Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#51 12/11/2015 22h02 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   29 

Bonsoir Sissi,

Pour les marges chez IB, elles sont effectivement très permissives et dangereuse… En choisissant bien les oblig on peut faire du levier x10… Du suicide. Personnellement, je m’arrêterai à un levier x2 ou x3 sur tout le portefeuille au 2/3 obligations.

Pour les Supras je confirme la réponse négative d’IB, malgré le fait que la plupart des supras (KfW EIB…) sont émises à la banque mondiale, on n’y a pas accès car elles cotent sur des places qu’IB ne gère pas. Je n’en connais pas les raisons et n’ai pas eu de réponses quand à un accès future à ces places de marché.

On a donc un inconvénient fort en tant qu’Européen c’est qu’on ne peut diversifier le risque de change. Mon exposition USD a explosé depuis mes investissements obligataires…
Alors oui, il y a des obligations en Euros, mais on ne peut les scanner, et celles disponibles ont des rendements….aux abysses (en tout cas sur les tranches 2k / 1k).

En ligne

 

#52 13/11/2015 00h34 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Sissi une réponse un peu différente : j’avais utilisé le petit texte de la Banque mondiale que vous nous aviez servi sur les supranationales pour poser la question à IB. Ils m’ont donné une réponse plutôt encourageante mais tout de même assez vague puisqu’ils n’indiquaient ni un délai ni les devises qu’ils proposeraient :

We are currently working on increasing our bond offer. Offering a new product needs some steps and process. As soon as we do offer more product, customers will be notified.

A nouveau, à moins qu’ils n’aient un empêchement juridique ou peut-être que le trading de certaines obligations ne leur soit vraiment pas assez rentable, je ne vois pas pourquoi ils s’en priveraient. D’autant moins qu’ils ont l’ambition d’être un broker universel. Ils ont des accords avec un nombre important de bond dealers, j’imagine que ces bond dealers ne s’interdisent pas les supra.

Ce qui est tout de même très à la traîne c’est le market data, quasi inexistant sur les obligations EUR. Peut-être pour cela qu’ils ne communiquent pas trop sur ces obligations, en attendant d’avoir une offre vraiement structurée.

Hors ligne

 

#53 15/11/2015 09h21 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Si IB se decidait d’ajouter les supras .. je leur transferai des USD!
Acheter des supras avec levier …pas de soucis - si on est bien conscient du risque devise… en tous cas les obligations varient peu et sont des courtes donc PAS grand risque de margin call!
Suis a 45% de levier sur les supras donc sur 100k investis j’ai 45 k de dispo …si je remets ça dans des supras…un autre 20k sur les 45… Bon maximum dans les 170k coupon de 10 a 12% sur le BRL

Avec le meme 100k …on a un sacre pouvoir d’achat chez IB sur les AAA- en se donnant une marge de sécurité de 10 a 15% de décote prix/devises …on pourrait aller a combien Sat ?

Exercice mathématique seulement pour le moment!

Dernière modification par sissi (15/11/2015 09h36)

Hors ligne

 

#54 15/11/2015 13h16 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   225 

Je dois dire que les calculs de marge chez IB ce n’est pas limpide!

Pour votre question sur les supras il faudrait déjà savoir si elles seront classées en government bonds ou corporate bonds.
Les marges sur les government bonds sont très, très généreuses (pour une maturité 10 ans, 5% de la market value requis seulement), moins sur les corporates (calcul d’une variance par rapport à un écart de 300 points et relatif à la courbe des taux Treasury US) tout en restant confortable jusque du B3 si le titre est côté sur le NYSE et s’il n’y a pas de restrictions (7 titres concernés par exemple à la date d’aujourd’hui, des boites qui sont limite en banqueroute même si elles sont encore cotées).
Pour une obligation d’un titre non coté US c’est 50% de marge mais IB en propose très peu aujourd’hui.

Le mieux est de vous faire votre idée vous-même.
Bonds margin IB


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

En ligne

 

#55 15/11/2015 16h55 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Je confirme ce que dit Jef, pour simplifier lorsque je suis intéressé par une obligation je simule un achat et regarde l’impact sur la marge. Voici deux exemples, l’un en EUR l’autre en USD. On verra que dans ces devises les taux sont ridicules ou les cotations largement au-dessus du pair.

Pour bien comprendre, si votre Initial Margin reste inférieure à votre Equity With Loan après le "Change" - calculé dans votre devise de compte ou base currency -, vous pouvez acheter. Pour EWL à 50k et IM à 35k par exemple vous pouvez acheter dans les deux cas. Attention c’est un calcul qui vaut pour mon compte sur marge (+ de 100kUSD) mais le résultat pourrait être différent sur un autre compte. Avec en outre toutes les réserves de prudence hatibuelles, le levier étant ici proche de 10 donc très risqué. Pas calculé le TRI mais je ne pense pas qu’il soit fantastique sur ces émissions. En BRL ou autres TRY ce serait une autre histoire. 

En EUR BIRD mai 2019 3 7/8

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_euraaa.png

et en USD BIRD octobre 2019 1 7/8

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_usdaaa.png

Dernière modification par sat (15/11/2015 17h01)

Hors ligne

 

#56 15/11/2015 17h29 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   225 

On ne voit pas le résultat après le change mais je pense que Sissi aura compris, la couverture de marge demandée est faible (11k€ pour 100k€ acheté). Sur votre deuxième exemple on a un levier de près de 10… Impressionnant.

En général lorsque le portefeuille se concentre le levier diminue mais 10 x 100k€ = un portefeuille de 1M€ pour 100k€ de mise…

Mettons 700k€ sur marge pour une mise de 100k€ et pour un portefeuille de 800k€, en euro pour 700k€ on a un coût de marge de 1,0643% (vous pouvez acheter n’importe quelle monnaie si après vous faites l’échange en euros pour être en euros sur marge).

Combien rapporte l’IG aujourd’hui? 2,3% aux US pour le 10 ans (en euro le coût de la marge est supérieur au rendement de l’obligation). Avec un tel levier et sur du IG un risque estimé au plus bas on peut prendre 2,3-1,0643 = 1,2357%, à peine de quoi couvrir l’inflation, pour un rendement de 9885€ sur l’année si entre temps le taux de marge Euro n’est pas réévalué fortement à la hausse et la parité Euro/USD n’est pas défavorable à l’échéance / à la date d’achat.

Pour les supras en monnaie faible, cela peut être intéressant mais c’est tout miser sur l’évolution du change car si le change n’évolue pas ou pire se casse la figure dans le mauvais sens…
Car si on emprunte en rands sud africain par exemple, le taux ne sera plus de 1,0643 mais proche du taux de l’obligation, à 9%.

Hum, ça fait beaucoup de si pour au final pas grand chose… Mais on retiendra que la marge sur IB c’est cool ;-): le levier pour les marchés financiers, pas obligé de se gaver en SCPI pour avoir du levier.

Tous les mécanismes de levier nous exposent à des pertes démultipliées, elles aussi en proportion du levier. C’est ce qui a ruiné nombre d’épargnants sur les marchés du Forex (devises) et sur les supports CFDs qui offrent un levier encore plus important que la marge IB (de 20 à x50). A consommer donc avec modération.

Dernière modification par Jef56 (15/11/2015 17h34)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

En ligne

 

#57 15/11/2015 20h27 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Vous m’avez poussé à travailler un peu Sissi et j’ai trouvé d’autres émetteurs supranationaux proposés chez IB, toutes émissions seulement en USD et EUR, aucune ne rentrant dans mes critères de qualité, i.e. notation en A quelque chose et rendement > 4%. Je n’ai pas retrouvé la liste que Serial Trader avait proposée pour les supra, j’ai juste testé celles référencées par Wikipedia. Donc si vous êtes prête à accepter vraiment moins de 4% vous avez chez IB des obligations de

AFDB / African Development Bank
AFREXI / African Export-Import Bank
COE / Council of Europe Development Bank
EIB / European Investment Bank
EURDEV / Eurasian Development Bank
IADB / Inter-American Development Bank
IBRD / International Bank for Reconstruction and Development
NIB / Nordic Investment Bank

Vous n’avez pas d’obligations de
La Caribbean Bank of Development
La International Investment Bank
La West African Development Bank

Il en manque sans doute, toute info supplémentaire est la bienvenue.

@Jef, attention car il faut retenir le "Change" sur la Initial Margin, en l’occurrence en EUR ce sont 14.521€ qu’il faut avoir en compte pour acheter l’obligation à 114.236€. Un levier de près de 8x donc. Si vous voulez un portefeuille de 1M€ il faudra débourser 127k€.
Pour le second tableau en USD, il faut convertir le chiffre de 11.774€ en USD avant de calculer le levier. Avec un EUR à 1,075 USD cela ferait un levier de près de 8 également. Si vous voulez un portefeuille de 1M$ il vous faudra débourser 127k$ ou 117k€.
Tout cela vaut aujourd’hui pour mon portefeuille, à chacun de tester le sien chez IB et surtout de faire attention au risque du levier.

Dernière modification par sat (15/11/2015 20h29)

Hors ligne

 

#58 15/11/2015 22h37 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   

Bonsoir,
Vous évoluez dans un univers assez exotique pour moi, qui a son propre langage, etc. Mais qui donne néanmoins envie de s’y pencher.
Pour parler en langage universel, de quel ordre de grandeur peut être le rendement annuel moyen avant impôt (historique et escompté) que procurent des investissements sur les obligations?  (En comptant l’effet de levier)

Desolé si cette question est réductrice car j’ai l’impression que vous pratiquez une sorte d’art mais je n’ai franchement aucune idée de combien ça rapporte de s’intéresser aux obligations avec une approche plutôt sécuritaire (IG)…

Le calcul n’est pas évident : rendement "intrinsèque " de l’oblig,  achat sous le pair ou non, effet de levier…

Dernière modification par Nor2 (15/11/2015 22h44)

Hors ligne

 

#59 15/11/2015 22h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   225 

Un investissement IG rapportera difficilement plus de 4% dans une monnaie forte. Et c’est en supposant que vous pouvez l’acheter à sa valeur nominale. Souvent elles cotent très vite au-dessus du pair.

Dans une monnaie exotique genre réal brésilien ou rand sud-africain ça peut monter à 12% mais seulement parce que la monnaie est très faible et sans garantie qu’elle se renforce voire même qu’elle ne baisse encore. Ces dernières sont celles que l’on appelle les supra (émises par des institutions supra étatiques).

Personnellement je ne vois pas l’intérêt de s’embêter à acheter des obligations IG lorsqu’on peut investir dans un fonds euro d’une assurance vie. Vous aurez la liquidité avec effet cliquet de préservation du capital ce qui n’est pas garanti sauf à l’échéance avec une obligation.
De plus si vous êtes résident(e) français(e), l’imposition des coupons est dissuasive.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

En ligne

 

#60 16/11/2015 08h30 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Jef56

Vous exagérez un peu!

L’IG inclut le BBB- en montant. On peut trouver des coupons de 6.5 a 7.5 dans du BBB comme Glencore par ex.en GBP ou USD Si on fait l’exercice avec un évier "ordinaire" comme a ma banque de 65% sur 100k ça nous donne sur le 35% investi un coupon de 7+% disons 6.5 net de frais et avant impôts.- soit 35000 investi pour un revenu de 6400 = 18% si on calcule simplement

Si on investit le 65% dans la meme boite ou coupon/notation similaire… on ajoute un revenu de disons 6.5% sur ce 65k = 4200
Mais il faut avoir le 100k dispo au point de départ - Revenu possible 6.4 + 4.2 + revenu sur 40k accorde sur le placement des 65k… disons 2.4  = total possible de 13k sur le 100k de départ =13 % net de frais mais avant impots.

Le meme investissement Glencore 7.38% 2020 chez IB ? A part le fait que IB ne fait peut-être pas de GBP ???
A0TVW2  | Glencore Finance Canada-Anleihe: 7.375% bis 27.05.2020 | finanzen.net

Sat donc IB fait International Finance ou EBDR ou EIB - juste pas dans des devises intéressantes "exotiques"

Pour répondre a Nor2 un portefeuille bien construit avec de l’IG et en plus du HY donne un coupon facial supérieur a 7% et possiblement un rendement supérieur a 12 % . Selon le risque pris et l’expérience …bien plus - mais faut être tres actif .
Pour la fiscalite … Jef56 a raison …pour un résident français trop d’impôts!
C’est en tant qu’expat que cela en vaut la peine!

Dernière modification par sissi (16/11/2015 10h00)

Hors ligne

 

#61 16/11/2015 10h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

sissi a écrit :

Sat donc IB fait International Finance ou EBDR ou EIB - juste pas dans des devises intéressantes "exotiques"

Exactement Sissi, toutes les supra que j’ai indiquées mais pas dans les devises exotiques. Idem pour Glencore proposé en USD et EUR mais pas autre chose.

Hors ligne

 

#62 16/11/2015 12h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Sat

C’est bien dommage pour IB (et nous!) car ils ont la capacité de devenir le broker idéal pour les obligations…
Bon derrière…il y a une non-volonte de reconnaitre …le reste du monde hors USA - typiquement amerlock mais un tantinet dépasse!
Apres…il y a le non-dit… il y a les règles de non-competition avec les brokers specialises pour banques privées etc… Who knows ?

Dernière modification par sissi (16/11/2015 12h14)

Hors ligne

 

#63 16/11/2015 12h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

C’est vrai mais il ne faut pas oublier que selon le service clientèle (voir plus haut) ils sont en train d’étoffer leur offre, donc on peut garder espoir.

Il reste et restera sans doute tout de même diverses difficultés dont, entre autres, l’exclusion des hybrides, l’absence de données, l’absence d’information (pas d’études de banques sur telle ou telle valeur ou marché) et non des moindres la cotation en différé : sur les obligs EUR par exemple les heures de UBS Bond desk sont en pratique de 14h à 18h heure européenne ;  en cas d’urgence, vous êtes cuit !

Hors ligne

 

#64 16/11/2015 14h27 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Oui pour l’espoir!

Justement …Remes (que je consulte a nouveau grâce a vous Sat) propose

-  une nouvelle Wells Fargo 4.9% 2045, notee Aa1 US94974BGQ77
prix a l’émission 99.24%, min 1k USD

- une Comcast corporation 5.875% 17 nov.2018, note A3, A- min 1k USD US20030NAR26

Dernière modification par sissi (16/11/2015 14h34)

Hors ligne

 

#65 16/11/2015 15h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Toutes deux disponibles chez IB donc mer.ci (point pour déjouer le robot!) même si la Comcast est largement au-dessus du pair, ça ne vous ressemble pas Sissi smile

Pour la WFC on me demanderait 292€ pour une obligation de 1000, et pour la CMCSA 130€.

Dernière modification par sat (16/11/2015 15h17)

Hors ligne

 

#66 16/11/2015 15h17 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Elle est au-dessus déjà !
J’ai pas vérifie sur le marche ou avec mon trader… Sat.. c’est pas mon genre de truc en ce moment - vu toutes les soldes meme en IG !
J’ai déjà fait le "plein" - je viens de demander une augmentation de ma limite!

EDIT: Je viens de voir votre rajout… je pige pas…292 pour 1k  - vous parlez de levier? donc pas mal penalise pour une 2045 versus 2018 ?

Dernière modification par sissi (16/11/2015 17h42)

Hors ligne

 

#67 18/11/2015 11h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   35 

Ma banque me signale l’émission d’obligations souveraine du Bahrain en USD, à 5 et 10 ans, notées BBB- et avec un rendement attendu de 5 à 7%. Ca à l’air pas mal surtout si on le IG permet du levier, par contre je ne sais pas grand chose de ce charmant (?) état.

Hors ligne

 

#68 18/11/2015 12h15 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Bonjour Betcour

Probablement max 40% de levier a ma banque - car hors OCDE - ex Mexique note A seulement 25% en Lombard et 40% en IL

Dernière modification par sissi (18/11/2015 12h16)

Hors ligne

 

#69 18/11/2015 12h19 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   13 

betcour a écrit :

par contre je ne sais pas grand chose de ce charmant (?) état.

Charmant, je ne sais pas si c’est le bon mot, mais en tout cas la destination coquine de tous les Saudi le week end : alcool, jeunes femmes… Et même des cinémas, interdits chez eux !

Plus sérieusement, c’est un centre financier assez important pour la région, des revenus importants du pétrole (80% des revenus du gouvernement, 11% du PIB), et une population locale très riche.
Beaucoup de tensions, puisque la famille dirigeante n’est pas de la même religion que la majorité de la population (chiite et sunnite).

Hors ligne

 

#70 18/11/2015 13h18 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Intéressant résumé de chlorate et pour ma part Betcour, pas vraiment d’infos sur ce pays mais je vous recommande cette page de Bloomberg :

http://www.bloomberg.com/topics/bahrain

Vous y verrez par exemple aujourd’hui que le pays semble être au même niveau que l’Arabie Séoudite pour les droits de l’homme, je le mentionne ici parce que cela peut avoir des conséquences sur le commerce en ces temps crispés que nous vivons.

Je vois chez IB pour la semaine prochaine une émission BH (Bahrain Government International Bond) échéance janvier 2021 à 5 7/8, je suppose que c’est la même ? Attention tout de même parce que la perspective est négative, au prochain downgrade votre oblig n’aura plus sa place dans ce sujet wink

@Sissi, c’est bien cela, je crois qu’il est plus simple et parlant de dire combien il faut verser pour acheter la coupure chez IB.

Hors ligne

 

#71 18/11/2015 15h07 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   15 

Ca fait donc un rendement très intéressant, avec des placements moins volatiles que les actions.

sissi a écrit :

L’IG inclut le BBB- en montant. On peut trouver des coupons de 6.5 a 7.5 dans du BBB comme Glencore par ex.en GBP ou USD Si on fait l’exercice avec un évier "ordinaire" comme a ma banque de 65% sur 100k ça nous donne sur le 35% investi un coupon de 7+% disons 6.5 net de frais et avant impôts.- soit 35000 investi pour un revenu de 6400 = 18% si on calcule simplement

Si on investit le 65% dans la meme boite ou coupon/notation similaire… on ajoute un revenu de disons 6.5% sur ce 65k = 4200
Mais il faut avoir le 100k dispo au point de départ - Revenu possible 6.4 + 4.2 + revenu sur 40k accorde sur le placement des 65k… disons 2.4  = total possible de 13k sur le 100k de départ =13 % net de frais mais avant impots.

Pouvez-vous m’expliquer ce complément de revenu dans votre exemple:

sissi a écrit :

+ revenu sur 40k accorde sur le placement des 65k… disons 2.4

D’autre part en quoi la fiscalité française serait si rédhibitoire? (barème progressif + prélèvements sociaux).

En ligne

 

#72 18/11/2015 16h54 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Nor le 40k c’est le niveau 3 . J’explique:
1. vous placez 100k dans glencore --- la banque vous donne 65k de levier . coupon net 6.4k
2. vous placez ce 65k dans Glencore ou similaire --- 65% de levier - coupon net sur ce 65k 4.2k
3. vous placez ce 40k+ dans similaire --- coupon 2.4 k+ sur 40k
4. on s’arrête la - car 40k on devrait le mettre dans du HY pour un  coupon supérieur 8%+ / rendement supérieur … de 3.2k et si décote disons a 80% rendement de 12 ou 13% +
Théoriquement vous pouvez racheter un truc a 65% avec ce 40k (ou 45% comme une supra)

Mais sur le 100k on fait 6.4 + 4.2 + 2.4 ( ou 3.2+) 13 a 14+

Le souci c’est de bien choisir une obligation qui ne se fera pas dégrader a non-investment grade, sinon on passe de 65% a 45 ou 50% dependemment de l’échéance …
en fait si on diversifie bien - ça va… car les rentrees renflouent ( si vous ne touchez pas au revenu)

Votre problème en tant que français c’est l’impôt 15.5% + votre TMI…donc assez eleve… ??? a vous de voir. Et l’impôt sur la Plus-Value…
Pour les expats c’est zéro a 10% d’impôts - possiblement a la source sur le coupon. Et pas d’impôt de PV du tout  - ou pas apres 6 mois de détention.

Ces calculs sont faits avec les ratios de ma banque - IB fait mieux mais est rapide a la gachette en cas de baisse de notation ou de valeur !

Pour les obligations souveraines de Bahrain : downgrade a l’horizon ??

MIDEAST DEBT-Big new-issue premium for Bahrain bond is ill omen for Gulf
| Reuters

The tiny kingdom is widely viewed as financially weaker than its Gulf neighbours, and the bond pricing reflected expectations that Bahrain may soon have its debt downgraded. It is rated BBB-minus by Fitch.
Read more at Reutershttp://www.reuters.com/article/2015/11/18/mideast-bonds-bahrain-idUSL8N13C3P120151118#oLGM2oElTKsilw3t.99

Dernière modification par sissi (18/11/2015 22h16)

Hors ligne

 

#73 20/11/2015 14h21 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Odebrecht : S&P enleve la cie du "watch" et affirme son BBB- et br.AAA

S&P ratifica calificaciones de brasileña Odebrecht | El Financiero

MEXICO CITY rating agency Standard & Poor’s (S & P) affirmed its credit rating for Brazil’s Odebrecht to "BBB-" in the global scale and "brAAA" on the national level. Thus, the rating agency withdraws the observation status of the company for a possible downgrading, announced on September 10 prove the resilience of the company and measure their potential stability. According to S & P, confirmation of this degree reflects the balance of the company, its solid operating efficiency and strong liquidity position, which can prevent a default on your part even in a hypothetical scenario of crisis, stressed Odebrecht said in a statement. Odebrecht is present in 21 countries and has 15 diversified businesses operating in a decentralized manner, exports products and services to over 60 countries and generates nearly 170,000 jobs globally, explained the company.

Ouf! car j’ai la 7.5% perp (callable en tout temps) !
Reste l’incertitude sur la note du Bresil. ..mais pour le moment BBB- et j’ose croire que ça ne baissera pas ..
Par contre Braskem (pétrochimie) qui fait partie du groupe Odebrecht a sorti de tres bons résultats …et profits. J’ai la 7.38% perp qui cote dans les 82-83, 100k USD de minimum… callable en tout temps.

Sat c’est pas votre truc car a la limite inférieure du IG - mais la Ode 7.5% cote dans les 66-68%, min 100k, levier 40% en IL

Dernière modification par sissi (20/11/2015 14h52)

Hors ligne

 

#74 20/11/2015 15h21 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   162 

Enfin une bonne nouvelle mais malheureusement IB n’offre pas la 7 1/2 à l’achat (pas d’hybrides), seulement la 2042 7 1/8 pour une coupure de 200k. Il est vrai que comme elle tourne autour de 62 actuellement, cela réduit l’engagement à $124k pour lequel IB me demanderait un apport initial de 22,2k€. C’est toujours de l’IG, mais avant de savoir si c’est de qualité j’attends de savoir si le Brésil reprend le chemin de la croissance.

La 7,5% par contre va sans doute reprendre du galon, tenez nous au courant. Vous avez raison, Braskem, en l’état actuel de mon portefeuille obligataire, ce n’est pas trop ma priorité.

Dernière modification par sat (20/11/2015 20h37)

Hors ligne

 

#75 20/11/2015 19h08 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

Membre
Réputation :   246 

Sat la 7.5% ce n’est pas une hybride, on appelle ça une perpétuelle - ce que ce n’est pas non plus ….car les perps brésiliennes sont différentes des européennes ou asiatiques: d’abord ces deux la sont des obligations au meme rang que les autres obligations avec date d’échéance, et la Odebrecht 7.5 ou la Braskem 7.38 ont été émises en 2010 avec un call 2015. Apres cette date c’est callable any day.
Dans le passe Ode a toujours calle ses perps. Cette année …impossible pour toutes les cies brésiliennes.
Aucune que je sache n’a exerce le call 2015.
Faut que la situation s’améliore au Bresil - c’est clair -
De plus c’est une boite privée non listee mais dénoncée dans le scandale petrobras. Leur move défensif c’est de préserver leur cash, continuer a prendre des projets a l’extérieur du Bresil (plus de 52% déjà) pour être moins ou peu impacte par les fluctuations du BRL.
Ils sont en train de vendre du non-core au Bresil … des participations etc…. Bien.
Et continuer de me  faire payer aux 3 mois 1/4 des coupons de 7.38 ou 7.5%/an achetées a bon discount …bien aussi.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech