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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 22/09/2015 19h59 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je viens de constituer mon portefeuille haut dividendes :

Rendement de 7.3% et PER moyen 11.6

BOURBON

CNP

ACA

ENGIE

EDF

REXEL

ICADE

NATIXIS

NEOPOST

RALLYE

TOTAL

J’abonderai mensuellement les valeurs qui ont baissées.

Qu’en pensez vous ?

J’attend vos remarques ?

Message édité par l’équipe de modération (30/09/2015 13h10) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par clement (22/09/2015 20h07)

Mots-clés : d'actions, haut dividendes, portefeuille

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#2 22/09/2015 20h54 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Réputation :   73 

Bonjour clement,

je ne suis certainement pas le plus qualifié pour juger de votre selection mais quelques remarques s’imposent.

obtenir un rendement de 7,3% actuellement sur ces sociétés est forcément associé à un risque "société" important : coupe du dividende, endettement trop élevé, risques pour la société, ..

Pour parler de celles sur lesquels j’ai un petit avis :

bourbon : prestataire dans secteur pétrolier. très à risque en ce moment car ses clients réduisent les investissements.

EDF: le dividende est aujourd’hui financé par de la dette, JBLevy le nouveau président a annoncé que le dividende ne pourrait pas être continuellement financé par de la dette. Société très proche du pouvoir, qui n’est pas libre de ses agissements (cf rachat par appartement d’areva). La société n’est pas libre de ses prix (même si ses prix ont vocation à être aligné avec les prix européens et donc à continuer à augmenter)

Rallye: Rallye est avant tout une structure financière qui fait du levier sur casino. Il faut aimer le levier, surtout actuellement avec la baisse du cours de bourse de casino (liée aux difficultés aux brésil notamment). Investir en direct dans casino offre un rendement plus faible (sup. à 6% aujourd’hui) mais çà me semble plus simple financièrement parlant.

TOTAL: comme EDF, le dividende est financé par de l’endettement. Le maintien du dividende au niveau actuel dépend de l’évolution du prix du pétrole ; difficile à prévoir.

NEOPOST: le métier du courrier postal est en difficulté structurelle. Le changement de business modèle en cours est un pari (le risque associé vous permet d’avoir au moins temporairement un dividende important ;-)

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#3 22/09/2015 21h20 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Réputation :   19 

Le dividende de Bourbon va boire le bouillon,
chez Engie il y a de l’eau dans le gaz,
à EDF attention au court-circuit,
avec Rallye vous jouez au casino…
bref, vous aimez les risques wink
Quelles sont vos analyses ?

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#4 22/09/2015 22h01 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Bonsoir,

Je serait également curieux de connaître les analyses que vous avez fait avec d’entrer en position.

Je veux pas vous démoraliser, mais votre portefeuille ressemble pour 1/3 à ma sélection "actions à shorter"…

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#5 22/09/2015 23h15 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

Membre
Réputation :   48 

Bonjour,

Attention à ne pas chercher du rendement à tout prix, surtout si le rendement est élevé.

Il faut bien garder à l’esprit qu’un dividende n’enrichit pas l’actionnaire (au contraire même à cause des impôts). L’argent qui va dans votre poche sort directement des caisses de l’entreprise et donc appauvrit cette dernière. D’ailleurs lors du versement du dividende le cours baisse généralement d’autant.

Les dividendes restent intéressants si vous cherchez à générer une rente, mais dans ce cas il faut s’assurer de la pérennité et de la stabilité du dividende, ce qui est rarement le cas avec les actions à haut rendement.

Le dividende, lorsqu’il est croissant dans le temps, peut alors être gage de stabilité de l’entreprise et de cohérence du management. Le dividende peut aussi servir d’amortisseur à une chute des marchés. Enfin, le dividende permet d’investir vous-mêmes l’argent généré par l’entreprise à un meilleur ROI que ce que pourrait faire l’entreprise elle-même. Dans ce cas le dividende évite une mauvaise allocation de capital par le management.

Mais le dividende n’enrichit pas l’actionnaire à proprement parlé. Il peut juste être un indice de stabilité et de visibilité sur l’entreprise. Et encore, cela ne prouve rien, certaines entreprises s’endettent pour verser des dividendes (voir le message de tikou).

Quitte à rechercher des entreprises stables et à renforcer sur les baisses, pourquoi ne pas regarder du côté des aristocrates de dividendes si percevoir des dividendes vous intéresse ?

Dernière modification par Evariste (22/09/2015 23h17)

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#6 22/09/2015 23h36 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Réputation :   73 

Avez vous lu la rubrique par où commencez et en particulier les 6 erreurs à ne pas commetre ?
Surement pas car il y a dans votre selection franco francaise pas mal de mauvais choix

Nouveau venu : par où commencer ?

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#7 22/09/2015 23h56 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

Membre
Réputation :   218 

On est vache avec Clément, il y a 3 ans il a pris la même claque avec les mêmes arguments.

Clément, avez-vous travaillé votre style d’investisseur? Avez-vous lu un peu de matière sur l’investissement?
Il n’y a pas a priori de mauvaise façon d’investir. Si vous voulez du rendement parce que vous aimez voir tomber les dividendes et que vous êtes peu imposé, pourquoi pas.
Notre hôte a plutôt une approche basé dividendes lui-aussi.

Une fois choisi votre style (qui évoluera forcément) il faut l’art et la manière. Je pense aujourd’hui que les remarques que vous recevez sont parce que vous ne respectez pas l’art et la bonne manière de faire.

Si vous avez des convictions sur les titres que vous avez achetés, partagez-les pour nous faire réagir mais sans arguments et à froid comme ça… vous avez le même résultat qu’en 2012…

Bon courage pour la suite. Ne vous découragez pas.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#8 23/09/2015 00h45 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

Membre
Réputation :   554 

Bonjour Clément,

Revenons-en au BA-BA : Comme vous le dit Evariste, un dividende n’est qu’un retour de capital à l’actionnaire. Les dividendes ne vous enrichissent que si votre société augmente la valeur de son capital avant de vous le reverser.

Vouloir toucher des dividendes, c’est bien, mais assurez-vous qu’on vous reverse une augmentation de la valeur de votre capital, et pas autre chose (par exemple de l’argent levé en s’endettant).

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#9 23/09/2015 08h01 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Réputation :   85 

Bonjour Clément,

L’indice S&P® Euro Dividend Aristocrats a un taux de rendement de 3,85%
Lien factsheet

Pourtant ce sont les stars de la régularité et de la progression du dividende dans le temps (10 ans au moins).

Cela montre bien que sur le long terme seules les sociétés qui versent un dividende raisonnable arrivent à le maintenir durablement.

Après il n’y a que des cas particuliers :
- la société qui a fait des réserves telles qu’elle peut maintenir un gros dividende alors qu’elle est en perte,
- la société qui n’a pas le choix de distribuer quasiment tout le résultat (SIIC)
- la société qui distribue beaucoup parce que l’actionnaire qui la contrôle veut du cash coute que coute
etc…

Le bon sens est qu’un cours qui baisse fortement traduit une baisse probable du résultat par action et une pression sur la pérennité du dividende.

Dernière modification par skywalker31 (23/09/2015 08h02)

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#10 23/09/2015 09h31 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Réputation :   23 

Bonjour Clément,

Mon portefeuille aurait été le même qu’il y a quelques années.

Rechercher du dividende oui mais encore faut-il rechercher la pérennité de ce dividende ce qui est nettement moins sur quand je vois votre liste.

Dans le style recherche de dividende, je vous invite à vous inspirer du portefeuille de notre hôte.

Le votre est trop franco francais avec de nombreuses sociétés avec des perspectives très moyennes et des dividendes supérieurs au cash flow disponible
Bref vous risquez de gagner 7% par an sur votre dividende et de perdre 15% par an de l’ autre cote sur la valeur de vos titres.


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07 et ALTAPROFITS

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#11 23/09/2015 09h46 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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corsaire00 a écrit :

Bref vous risquez de gagner 7% par an sur votre dividende et de perdre 15% par an de l’ autre cote sur la valeur de vos titres.

Sans même se préoccuper de la valeur des titres, le risque ici est de gagner (par rapport au montant investi) 7% l’année prochaine, mais 4% l’année suivante, 2% la suivante etc.

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#12 23/09/2015 10h22 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Je pense qu’avant d’acheter un titre, lorsque l’on débute, il peut être intéressant de faire une recherche sur ce site et voir ce que la communauté de l’IH en dit.

Voici ce que j’écrivais sur Bourbon dans la file correspondante, en toute modestie bien entendu, mais cela aurait pu vous mettre la puce à l’oreille :

koldoun a écrit :

Bonsoir,

Le free cash flow est négatif depuis 2007.
Il s’est particulièrement effondré en 2014 (-115 en 2013 à -251 en 2014)
Depuis 2005, le BNA  est en chute libre.

Ce qui me gêne, c’est que les chiffres étaient déjà pas géniaux avant la chute du pétrole…

Je short Bourbon depuis un petit moment, avec satisfaction.

Surtout ne prenez pas ceci de manière négative, mais plutôt une tentative de vous aider.

Gardez votre idée de dividendes si c’est que vous recherchez, mais lisez par exemple l’ebook de l’IH sur les sociétés extraordinaires, car si cet ebook n’empêchera pas d’être en moins-value de temps en temps, vous serez propriétaire de petites parts de sociétés solides.

Et cherchez celles qui distribuent un dividende croissant parmis ces sociétés solides.

Dernière modification par koldoun (23/09/2015 10h33)

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#13 23/09/2015 11h24 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Tout n’est pas négatif dans les valeurs à haut rendement, cela peut-être aussi le signe d’une sous-valorisation. Ceux qui ont investi début 2009 ont des rendements énormes, il est parfois moins risqué d’acheter quand le rendement est à 8% qu’à 2%. On est alors (bien) payé en attendant une (belle) plus-value. IH collecte par exemple de gros dividendes: HSBC, Shell, BHP… j’en partage également. Mais il faut analyser chaque société, c’est du cas par cas.

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#14 23/09/2015 11h42 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

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Cette stratégie n’est sans doute pas la bonne.

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#15 23/09/2015 12h07 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

Membre
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Mais ce qui est bien pour vous, c’est que dans vos "favoris", vous avez ajouté le forum de l’IH, et en avez pour des 10aine d’heures de lecture très instructives :-)

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#16 30/09/2015 09h58 → Portefeuille d'actions de Clement (d'actions, haut dividendes, portefeuille)

Membre
Réputation :   23 

Bonjour,

encore un exemple ce jour que la vigilance doit être extrême sur la composition d’un portefeuille haut rendement.
Comme cela a été mis en évidence sur ce site, le dividende neopost était artificiel avec un cash flow libre nettement inférieur au dividende distribué.
Ajouté un secteur d’activité en transformation et ca donne un coktail explosif


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07 et ALTAPROFITS

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