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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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#101 05/07/2011 11h17

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encore une chute à 24 €, bientôt une vulgaire junk bond ? 
recommandations prochaines à l’achat ? 
on attend une dégringolade supplémentaire ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#102 05/07/2011 11h38

Membre (2011)
Réputation :   38  

La chute est due au détachement du dividende (1,08 euros) et à la distribution d’action Dia (3,50 euros). Sans, le dividende, le titre est en tête du Cac (+4%). Autant je suis sceptique quand à la réussite de l’offensive au brésil, autant je trouve cette distribution généreuse et intéressante pour l’actionnaire. En tout cas, elle est bien accueillie par le marché …

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#103 05/07/2011 15h22

Membre (2010)
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Certains veulent vraiment voir mourir Carrefour plus vite que prévu sur le forum (cf le message hallucinant de Job ce matin).

Pour rester sérieux, que pensez vous du titre Dia ? Je me retrouve avec cette action -comme tout le monde sans l’avoir choisi- et sans même avoir un avis dessus finalement. J’ai du mal à m’informer correctement pour l’instant.

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#104 05/07/2011 18h58

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   190  

Ulysse a écrit :

Certains veulent vraiment voir mourir Carrefour plus vite que prévu sur le forum (cf le message hallucinant de Job ce matin)

Tout doux Ulysse…

Le sort de Carrefour m’importe peu, je n’admire pas l’équipe dirigeante actuelle (l’erreur fatale étant d’avoir viré José-Luis Duran (chez Devanlay maintenant je crois)
C’est quand même le n° 2 mondial, certes, et si cette valeur est recommandée à l’achat, cela pourra tenter les amateurs.
Sans moi, je n’apprécie pas outre-mesure les distributeurs, je préfère le secteur Luxe comme LVMH.

Et si vous voulez le fond de ma pensée, la véritable Noblesse est dans la production !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#105 05/07/2011 19h05

Membre (2010)
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ISTJ

Ulysse a écrit :

Certains veulent vraiment voir mourir Carrefour plus vite que prévu sur le forum (cf le message hallucinant de Job ce matin).

Pour rester sérieux, que pensez vous du titre Dia ? Je me retrouve avec cette action -comme tout le monde sans l’avoir choisi- et sans même avoir un avis dessus finalement. J’ai du mal à m’informer correctement pour l’instant.

Je pense que beaucoup se posent cette question. Et peut etre est ce un facteur probable de la baisse du titre DIA ce jour.

Les nouveaux detenteurs de ce titre, face à la méconnaissance du titre, face à une stratégie qui ne les interesse pas, pour pleins de raisons techniques ou autres ont choisis de vendre ce jour.

Si on prends les fonds indiciels, ils n’ont aucune raison de garder DIA, ce titre etant hors thematique de leur fonds, donc ils vendent.

Bref, je pense que le comportement de Dia sur le TCT n’est pas corrélé à la valeur du titre, mais à des contraintes techniques ou de gestion.

Dans une quinzaine de jour, je pense que le titre approchera la valeur que le marché lui accorde.

Maintenant,le comportement de Colony commence vraiment à être pénible. Pour qu’elle raison le dividende est il détaché en même temps ? Pour qu’elle raison le cours de cloture de la veille est il corrigé du dividende ?
Toutes ces petites choses qui font que l’on ne sent pas une sérénité derrière le dossier et qui laissent penser que Colony essaie d’influencer le marché. Mais comment peuvent ils croire que les gens se font prendre à ce genre de comportement ?

A+
Zeb

A+
Zeb


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#106 05/07/2011 19h31

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Blue capital aurait pris un engagement de conservation d’un an…
de quoi trouver un repreneur non?

Sinon CACEIS indique que les petits porteurs peuvent vendre leurs titres sans frais de transaction pendant deux périodes..
je ne sais pas quoi en faire…
Les vendre oui mais alors je ne serais pas présent sur la distribution discount et cela m’ennuie..

Jean

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#107 05/07/2011 20h41

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ISTJ

jean a écrit :

Blue capital aurait pris un engagement de conservation d’un an…
de quoi trouver un repreneur non?

Sinon CACEIS indique que les petits porteurs peuvent vendre leurs titres sans frais de transaction pendant deux périodes..
je ne sais pas quoi en faire…
Les vendre oui mais alors je ne serais pas présent sur la distribution discount et cela m’ennuie..

Jean

Prends du Casino ou du Rallye smile smile smile

Et en prime tu auras du Bresil smile smile smile

A+
Zeb


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#108 05/07/2011 21h26

Membre (2010)
Réputation :   10  

Zeb, nous avons assez échangé pour savoir que vous êtes un supporter de JCN…
Pour ma part,  vous me connaissez maintenant, j’ai la faiblesse de me sentir obligé d’aller remplir le frigo chez CASINO si j y suis bcp investi et ca me refroidi..
cela dit, le dividende de Rallye généreux et payé en deux fois est alléchant..
mais il perd son gout quand il est versé en actions nouvelles..
Rien de meilleur qu un cash dividend comme disent les ricains qui monte, qui monte…

Jean

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#109 05/07/2011 21h53

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Job a écrit :

Tout doux Ulysse…

Désolé ce n’était pas du tout méchant mais vous annonciez Carrefour qui s’écroulait alors qu’il était en tête du cac 40 si on déduisait le double détachement smile

Merci à zeb pour la réponse sur DIA.

J’avoue que j’ai failli avoir le même reflexe. Ce soir je viens de regarder la ligne sur mon PEA (je suis chez fortuneo) et il s’avère que je ne peux rien en faire.

Elle est complètement à part dans une sous catégorie "autres valeurs" et je ne peux ni la céder ni en racheter. Si quelqu’un peut m’expliquer merci ^^

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#110 05/07/2011 22h01

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jean a écrit :

Zeb, nous avons assez échangé pour savoir que vous êtes un supporter de JCN…
Pour ma part,  vous me connaissez maintenant, j’ai la faiblesse de me sentir obligé d’aller remplir le frigo chez CASINO si j y suis bcp investi et ca me refroidi..
cela dit, le dividende de Rallye généreux et payé en deux fois est alléchant..
mais il perd son gout quand il est versé en actions nouvelles..
Rien de meilleur qu un cash dividend comme disent les ricains qui monte, qui monte…

Jean

Je pense qu’il faut voir le verre a moitie plein plutot qu’a moitie vide. Que peut il arriver de pire à Casino dans cette affaire ?

- Expropriation par l’Etat bresilien. Je n’y crois plus. Le Bresil n’est pas le Venezuela, et je pense que l’Etat bresilien a compris que Diniz tiraient les ficelles. Les dernieres declarations sont assez rassurantes de ce point de vue.

- Casino sort de cet investissement sous les pressions diverses et varies. Possible, mais Casino vendra sa part au prix fort. Donc, ce n’est pas une catastrophe, mais un changement de strategie. Dans ce cas, je pense que je vendrai le titre. J’ai achete RAL entre autre pour l’exposition aux marches emergents, en plus du mix de vente multi canal.

- Casino reste en place, mais cela lui coutera probablement plus cher. Je conserve et je fais le dos ronds pendant quelques temps. C’est un contre temps, mais cela ne remet pas en cause les raisons qui m’ont fait rentrer sur le titre.

Globalement, ce soir, je suis serein sur cet investissement.

Maintenant pour en revenir à Carrefour, est ce que les investisseurs peuvent etre aussi serein ?

Cote Carrefour je vois un coup de poker. Ca passe ou ca casse sur le Bresil. Ca passe ou ca casse sur Dia, l’mmobilier, la refonte du concept magasin etc … etc ….
A chaque fois j’ai l’impression (peut etre fausse d’ailleurs), que le risque pris est enorme, et que l’on ne sait pas vraiment ou l’on va en terme de resultat.
Je vais me repeter, mais je n’aime pas ces manieres de gerer une entreprise. Je prefere la methode Air Liquide, Sodexo, Essilor, L’Oreal pour ne citer que les plus connues. Carrefour aujourd’hui me fait penser a EDF, Natixis ou encore Alcatel (meme si c’est de moins en moins vrai).

Bref, pour sortir du contexte Casino/Carrefour, je pense que l’on peut chercher a comparer les manieres de gerer. Les "lievres"  d’une part et les tortues" de l’autre. C’est un des parametres qui me guident quand j’evalue un titre.
On peut aussi voir cela comme une evaluation des risques. Risques qui engendrent de la volatilite etc … etc … certains en ont fait des livres smile smile

A+
Zeb


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#111 05/07/2011 22h06

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ISTJ

Ulysse a écrit :

Job a écrit :

Tout doux Ulysse…

Désolé ce n’était pas du tout méchant mais vous annonciez Carrefour qui s’écroulait alors qu’il était en tête du cac 40 si on déduisait le double détachement smile

Merci à zeb pour la réponse sur DIA.

J’avoue que j’ai failli avoir le même reflexe. Ce soir je viens de regarder la ligne sur mon PEA (je suis chez fortuneo) et il s’avère que je ne peux rien en faire.

Elle est complètement à part dans une sous catégorie "autres valeurs" et je ne peux ni la céder ni en racheter. Si quelqu’un peut m’expliquer merci ^^

Je ne sais pas comment c’est gere sur un PEA. Pour moi cela ne devrait pas poser de probleme car DIA est europeen. Peut etre faut il attendre que la valeur soit classée éligible au PEA. Si c’est le probleme, je vois un "couac" de nos instances en France. Cela devrait etre fait depuis longtemps.

2nde hypothese, le titre est coté sur Madrid. Le broker est il en mesure d’intervenir sur ce marché ?

A+
Zeb


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#112 05/07/2011 23h56

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J’ai fait un tour sur boursorama et manifestement nous sommes très nombreux à ne rien pouvoir faire sur cette action. Que ce soit chez cortal, boursorama, BNP, fortuneo etc..

DIA a déjà perdu 7% today il me semble, et la majorité de ceux qui veulent vendre n’ont à priori pas pu le faire.. J’imagine même pas ce que ça va donner quand ce sera possible.

Ca ressemble un peu à du foutage de gueule ce détachement sad

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#113 06/07/2011 02h37

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Carrefour chute en Bourse ? Ce n’est pas grave on vous a dit !

Pourquoi la chute en Bourse de Carrefour n’est pas grave

smile

Dernière modification par bloom (06/07/2011 02h38)

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#114 06/07/2011 13h25

Banni
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il suffit de la vendre en put pour gagner dessus…

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#115 10/07/2011 11h22

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intéressante analyse de carrefour dans le dernier moneyweek
potentiel de hausse à moyen/long terme de 40% environ
la valeur est au plus bas, et serait susceptible d’aller flirter avec son support de 2009. Les soldes sont ouvertes.

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#116 10/07/2011 14h17

Membre (2011)
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Si je peux me permettre
il est à noter que cette analyse est une AT
à contrario ils sont bcp plus mesurés (pour ne pas dire négatif ) sur le fondamental.

bon week end à tous

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#117 10/07/2011 15h14

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christian a écrit :

intéressante analyse de carrefour dans le dernier moneyweek
potentiel de hausse à moyen/long terme de 40% environ
la valeur est au plus bas, et serait susceptible d’aller flirter avec son support de 2009. Les soldes sont ouvertes.

Oui mais en page 13, ils disent "restez à l’écart".
Divergence d’opinion dans le même magazine.

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#118 13/07/2011 08h43

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Réputation :   23  

Comme prévu, le projet de Carrefour au Brésil tombe à l’eau après le désengagement de l’Etat Brésilien et de Diniz.

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#119 13/07/2011 12h30

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Oui, ca paraissait tellement gros de faire aboutir ce projet sans l’aval de CASINO…
J’aimerais vraiment connaître  le scenario imaginé par les têtes pensantes de CAREFOUR . Ont ils consulté leur service juridique? cela serait interessant de connaitre quelques éléments sur la préparation de cet projet dont on a l impression qu il a été imaginé et mis en oeuvre par des amateurs.
et quelle est la responsabilité des membres du conseil?

Résultat:la ruine des actionnaires continue.

quel autre plan fumeux  va donc maintenant être inventé par Bernard et Seb?

Jean

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#120 13/07/2011 21h35

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ISTJ

Je pense que Jean a très bien résumé la situation.

Mais comment ont ils pu faire ca ?

A+
Zeb


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#121 23/07/2011 17h34

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POUR INFO.:

"Franchissement de seuil

Les fonds d’investissement de Colony Capital et Groupe Arnault ont déclaré à l’AMF avoir franchi en baisse le 18 juillet 2011 le seuil de 20% des droits de vote de Carrefour. Ils ont déclaré détenir à cette date, de concert, 93.493.030 actions Carrefour, soit 13,76% du capital et 19,99% des droits de vote de Carrefour.

Ce franchissement de seuil résulte de l’arrivée à échéance de 2.000.000 options d’achats d’actions Carrefour entre le 13 et le 18 juillet 2011.

Par ailleurs, la société de Bernard Arnault a précisé détenir 3 millions d’options d’achat donnant droit par exercice à autant d’actions Carrefour, 500.000 options exerçables à tout moment jusqu’au 19 juillet 2011 pouvant donner droit, par exercice au prix de 31,69 Euros par option, à 500.000 actions Carrefour ainsi que 2,5 millions d’options exerçables les 27, 28, 29 juin 2012 et 2 et 3 juillet 2012 (par cinquième) pouvant donner droit, par exercice au prix de 31,69 Euros par option, à 2,5 millions d’actions Carrefour."

Que faut il comprendre?
En quoi la survenance de l’échéance des options d’achat a t il une conséquence sur le nombre de titres détenus?

Basiquement la valeur  des options d’achat de titres à 31.69eur a du s’éffrondrer suivant la valeur de l’action non?

De plus, pourquoi cette communication? je connais l’obligation de déclaration en cas de franchissement de seuil, mais pourquoi est il fait mention d’options ici alors que l on voit tres peu ce genre de publications sur d’autres sociétés…

Les analyses sont les bienvenues pour les profanes tels que moi..

Jean

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#122 23/07/2011 17h47

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Il semblerais que les option soient intégré pour les franchissements de seuil probablement une des suites de l’affaire LVHM (si ma mémoire est bonne).

Les options suivantes ont peu de chances d’être utilisées.

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#123 23/07/2011 18h43

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Oui, c’est aussi ce que je pense mais je n’ai rien lu en ce sens.
Donc a priori, certaines options étant échues, elle sont perdues?
En tout état de cause, d’apres ce communiqué GROUPE ARNAULT ne s’est pas renforcé dernièrement, bien au contraire..
s ils n’ y a pas d’autres éléments qui manquent à notre jugement, ca ressemble quand même à l’investissement catastrophique: en gros, je rentre à 45 et achete des options d’achat à 30 tellement j ’y crois et le titre se retrouve à 22…
Est ce si simple?

Jean

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#124 23/07/2011 19h29

Membre (2010)
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Je crois bien. Sur l’AMF on ne retrouve rien qui indique une changement de position. Juste qu’ils prêtent les titres mais bon c’est sans importance.

Si on regarde l’opération de Wendel sur Saint Gobain (même époque je crois), elle était défensive au contraire. Achat de toutes les actions et protection avec des put. Ces put on ensuite été vendu quand la valeur a baissée. C’était pas contre ainsi car Wendel avait besoin des droits de votes mais n’avait pas vocation à être tellement exposé à St Gobain.

Je pense que les options sur Carrefour sont du même acabit. Une possible protection au cas où quelqu’un cherche à prendre le contrôle de Carrefour.

Et bien sur si l’action monte smile mais ça devait être plus dans une optique de protection de la gouvernance.

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#125 23/07/2011 22h02

Membre (2010)
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Belle analyse.
je sais que vous êtes plus amateur des holding de tete de CASINO mais comment voyez vous l’avenir de la participation de COLONY/ARNAULT chez CARREFOUR?
car là, au regard du dernier décrochage du titre et du discrédit sur la stratégie percu par le marché causé par les derniers évènements brésiliens, ils ne sont pas prés de récupérer leurs billes avant longtemps…
sauf une OPA et encore….

Jean

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