivre… merci!

Dernière modification par sissi (14/01/2016 21h32)

Hors ligne

 

#89 18/02/2016 17h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Beaucoup de downgrades…dont Anglo american passe de Baa3 a Ba3

Glencore passe de BBB a BBB- mais bons commentaires …et remontee des obligations dont les 2017 vers 102
Glencore rassure sur sa santé financière, les obligations poursuivent leur remontée | OBLIS

Dernière modification par sissi (18/02/2016 17h53)

Hors ligne

 

#90 18/02/2016 19h40 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Oui la Glencore 2017 a eu un petit passage à vide mais assez raisonnable dans ce contexte.

J’espèrais que le secteur financier qui a souffert ces dernières semaines serait un peu plus touché sur ses obligations mais je n’ai pas repéré d’opportunités particulières, peut-être d’ailleurs n’ai-je pas assez cherché.

Sur les minières pour répondre à une question que je posais ailleurs le seul émetteur IG en A est toujours CDEL Corporacion nacional del cobre de Chile mais elle ne semble intéresser personne ici. Il y a pourtant une 2023 A1/AA- à 4,5% juste sous le pair. Ce n’est pas si mal non ?

Après il y en a d’autres un peu limite IG, en tout 122 selon le screener Interactive Brokers, avec évidemment une floppée de Glencore dans les hauts rendements et faibles durations. Voici quelques exemples, avec des maturités et durations pas trop élevées (pour moi en tout cas).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_mining_20160218.png

Hors ligne

 

#91 18/02/2016 23h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Le problème c’est les LTVs - zéro pour le Bresil depuis mi-dec, 40% max sur une A gouvernementale, 20% max sur des IG corporatives..- ça décourage …
4.5% juste sous le pair pour une A ça peut être OK si IB vous donne un bon levier avec a un cout de marge de 1% mais pas avec juste 40%

Exemple: je m’en sors mieux avec une BNP 4.875 achetee a 95.75 avec 60% de LTV et un call possible fin 2016, BBB- a 1k de min euro. . surtout qu’elle retournera au pair d’ici la - donc a vendre si je trouve mieux. Idem la 6.25% BNP , 2k de min USD call possible fin 2016

Bravo! vous avez acheté la Glencore 17 a un tres bon prix donc votre rendement est bon, meme si vous la gardez.
Pour moi c’est purement mathématique: a 102 il reste max 5.25% x 16 mois sur la juin 2017 soit 5% si on déduit les 2% de prime au prix de 102. Et si vous regardez ci-dessous a 102 c’est moins de 3.5% de yield. Et j’aurais encaisse dans les 5% en 3 mois - ce qui est peu compare aux actions en ce moment il est vrai mais sur un 16k.5 du 50k de ma poche …c’est OK
Glencore Finance Europe S.A. EO-Medium-Term Notes 2010(17) | A1AUXD | XS0495973470 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Alors la 7.38 a 96.75 c’est plus que du 8% de yield … c’était un peu cher a mon gout mais si les taux restent ou ils sont… il me semble qu’elle peut retourner au-dessus du pair car c’est le meilleur coupon de glencore et moins de 5 ans…( Elle était a 120 il y a un an)
Warrants Exchange

Je peux me tromper…si le marche crasche et être scotche avec… mais quand j’ai acheté la 17 et la 19 gbp- cette 7.38 était déjà au pair. Cet après-midi la 6.5% 2019 était de 2 points plus chere que la
7.38 2020…Il ya une 6% gbp 2022 dans les 80 …mais c’est du 100k alors que la 19 et la 20 c’est du 50k.

Voila mon processus. Suis limitee par les LTVs de ma banque.
Vos LTV chez IB ont baisse dernièrement aussi parait-il mais sont surement meilleures non?

Meme si le 10 ans aux USA a rebaisse a 1.66 … faut se méfier des longues maintenant…

Hors ligne

 

#92 19/02/2016 08h55 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Très intéressante petite leçon pratique de l’investissement obligataire, mer.ci Sissi. Attention je parle bien d’une Glencore EUR 2017 échéance 22 mars 2017 dans 13 mois mais pas en juin 2017.

Pour la CDEL 2023 4.5% on me demanderait un peu moins de 25% à l’achat et 19% en maintenance (c’est la différence que fait IB entre "initial margin" et "maintenance margin"). La coupure est à $200k donc il faut bien peser les choses avant l’achat. Il coûterait donc $47k en cash et $38k en maintenance. Le coût de la marge en USD actuellement (sur 198k-38k) serait de 1,6825% ou $2.692 annuels pour $9.000 de coupons annuels. Un bénéfice net avant impôts de $6.308 ou 3,154% c’est vrai que ce n’est pas le Pérou. Sans compter que pour être tout à fait exact il faudrait en plus actualiser les 38k mobilisés.

Et encore ce calcul ne vaut pas si Yellen, malgré l’hystérie actuelle des marchés, décide de continuer d’augmenter les taux. Pour ma part je ne me risquerais sur cet investissement que si 1/ la "corporacion" garde sa notation avec perspective stable et 2/ si je peux en tirer au moins 4% nets.

Vous incitez à la prudence sur les maturités lointaines. Et en effet mon avis sur les longues échéances n’est toujours pas vérifié, j’espérais qu’elles reviendraient en faveur et qu’on pouvait être long sur la duration. Le marché pense le contraire, et comme il a toujours raison c’est moi qui ai tort …

Hors ligne

 

#93 19/02/2016 09h21 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Bonjour Sat

Rien ni personne ne peut savoir si CDEL sera décotee ou pas … Mais 200k c’est beaucoup - suffit d’une baisse de 10 a 20% dans ces marches débiles…pour debalancer votre portefeuille …et surtout votre marge. Et vraiment …4.5 c’est pas énorme moins les frais de marge …moins les impôts…sauf si on calcule sur 47k de cash et croit vraiment en cette boite.
Vous faites bien sur comme vous voulez - mais perso je ne fais plus de 200k - pourtant les chinoises que j’avais payaient du 10 a 13 % en moyenne..
Ex cette dernière semaine j’ai acheté 3 positions de 10k versus 1 de 50k gbp - et encore celle-la seulement en "switch" parce que la 17 ne rapportait plus. L’idee étant de pouvoir vendre 1 de ces lignes si la 50k baisse trop ou si la LTV baisse.
Effet Abengoa …je fais bien plus attention avec le "reste"

Dernière modification par sissi (19/02/2016 09h40)

Hors ligne

 

#94 19/02/2016 12h56 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   183 

Pour l’instant, je conserve ma Glencore 2017. Je pense la vendre après le paiement du prochain coupon vers 103
J’ai la juin, pas la mars, mais cela revient au même

Hors ligne

 

#95 19/02/2016 19h54 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Si j’ai l’aval de Tssm pour garder ma Glencore 2017 alors tout va bien, je suivrai wink

Sissi je pense vos conseils tout à fait fondés, 200k sur des dossiers un peu incertains c’est beaucoup, même si l’investissement initial est de 47k seulement. Pas tant que CDEL sur 7 ans soit une cause d’inquiétude majeure, mais Amlat + Commodities c’est un cocktail potentiellement explosif au moins pour les quatre ans qui viennent. En même temps je vous dis cela et je crois que c’est justement quand tout le monde a peur qu’on fait les meilleurs investissements. Si je m’y risque je n’en dirai rien !

Hors ligne

 

#96 19/02/2016 20h37 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   183 

Hehe, dans ce cas, prenez une odebrecht, une braskem et une CSN, vous investirez 150kUSD, toucherez 23/24k de coupons par an pour attendre, serez remboursé 300k à terme, 200k si une vient à manquer à l’appel… Par contre, je ne connais pas la marge chez IB

Ou du beef, finalement, une MP de l’homme. J’ai la Minerva par 200k qui rapporte 8,75% (et qui a d’ailleurs peu baissée). BRF au capital et les saoudiens sont en train de rentrer via une AK. La 9,5% 2020 de Marfrig par 100k que j’ai malheureusement échangé contre un dossier ibérique

Je pense que pour 200kUSd à investir en LATAM, vous avez de nombreuses voies à explorer

Hors ligne

 

#97 22/02/2016 09h20 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Article intéressant sur les minières "which miner will be downgraded next?" avec un tableau des cies selon leur notation

Which miner will be downgraded next? | Mining Australia

"Now Moody’s believes the situation will continue to get worse, indicating it is looking at ratings downgrades for 175 mining and energy companies globally."

Dernière modification par sissi (22/02/2016 09h25)

Hors ligne

 

#98 11/03/2016 08h57 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   183 

Origin Energy, émetteur IG, j’ai trouvé le titre suivant qui a toute mon attention

AU0000ORGHA8
En AUD par 100
Taux : 3M AUD +400, ça fait 6,40% payable par trimestre
Cote vers 97/98
Call le 22/12/2016 : Intention de caller indiqué par la société

Page 21 "Origin confirms intention to redeem the A$900 million Subordinated Notes by the first call date in December 2016"

https://www.originenergy.com.au/content … _FINAL.pdf

Cotation :

TradingRoom - ASX Quotes & Charts

Bref, dossier CT, petite tranche, sous le pair, IRR de 7/8%

Hors ligne

 

#99 11/03/2016 10h05 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   147 

L’obligation a l’air intéressante mais attention au risque de change et au fait que le secteur soit "sinistré" : l’action a perdu 56% depuis le début de l’année, le dividende a été arrêté et la compagnie est sortie du ASX20.

Origin Energy shareholders hit with dividend cut after oil slump

Origin Energy Ltd booted out of the top 20 | Motley Fool Australia

Dernière modification par ZeBonder (11/03/2016 12h11)

Hors ligne

 

#100 11/03/2016 11h30 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   183 

C’est clair que le secteur est sinistré. La société a réduit le dividende de 50c à 20c, ce qui est bon pour l’obligataire même si c’est encore trop

Ils ont fait une augmentation de capital l’année dernière

Si je fais le dossier, c’est juste pour jouer le call annoncé à CT et cela sera en empruntant des AUD pour limiter le risque de change

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech