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#1 06/09/2015 08h38 → Portefeuille d'ETFs de Zetta (etfs, portefeuille, zetta)

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Suite à ma présentation ici : Info
Je partage mes idées et mes objectifs pour mon portefeuille.

Je cite une discussion que j’ai eu :

Moi-même a écrit :

Concernant la plateforme ETF360 : C’est en effet une plateforme puissante et très bien faite. Cependant, elle convient à des gros portefeuille. C’est probablement erroné, mais je pense que mettre 200 € par an pour établir une stratégie momentum - qui n’a je le rappel aucune preuve mis à part celle de l’expérience - sur le long terme, avec un petit capital de départ est pour moi un investissement risqué. (A partir de 1300 € investis, le ratio gain/prix ETF360 sur un an est à 1, avec une performance de 15%, et je ne prends pas en compte les frais de courtage lors des changements d’ETFs)

+ Il existe le risque de disparition de la plateforme : Que faire si ETF360 ferme, ou moins extrême, augmente ses tarifs ? Cela revient à suivre bêtement, parce qu’on se retrouve coincé dans un système fermé et opaque.
+ La non garantie des résultats : Le tarif premium de ETF360 engendre toujours une perte supplémentaire à ajouter à une éventuelle perte en bourse.

Bien sûr, bien gérée, pour effectuer des backtest et du scoring, ETF360 n’a pas d’équivalent (du moins de ce que j’ai pu trouver). Pour moi, débutant voulant miser un petit capital dont je n’ai pas actuellement besoin, la plateforme ETF360 ne me convient pas totalement, notamment à cause du prix.

Je ne rechigne néanmoins pas à payer un abonnement de un mois, si je dois tester des stratégies, une bonne fois pour toutes. (Je pourrais également repayer un mois, plus tard, si je dois totalement changer de portefeuille d’ETFs, si il y a une grosse vague de dé-PEA-tisation, mais ce n’est pas non plus un de mes objectifs. J’essayerai d’abord de trouver des équivalents au ETF déclassé par les outils gratuits)

Donc, j’ai récupéré quelques backtest, tenté de faire mon propre pool d’ETF, fortement inspiré je l’admet, en tentant de rester diversifié.

Cela donnait :

Moi-même a écrit :

FR0010655688    AMUNDI ETF MS EMU    EPA:CMU
FR0011020973    AMUNDI ETF EM LATA    EPA:ALAT
FR0010892224    AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF    EPA:500
FR0011636190    AMUNDI RUSSEL 2K    EPA:RS2K
FR0010892216    AMUNDI ETF NDX 100    EPA:ANX
FR0010688226    AMUNDI GLOBAL LUX    EPA:GLUX
FR0011020965    AMUNDI ETF EM ASIA    EPA:AASI
FR0010791145    AMUNDI ETF WLD NRJ    EPA:CWE
FR0010791152    AMUNDI ETF WLD FIN    EPA:CWF
FR0010688192     AMUNDI ETF EU HEAL    EPA:CH5

Ma technique : j’ai pris des portefeuilles intéressants, et ai cherché des ETFs équivalents ou meilleurs à ceux proposés (selon moi), en terme de frais, performance, volatilité, et éligibilité PEA.
Je n’ai choisi au final que des AMUNDI, particulièrement à cause des frais qui étaient les plus faible et leur éligibilité PEA.

Vient ensuite le scoring, sur lequel j’ai eu un peu de mal. Je me suis amusé avec les tableurs Google Sheet (là encore fortement inspirés) pour me faire un outils de suivi.
J’ai la liste des ETFs qui m’intéressent, une option TRUE/FALSE qui indiquent si la Moyenne Mobile 50 Jours > Moyenne Mobile 150 Jours.
Vous avez ensuite l’identifiant Bloomberg, et le score de chaque ETF.
Le score est calculé comme suit : 10% 6 Mois, 80% 3 Mois, 10% 1 Mois. Pas de volatilité dans le calcul (bien que je voulais l’inclure à hauteur de 10%). Pourquoi ?
Le jour où j’ai fais ce tableau, tous les scores étaient négatifs .. bien problématique de prime-abord pour le débutant que je suis.
Ici le lien :
Copie de ETF_Analyse_Partage - Google Sheets

Pour vérifier si c’était dû à un problème de calcul, à un problème de sélection d’ETFs, ou à un problème de scoring, j’ai recommencé avec deux autres pools (totalement non-optimisés)

Moi-même a écrit :

IE008945VV12    VANGUARD FTSE Developped Europe        LON:VEUR
FR0010717116    Amundi MSCI Europe Value    EPA:CV9
IE00BKWQ0M75    SPDR MSCI Europe Small Cap    EPA:SMC
FR0010791160    AMUNDI EPRA/NAREIT Developed Europe    EPA:EPRE
FR0013959676    AMUNDI MSCI Emerging Markets        EPA:AEEM

et

Moi-même a écrit :

IE00BKWQ0Q14     SPDR MSCI Europe UCITS ETF        EPA:ERO
FR0010344903     Lyxor UCITS ETF Stoxx Europe 600 insurance    EPA:INS
FR0010400804     LYXOR UCITS ETF FTSE RAFI US 1000    FALSE        EPA:RUA
IE00BKWQ0K51     SPDR MSCI Europe Technology UCITS ETF    EPA:STK
FR0010791137     AMUNDI ETF MSCI EUROPE MATERIALS UCITS ETF    EPA:C8M
LU0599613147     OSSIAM STOXX® EUROPE 600 EQUAL WEIGHT NR UCITS ETF    EPA:S6EW
FR0010616292     RUSSELL 1000 THEAM EASY UCITS ETF    EPA:ERE
LU0339362732     DJ BRIC 50 THEAM Easy UCITS ETF EUR    EPA:EBR
FR0010688275     AMUNDI ETF MSCI USA UCITS ETF    EPA:CU2
FR0010713784     AMUNDI ETF MSCI CHINA UCITS ETF    EPA:CC1
IE00BKWQ0C77     SPDR MSCI Europe Consumer Discretionary UCITS ETF    EPA:STR
FR0010344861    LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 FOOD & BEVERAGE    EPA:FOO
FR0010344630    LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 AUTOMOBILES & PAR    EPA:AUT
FR0010688242    AMUNDI ETF MSCI JAPAN UCITS ETF    EPA:CJ1
IE0031091428     AMUNDI ETF S&P EUROPE 350 UCITS ETF    EPA:SPE
FR0010756114     AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU UCITS ETF    EPA:CM9
FR0010344960     Lyxor UCITS ETF Stoxx Europe 600 Oil & Gas    EPA:OIL
IE00BKWQ0J47     SPDR MSCI Europe Industrials UCITS ETF    EPA:STQ

Et le résultat est le même pour tous, au premier septembre 2015 : Aucun ne passe les tests (toujours sans inclure la volatilité !)

Quelques questions que je me posent :
- Mon pool de départ est-il correct ?
- Le fait de ne pas vouloir utiliser ETF360 est-il justifié ? Ne serait-ce pas beaucoup plus simple en l’utilisant ?
- Ma feuille de calcul prends-elle en compte ce qui est nécessaire pour le calcul d’un scoring ?
- les paramètres du Momentum sont ils bons ?
- et d’autres questions existentielles sur la vie, l’univers et le reste.

EDIT :
Après une offre de leur part à 18€/mois, j’ai souscrit à un mois de premium chez ETF360, pour pouvoir backtester mes stratégies.
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_857590backtest1.jpghttp://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_694083backtest2.jpghttp://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_922295backtest3.jpg

Les résultats sont loins de ceux escomptés. Mon pool de départ n’est pas bon.
J’ai donc refait des tests, avec un nouveau pool. Pour plus de lisibilité j’ai créé une V2 à ma spreadsheet. Elle inclue également le YTD (Year To date, ou rendement depuis le premier janvier) de chaque valeur. Ici la V2 : D - ETF360 perso - Google Sheets

Une question cependant: Si quelqu’un sait comment la récupéré automatiquement, j’ai tenté avec "=GOOGLEFINANCE(*caseConteantL’Identifiant", "returnytd") " et j’ai ensuite essayé de récupéré la valeur au premier janvier (enfin 2 janvier) pour chaque valeur avec un " = VLOOKUP("02/01/2015", *PlageDesDates*, indexDeLaColonneAverage) ". Les deux ne fonctionnent pas, avec virgule, ou point virgule. Je pensais peut être à un problème sur les tableaux importés de GoogleFinance qui ne réagissent pas comme des tableaux normaux.

Les ajouts principaux sont donc deux filtres supplémentaires : un YTD >0.8 et <11.5, un scoring qui peut à présent prendre en compte le "2 mois".

EDIT : On m’a proposé un portefeuille d’ETF "complet", merci à Skywalker pour le partage. Malheureusement, il ne passe que mal les backtests.
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_563512backtest4.jpg
Bien sûr, il y a pire, mais il y a aussi mieux.
OIL avait été déconseillé comme étant trop volatile, que de la spéculation.
Cependant, je garde quand même sous le coude ce pool, pour m’en inspirer. Merci !

EDIT 2 : Après quelques tests sur ETF360, j’ai modifié une version du PEA Momentum V2 en "l’assainissant" : Plus d’ETF short, prise en compte de la volatilité, une approche un tout petit plus long terme. Voilà le résultat :
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_655545MonPEAZetta.jpghttp://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_264180MonPEAZettaREglages.png
Une régularité assez intéressante et un rendement total théorique qui s’approche des meilleurs sur ETF360. (Il est meilleur que celui nommé "PEA régularité")
Je pense mettre en application cette version, pour enfin tester "en vrai".

Voilà mes déboires actuels, merci de m’avoir lu,
au plaisir de vous lire.

Dernière modification par Zetta (06/09/2015 09h34)

Mots-clés : etfs, portefeuille, zetta

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#2 06/09/2015 10h51 → Portefeuille d'ETFs de Zetta (etfs, portefeuille, zetta)

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REbonjour,
Sans rentrer dans le détail du backtest car honnetement je ne maîtrise pas ce sujet, je vois dans le dernier print écran du back test que la référence est "lyxor cac 40". Avez vous pris en compte que cet ETF est distribuant (sauf erreur) sinon cela risque de majorer le résultat de votre backtest s’il intègre des ETF capitalisants. Si vous le pouvez comparez avec le cac 40 d’amundi qui est capitalisant, je crois que c’est le C40.

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#3 14/07/2016 20h36 → Portefeuille d'ETFs de Zetta (etfs, portefeuille, zetta)

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Bonsoir,

Si vous faites référence à ce tracker : LYXOR UCITS ETF FTSE RAFI US 1000 : cours de bourse du tracker - FR0010400804 - RUA - ETF360
En effet, il était à dividende, mais le problème ne se pose plus puisqu’il a été radié.

L’ETF ERE a été radié lui aussi, il a été absorbé par ESE qui est sensiblement le même, mais simplement plus jeune.

L’ETF RUA a été radié lui aussi, comme je l’ai dis, mais comme je n’étais pas investi dessus, impossible de savoir pour l’instant par qui il a été absorbé. J’ai demandé des informations à Binck, c’est toujours en attente.

Bon globalement, je ne vais pas faire une étude très précise des résultats de ma stratégie, parce que j’aimerais monter un fichier excel pour le faire à ma place. Tant que ce fichier ne sera pas près, je resterai sur des approximations.

La performance est positive, depuis le début du suivi de ma stratégie. J’ai été pendant longtemps en CASH, au début, mais à présent je suis plus souvent investi.

Un point reste à résoudre : J’ai repris un abonnement de 1 mois à ETF360 pour faire des tests de corrélations, et pour vérifier ce que dis ETF360 par rapport à ma stratégie (souvenez vous que j’avais monté un fichier Google Sheet pour me faire mon propre ETF360 adapté à ma stratégie m’évitant de payer leurs frais astronomiques)
Et .. les ETFs investis sur les derniers mois par ETF360 ne correspondent pas aux ETFs sur lesquels j’ai été investis.
C’est très étrange, en effet, par exemple un indicateur M50>M100 qui est noté comme "NEGATIF" sur ma Sheet est noté comme positif sur ETF360 car il investi cet ETF.

Plusieurs solutions :
- Ou bien ETF360 se plante, ou utilise des données approximative (ce qui serait surprenant)
- Ou bien mes données (Yahoo finance, sauf erreur) sont faussées
- Ou bien mes calculs sont faussés (Erreur de frappe dans le fichier)
- Ou bien j’ai mal rentré les règles pour le backtest sur ETF360.

En tous les cas, chez ETF360 la performance de ce portefeuille est négative .. et en vrai pour moi elle est positive.
Surprenant.

Mon portefeuille n’est d’ailleurs pas des plus optimisés :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9034_correlations.jpg
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9034_correlations2.jpg

Je continue mes investigations, à présent avec le mois de premium chez ETF360.

Dernière modification par Zetta (14/07/2016 20h54)

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#4 12/10/2016 22h14 → Portefeuille d'ETFs de Zetta (etfs, portefeuille, zetta)

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Bonsoir,

1ere remarque, vos formules intègre des critères de dates avec des jours calendaires, ne vouliez-vous pas plutot mettre des jours ouvrable ? (dans ce cas la moyenne des 7 dernier jours ne se fera plus sur 7 jours calendaire mais 5 + 2 jours ouvré qui n’est pas forcément la même chose…).

2eme remarque, les formules des moyennes glissantes se font sur les mauvaise périodes, par exemple votre moyenne glissante 50 jours ce fait au jour d’aujourd’hui sur la période du 13/10/2015 au 23/12/2015…
Il faudrait plutôt inverser l’ordre et mettre pour M50 "=AVERAGE(I222:I272)" , non ? (vous pourriez également transformer cet formule par un "=DAVERAGE(B16:I312;"Average";’Critères’!B14:B15)" avec comme critère

50 jours ouvré précédents    Date
50                                    >=42585

le 42585 serait calculé comme ceci => "=CONCATENATE(">=";WORKDAY(TODAY();-A15))"

En tout cas merci pour votre travail sur cette feuille.

Juste pour savoir à partir de quel "scoring momentum" investissez-vous ?

Dernière modification par willyFFfan (12/10/2016 22h51)

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#5 12/10/2016 23h29 → Portefeuille d'ETFs de Zetta (etfs, portefeuille, zetta)

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Après recherche vous pourriez également transformer la formule du M50 par "=AVERAGE(INDEX( GoogleFinance("EPA:500"; "all" ; WORKDAY( TODAY(); -50 ) ; TODAY() ) ; ; 5))" et il n’y aurait même plus besoin d’afficher tout le tableau en dessous ;-)

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#6 13/10/2016 15h01 → Portefeuille d'ETFs de Zetta (etfs, portefeuille, zetta)

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Bonsoir,

Zetta a écrit :

- Ou bien ETF360 se plante, ou utilise des données approximative (ce qui serait surprenant)
- Ou bien mes données (Yahoo finance, sauf erreur) sont faussées
- Ou bien mes calculs sont faussés (Erreur de frappe dans le fichier)
- Ou bien j’ai mal rentré les règles pour le backtest sur ETF360.

… et les remarques sur les calculs suivantes me poussent a recoller ici une opinion de moi et d’autres sur l’utilisation de données gratuites combinée à de la Macro/formule Excel cousue main.

Message #200

Ce combo est très difficile à fiabiliser et ce n’est pas pour rien que certains en font commerce, que ce soit des sites comme ETF360/quantalys (…) en version web ou notre hôte (l’investisseur heureux) en Excel pur.

J’y essayé moi-même comme beaucoup, et mon avis perso c’est que, comme pour les chaussures, « cheap is expensive ».

Mais je reconnais que c’est très formateur d’essayer, tant que vous n’exposez pas de fortes sommes aux multiple risques d’erreurs …

Bonne soirée

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#7 18/10/2016 17h54 → Portefeuille d'ETFs de Zetta (etfs, portefeuille, zetta)

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Bonjour @zetta,

Joli travail, merci pour le partage.

J’ai deja essayé d’utiliser les data Yahoo, sans réel succès car elles ne sont pas reajustées, ou contiennent des trous de quotations, ou encore des erreurs de quotations. Ces différences peuvent totalement changer les arbitrages effectués par un algorithme.

Cordialement
F.

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