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Forums des investisseurs heureux

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#1 21/08/2011 21h52 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

Membre
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Bonjour

J’aimerais profiter de l’après orage boursier actuel pour exposer une partie de mon capital au marché financier via une assurance vie (je n’ai nul besoin de l’argent placé pour les 10 ans à venir).

A ce titre, j’hésite entre celle de Boursorama et sa gestion pilotée, ou celle-ci
Mon Financier Liberté Vie

Que me conseillez-vous ?

NG

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#2 22/08/2011 11h00 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

Membre
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Bonjour,

personnellement, en low cost j’ai :
Assurance vie mes-placements Liberte : frais du contrat
(Spirica est filiale du Crédit Agricole Assurances)
FE = 0%
FG sur les UC = 0,5%
155 fonds et 2 SCPI (mais fermées à la souscription sad )
Fonds en euros : 4,51% en 2010
Contrat créé en 2009

Et Symphonis Vie que j’ai depuis le plus longtemps:
Souscrire une assurance vie en ligne ? Contrat Fortuneo Vie Fortuneo
Symphonis de Fortuneo est moins cher en frais que le contrat de Boursorama et existe depuis plus de 8 ans. Filiale du Crédit Mutuel.
FE = 0%
FG sur les UC = 0,75%
Fonds en Euros en 2010 = 4,10%
130 UC pour investir
Souscription gratuite des options de gestion. Frais forfaitaires de 28 euros par arbitrage prélevés en cas de sécurisation ou dynamisation des plus-values, dynamisation progressive de l’investissement (investissement progressif) et arbitrages sur alerte à seuil évolutif « Stop Loss Relatif.
Contrat créé en 2002.

Pour un contrat principal, je recommande Symphonis Fortuneo.
Boursorama est un peu plus cher en frais.

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#3 22/08/2011 15h06 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Merci de ta réponse.

Axéria a été racheté par le crédit agricole. Lequel a des contrats AV qui font du 3.5% max. A mon avis ils ont juste gonflé le taux cette année pour attirer un max de monde…

Idéalement je recherche uen AV avec gestion pilotée.

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#4 22/08/2011 15h18 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Les assureurs appliquent parfois des rendements différents selon l’origine des contrats.
Les "vieux" contrats plus commercialisés ont des taux massacrés, les contrats bancaires sont moins rentables car les clients "l’acceptent".
Rien ne dit que le taux de ce contrat va brusquement baisser (en dehors des circonstances).
Il restera au moins dans la moyenne des fonds en Euros des contrats Internet de qualité (Bourso, Symphonis, ING Vie) selon moi.

La gestion pilotée selon moi est une vaste fumisterie.
Qui croit que celui qui met 5000 euros aura la gestion de celui qui met 1 million d’euros?
Globalement la gestion pilotée est très très classique et les gérants n’ont aucun intérêt à se montrer original ou agressif.
En effet s’il se montrait "intelligent" et réalisait une vraie gestion active (autre que de suivre le marché), en cas de plantade, il se ferait tirer dessus. Donc il reste dans le rang et fait comme tout le monde.
Bref, il me semble plus judicieux de faire une répartition soi même avec 3 fonds et le fonds en Euros sur lequel on verse mensuellement.

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#5 22/08/2011 21h03 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

Membre
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Bonsoir
jaidelachance dit à propos de l’AV Symphonis de Fortuneo:
"Souscription gratuite des options de gestion. Frais forfaitaires de 28 euros par arbitrage prélevés en cas de sécurisation ou dynamisation des plus-values, dynamisation progressive de l’investissement (investissement progressif) et arbitrages sur alerte à seuil évolutif « Stop Loss Relatif."

Je suis en train de me renseigner sur cette AV(demande de documentation). J’ai l’impression que vous connaissez également la gestion piloté chez Boursorama. Est ce le meme système chez Fortuneo..
Si je comprends bien on peut sécuriser les plus values..
Pouvez vous expliquer "Stop Loss Relatif."…
Merci.

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#6 23/08/2011 21h44 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Vous trouverez beaucoup de réponses ici:
Assurance vie : les meilleurs contrats du Net - L’Express Votre Argent

Sur les 5 contrats présentés, j’ai souscrit à 3… (ING Vie, Symphonis Fortuneo, Mes placements libertes).

Cordialement.

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#7 24/08/2011 13h27 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Merci pour ce lien je vais l’exploiter.
Par contre je suis tombé sur le journal de TFI qui parle d’une loi qui pourrait bientot sortir sur les prélèvements sociaux sur l’AV qui passerait de 12.3 à 14%.
Une intervenante disait qu’elle arréterait ces placements sur l’AV pour le mettre sur le livret A.
Meme avec des prélèvements à 14% il faudrait un taux de livret A plus important que maintenant…

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#8 24/08/2011 14h05 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

Membre
Réputation :   82 

Pas tout à fait d’accord, si vous êtes positionné sur des contrats à faible rendements, la question se pose.

Par exemple le contrat Aprep multi actifs avec un rendement de 3,26% en 2010, en enlevant 14% du rendement on tombe à un rendement net de 2,8%
Ce qui est relativement proche des 2,25% livret A.

Et la différence de traitement des plus value (attente de 8 ans pour éviter l’imposition) commence à ne plus être justifiable au regards du peu d’écart de rendement.

Le tout en sachant que les rendements des fonds euros ont tendance à baisser, cela impactera fortement la collecte!

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#9 24/08/2011 16h29 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Si je suis le raisonnement l’AV risque de ne plus etre trés attractif….
Je désire d’ici queleques semaines en ouvrir 2 pour un montant d’environ 15 000€ qui se trouve sur des livrets…Alors je m’interroge

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#10 25/08/2011 18h00 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Va voir des cgpi près de chez toi -ou mieux des ccp.

Ils te conseilleront et t’aideront à finaliser des projets. Par exemple avec Apicil, il faut obligatoirement passer par un CGPI pour possèder des obligations structurées et parts de SCPI dans son contrat.

Il existe des centaines de contrats et les meilleurs sont pas forcément ceux dont on fait le plus de pub sous couvert d’un rendement canon qui ne dure qu’un an. Exemple d’Aprep multigestion qui a un fonds coussin : 70% fonds euro et 30% action et la part de risque est entièrement assurée par l’assureur.

C’est le problème des AV : il y a tellement de choix que l’on s’y perd vite.

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#11 25/08/2011 19h30 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

Modérateur
Réputation :   1078 

gunday a écrit :

Pas tout à fait d’accord, si vous êtes positionné sur des contrats à faible rendements, la question se pose.

Par exemple le contrat Aprep multi actifs avec un rendement de 3,26% en 2010, en enlevant 14% du rendement on tombe à un rendement net de 2,8%
Ce qui est relativement proche des 2,25% livret A.

Et la différence de traitement des plus value (attente de 8 ans pour éviter l’imposition) commence à ne plus être justifiable au regards du peu d’écart de rendement.

Le tout en sachant que les rendements des fonds euros ont tendance à baisser, cela impactera fortement la collecte!

Je pense que vous comparer des choses pas comparables, et ne posez pas les bonnes questions….

Le livret à 2.25% est pour de l’épargne disponible à vue, et avec un plafond de dépot pas bien élevé (enfin, ça dépend pour qui, bien sur), même avec LivretA +LDD (15300+6000€). Les AV n’ont aucun plafond et sont faites pour un placement qui restera sans doute pas mal d’années, et pourra même être diversifié en UC (pour s’exposer aux actions, oblig risquées, SCPI, etc.).

Pour qui cherche à placer une somme en dessous des plafonds des livrets, la différence (en €) entre les rendements sera de toute façon limitée, et c’est sans doute pas la peine de se casser la tête avec une AV (sauf pour prendre date, et/ou si on envisage de placer plus d’ici quelques temps). 

Pour qui a un mauvais contrat AV, la seule question qui se pose est : "quand le cloturer pour basculer les fonds sur un meilleur contrat ?". Le passage des cotisations sociales de 12.3% à 13.5% fait passer le rendement d’un contrat à 3% brut de 2.63% à 2.60% net, ou un contrat à 4% brut de 3.51% à 3.46% net (donc : pas de quoi s’émouvoir).

Dernière modification par GoodbyLenine (25/08/2011 19h34)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#12 25/08/2011 19h44 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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espoirvert a écrit :

Va voir des cgpi près de chez toi -ou mieux des ccp.

Ils te conseilleront et t’aideront à finaliser des projets. Par exemple avec Apicil, il faut obligatoirement passer par un CGPI pour possèder des obligations structurées et parts de SCPI dans son contrat.

Il existe des centaines de contrats et les meilleurs sont pas forcément ceux dont on fait le plus de pub sous couvert d’un rendement canon qui ne dure qu’un an. Exemple d’Aprep multigestion qui a un fonds coussin : 70% fonds euro et 30% action et la part de risque est entièrement assurée par l’assureur.

C’est le problème des AV : il y a tellement de choix que l’on s’y perd vite.

Vous vous compliquez la vie et vous embrouillez la personne qui a posé la question.
Que ce soit au moins pour l’antériorité fiscale, tout le monde devrait avoir au moins un voire deux assurance vie (suivant évolution des frais et du fonds en euros dans le temps).

Les 5 présentées sur le lien sont bonnes, très bonnes.
Rien à voir avec les bouzes bancaires.

Ouvrez en deux parmi elles avec le minimum déjà.
Mes recommandations : Symphonis, Boursorama ou ING qui existent depuis longtemps.

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#13 25/08/2011 20h58 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Ce n’est pas parce qu’une av existe depuis longtemps qu’elle est bonne pour autant.

Apicil  est celle qui a rapporté le plus sur les 5 dernières années et ne figure pas dans le classement. Idem^pour d’autres très renommées comme agipi ou Aprep. Par contre celle d’axeria qui fait un rendement canon sur une année y figure… D’ailleurs 4/5 sont des AV de banques…

Pourquoi Bourso ? Frais élevés et suivi nul. En cas de problèmes ça risque d’être compliqué. autant prendre directement chez Generali, on a au moins l’avantage de ne pas avoir d’intermédiaire, avec des frais de gestion légèrement plus faible.

Quitte à mettre un lien comparatif, autant ne pas prendre un article baclé décrivant en 10 lignes les points forts de 5 contrats, avec un système de notation qui repose sur "on ne sait quoi". Il existe pas mal d’articles qui ont été rédigés ces derniers moins par la presse spécialisée.

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#14 25/08/2011 21h02 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Faîtes ce que vous voulez ou ne faîtes rien, c’est mieux smile.

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#15 25/08/2011 21h51 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Ce sujet ne devrait-il pas être déplacé vers la partie action ou obligation du forum?


Buy N' Holder

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#16 25/08/2011 22h06 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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Je ne vois pas de différence de frais entre Fortuneo et Boursorama….
GoodbyLenine encore dans le mile. Dans mon cas je possede plusieurs AV mauvaise(une avec frais sur versement qui me pourrit mon rendement;je stoppe les versements;juste pour faire peur cela fait la douzième année). Ces AV ont un rendement de l’ordre de 3%. Je pense basculer mon livretA+LDD sur Fortuneo et Boursorama et garder mes mauvaises AV pour l’épargne de précaution pour l’instant…

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#17 25/08/2011 22h42 → AV : Boursorama ou MonFinancier Liberté Vie

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De manière générale, on recommande de ne jamais fermer une assurance vie. Si elle est mauvaise, on peut y laisser le minimum. Si elle est vraiment mauvaise, on peut la fermer tout de même smile.

Pour Boursorama et Fortuneo, les frais de gestion sur les UC sont plus faibles chez Fortunéo.
Avant ils étaient au même niveau et face à la concurrence de contrats comme celui d’Altaprofits, ils ont été baissés. C’est plutôt un bon point pour eux car j’en ai bénéficié sur mon "vieux" contrat.
Ils se mettent donc à jour régulièrement.

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