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Forums des investisseurs heureux

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#1 20/09/2015 21h12 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Bonsoir,

En ce moment sur M6 :Aide sociale la France est-elle trop généreuse.

C’est le marronnier de l’été,on se revoit après l’émission si j’ai quelque chose a en dire.

Mots-clés : aide sociale, france, généreuse


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#2 20/09/2015 21h39 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Si je peux me permettre. Commenter les "marroniers" quelle que soit la saison, c’est à peu près la même chose que répondre aux trolls. Et vous savez ce qu’on dit. "Don’t feed the troll !" wink

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#3 20/09/2015 21h56 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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effectivement ca va troller.

Le pompon pour moi c’est la famille qui est proprio de sa maison, plus de 4k de revenus (certes pas top avec 3 enfants) et qui touche 800 euros par mois d’aide. Sans compter l’aide aux vacances.

Ceci alors qu’elle a des revenus fonciers et qu’elle construit un patrimoine qui grossit.

Ils estiment que l’aide est méritée parce qu’ils ont fait des sacrifices : LOL*

*Sacrifices, certes mais pour construire un patrimoine qui va leur permettre de payer un jour l’ISF.

Perso, j’ai aucun souci avec la solidarité mais la c’est de la solidarité au détriment des générations futures à cause de la dette que cela nourrit.

Autre remarque du contrôleur : "Ce sont des tricheurs mais pas des gens riches" -> la haine du riche est elle plus forte que celle du tricheur ?

Dernière modification par roudoudou (20/09/2015 22h04)

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#4 20/09/2015 23h03 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Faut pas oublier les raisons historiques et/ou politiques. Les Allocs sociales sans plafond de ressource, c’est purement dû à une décision politique au sortir de la guerre où il fallait repeupler la France. En un sens ça a très bien marché,puisqu’on est le pays de l’UE avec le plus fort taux de natalité (avec l’Irlande).

le problème, c’est que dans ce pays, il est impossible de réformer quand les circonstances changent. Voir la bataille royale que le début de commencement d’ébauche de brouillon de limitation de ces Allocs a entraîné dans certains milieux.

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#5 20/09/2015 23h42 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Gaspode a écrit :

Faut pas oublier les raisons historiques et/ou politiques. Les Allocs sociales sans plafond de ressource, c’est purement dû à une décision politique au sortir de la guerre où il fallait repeupler la France. En un sens ça a très bien marché,puisqu’on est le pays de l’UE avec le plus fort taux de natalité (avec l’Irlande).

le problème, c’est que dans ce pays, il est impossible de réformer quand les circonstances changent. Voir la bataille royale que le début de commencement d’ébauche de brouillon de limitation de ces Allocs a entraîné dans certains milieux.

Ne confondons pas antériorité et causalité, ni corrélation wink

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#6 21/09/2015 10h04 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Bonjour,

Comme Roudoudou j’ai été étonné par cette famille "pauvre" de vacanciers ainsi que la femme qui tombe enceinte toute seule et qui vient quémander de l’argent pour s’équiper.
La France est large et généreuse tant mieux pour ceux qui en profitent.

Le système de chômage anglais est lui impitoyable,on comprend son taux bas.

Le plus choquant c’est le reportage d’après ou le logement social sert a ceux qui n’en ont pas besoin.C’est légal et tout le monde en tire son petit avantage sauf ceux qui en ont réellement besoin.
Si j’ai bien compris 70% des gens en urgence sociale peuvent prétendre a 1% du parc.

J’aime bien Capital,je n’ai pas posté pour nourrir les trolls.J’arrive même a me sentir privilégié quand je regarde ce genre d’émission,ça fait redescendre sur terre.

Bonne journée.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#7 21/09/2015 10h52 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Je trouve que la situation dans le reportage est vraiment très romancée…
Pour avoir connu le système, il y a peu… Le paysage est bien pire en région parisienne ou j’habitais avant.

Déplacez vous dans une CAF… Vous verrez que la proportion de cet exemple de couple aisé profitant des aides sociales est vraiment dérisoire… Par contre ; les étrangers domiciliés en dehors de la France qui touche leur RSA ; là ; c’est nettement plus réel. On doit être sur une échelle de 9 sur 10 en comparaison.
Concrètement ; il n’y a que ça -sur place- dans une caf. C’est d’ailleurs pour cette raison qu’ils ont arrêter de recevoir sans rendez-vous… C’était devenu le marché et ça ne faisait pas une bonne impression.

Salaire marocain : 246 $ par mois pour 44 heures de travail.
RSA Français : 514 € .

ça fait un sacré complément de revenu.

Alors bon ; voir un futur rentier qui profite "un peu" du système… ça me choque moins. Notamment parce-que -lui- aura la décence de payer ses impôts en France. Il a pris le risque d’investir en France. Il a pris le risque d’avoir des travaux mal fait et des maisons mal construites. Il joue sur l’effets des emprunts et de l’endettement. Chapeau à lui ! Si son business s’écroule ; ce n’est pas la caf qui va le repêcher -lui- car il ne bénéficiera pas de HLM avant d’avoir passé 15 ans sur file d’attente, ni d’aides avant 2-3 ans. Donc c’est vraiment courageux. L’état français devrait promouvoir cette audace au lieu de la dénigrer.

Dernière modification par azorgues (21/09/2015 11h02)

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#8 21/09/2015 11h09 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Oui enfin surtout que la famille aisée obtient légalement les aides alors que les autres c’est illégal.

Nuance importante…

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#9 21/09/2015 11h44 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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azorgues a écrit :

Par contre ; les étrangers domiciliés en dehors de la France qui touche leur RSA ; là ; c’est nettement plus réel. On doit être sur une échelle de 9 sur 10 en comparaison.
Salaire marocain : 246 $ par mois pour 44 heures de travail.
RSA Français : 514 € .
ça fait un sacré complément de revenu.

Je crois sincèrement que ça relève du mythe ou de la légende urbaine parce qu’un étranger ne peut pas aller vivre à l’étranger et garder son titre de séjour ( la préfecture demande des justificatifs de domicile … à chaque renouvellement + visites inopinées en case de doute ).

De plus quand la CAF a des doutes, ça arrive qu’elle demande une copie du passeport de la personne pour voir le nombre de jours réellement passés en France, sans oublier les contrôles inopinés et les vérifications d’usage ( nom sur la boite aux lettres, questions aux voisins … ).

Après, il y aura toujours le jeune officiellement domicilié chez ses parents et qui touche le RSA tout en vivant en Thaïlande ou Marrakech mais ça ne dure souvent pas longtemps ( dénonciations, contôles de la CAF … ).

Ce qui est choquant en France, ce n’est pas l’aide sociale en elle-même mais le fait que souvent aucune contrepartie n’est demandée, on pourrait par exemple demander aux personnes qui touchentle RSA et qui sont en bonne santé, sans enfants à charge… de travailler en contrepartie quelques heures par mois/semaines.

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#10 21/09/2015 12h18 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Je vais vous faire part de ce que j’ai découvert dernièrement au niveau de certains de mes locataires.
En fait, dans mon esprit quand on avait droit au RSA on n’avait pas d’APL. Quelle erreur je faisait là ! Je ne sais pas pourquoi mais j’étais convaincu que c’était soit l’un soit l’autre.

Au final, dans un de mes immeubles, j’ai certains locataires qui sont dans cette situation :
Jeune : 26-30 ans.
RSA : 480€ (ou quelque chose de ce genre là),
APL : 330€

Total par mois : 810€.
Le loyer de l’appartement (F1 en centre ville) autour de 340/350€ charges comprises
Reste à vivre hors loyer : 460€/mois (à titre perso c’est ce que je dépense par mois hors logement)

Quand j’ai découvert ça j’étais fou pour mes autres locataires qui bossent et se lèvent chaque jour ! J’ai une nouvelle locataire dans un des apparts :
Salaire net : 1150€
CAF : néant et je crois qu’elle paye un peu d’IRPP.

J’avais toujours plus ou moins entendu la conversation de café ou de bar disant ‘’oui, on encourage l’assistanat en France’’ mais les chiffres des locataires que je vois sont à mon avis completement dingues !

La différence entre aller bosser et ne pas aller bosser est à mon avis beaucoup trop faible.
Et je ne veux pas tomber dans le cliché mais les jeunes au RSA (je n’ai rien contre les jeunes, j’ai 25 ans !) que j’ai comme locataires (hérités de l’ancien propriétaire…) sont dans la dynamique suivante :
-a quoi bon travailler ? alors qu’il tombe plus de 800€/ mois,
-je fais ce que je veux de mes journées,
-pas de patron sur le dos,
-pas d’impôt sur le revenu à payer et du coup un certain nombre d’avantages à ne pas être imposable à l’impôt sur le revenu,
-un peu de travail au noir de temps en temps histoire de récupérer 100€ ou 200€ en espèces…

Alors bien évidemment je n’envie absolument pas leur mode de vie et leurs revenus mais je peux comprendre que dans ces conditions un certain nombre de personnes hésitent à travailler au Smic au à Smic +10% et à rester à la maison et à disposer d’une grande liberté.

Pourquoi ne pas leur demander de travailler une journée par semaine, pour une collectivité locale ou autre ? Je trouve déroutant que l’on laisse des jeunes en pleine force de l’age comme ça, sans activité et sans même faire un petit travail d’intérêt général ?

Enfin bref, c’était ma minute ‘’brève de comptoir’’.

Maxime

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#11 21/09/2015 12h28 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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En Allemagne, dans certaines situations les personnes qui veulent continuer à toucher les aides sociales doivent travailler quelques heures par mois avec une "prime" de 1 euro par heure travaillée, ça fait partie de la réforme Hartz qui a limité l’état providence.

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#12 21/09/2015 13h15 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Notariat76 a écrit :

[…]
Jeune : 26-30 ans.
RSA : 480€ (ou quelque chose de ce genre là),
APL : 330€

Total par mois : 810€.
Le loyer de l’appartement (F1 en centre ville) autour de 340/350€ charges comprises
[…]

Le montant du RSA socle en 2015 est de  524,16 € de septembre à décembre et de 513,88 € de janvier à août.
Toutefois ce montant n’est presque jamais perçu par les célibataires sans enfants car il faut systématiquement déduire le forfait logement de 62,90 euros pour les personnes qui sont soit propriétaire soir hébergées gratuitement (chez des parents, amis…) ou qui touchent des aides au logement (APL, ALS, ALF…).Je crois qu’il n’y a que les SDF qui touchent le montant intégral du RSA socle.

On serait donc plutôt autour de 461,26 euros/mois de sept-dec et 450,98 euros/mois le reste de l’année.Cela concerne un célibataire sans enfants et sans patrimoine financier, sinon il faut déduire 3% de l’argent placé (bien que ce soit discutable ).

Dernière modification par gilgamesh (21/09/2015 13h16)

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#13 21/09/2015 13h40 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

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Notariat76 a écrit :

-a quoi bon travailler ? alors qu’il tombe plus de 800€/ mois,
-je fais ce que je veux de mes journées,
-pas de patron sur le dos,
-pas d’impôt sur le revenu à payer et du coup un certain nombre d’avantages à ne pas être imposable à l’impôt sur le revenu,
-un peu de travail au noir de temps en temps histoire de récupérer 100€ ou 200€ en espèces…

Sans compter que de toute façon "on aura pas de retraite" donc à quoi bon penser au lendemain ?

Je regarde l’émission en replay là et je note que les fraudeurs n’ont jamais l’impression de frauder.
Ensuite la CAF qui réclame le trop-perçu sur X mois/années pour quelqu’un qui a un revenu de 800 euros net par mois c’est cadeau non ? Parce que sinon l’échéancier est sur 10 ans ?!!

J’ai une pensée émue pour la famille de l’émission qui fait un 7ème enfant alors qu’ils n’arrivent pas à en faire manger 6 ! C’est magique !

Le jour où tout sera coupé ça va faire drôle à certains !! Bon ok la famille qui enrichit son patrimoine aura le temps de payer l’ISF…


Parrainage possible de ma part chez : Boursorama (80€) et Bourse direct (50€)

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#14 21/09/2015 13h43 → Aide sociale - La France est-elle trop généreuse ? (aide sociale, france, généreuse)

Administrateur
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Désolé je ferme la discussion.

D’une part on est complètement à côté de la thématique du forum et d’autre part, nous n’avons pas vocation à être le relais de toutes les émissions qui n’ont aucun intérêt de la télévision.

Cela vaut aussi pour les articles de rue89…

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