PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

[+1]    #1 11/08/2010 10h17

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Je m’aperçois que mon portefeuille est assez proche de celui de Super Pognon, dans la file d’à côté, ca me motive pour parler du mien smile

Je possède les lignes suivantes :

Actions

ABC Arbitrage (ABCA)
Affine (IML)
Canal + (AN)
CNP Assurances (CNP)
CCI Credit Agricole Alpes Provence (CRAP)
Esso (ES)
Exacompta Clairefontaine (EXAC)
Finatis (FNTS)
Foncière des Murs (FMU)
Foncière Euris (EURS)
France Telecom (FTE)
GDF Suez (GSZ)
M6 (MMT)
Neopost (NEO)
NSC Groupe (NSC)
Sanofi (SAN)
Scor (SCR)
Silic (SIL)
Signaux Girod (GIRO)
Thermador (THEP)
Total (FP)
Tour Eiffel (EIFF)
Veolia Environnement (VIE)
Vivendi (VIV)

Obligations
Casino Perpet (FR0010154385)
CREDIT AGR.2% 2014 (FR0010163535)
Credit Agricole 22.5% 2015 (FR0010295261)

et du fonds en Euros.

Mon objectif est d’assurer un flux régulier et croissant de coupons/dividendes.
Plutôt que la valeur de marché des titres, je regarde la croissance et la pérennité des flux distribués par le portefeuille.

Je n’ai pas besoin de consommer ces flux actuellement, mais ca fait plaisir de les voir arriver.

Je n’ai pas de PEA, je n’ai jamais réussi à gérer correctement là-dedans. Donc choisir des valeurs qui distribuent beaucoup est une bêtise si c’est pour réinvestir les fonds immédiatement, à cause du frottement fiscal. Mais la fiscalité sur les 5000 premiers euros de dividendes (pour un couple) est encore sympathique, donc ca va.

C’est 100% français. Le manque d’international ne me dérange pas, j’aime le confort apporté par les communiqués de presse dans ma langue, les interviews facilement accessibles et je maîtrise bien la chaîne d’info AMF/BALO, le droit boursier local, etc. Les grosses boîtes du CAC sont très internationalisées.

Je ne vends que lorsque le rendement est devenu trop bas ou trop incertain et que je trouve mieux ailleurs. Je n’aime pas trop les formules et les screenings, je regarde les faits mais juste toujours avec le ressenti.

De temps en temps, je vais aussi sur les titres participatifs, des paris sur nanocaps pour voir (EXAC et  NSCG) et des obligs un peu plus exotiques.
Je pense que mes prochains achats seront soit des SIIC, soit des boîtes de capital risque ou des holdings.

Dernière modification par Nikki (11/08/2010 10h30)

Hors ligne Hors ligne

 

#2 11/08/2010 17h47

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Nikki a écrit :

Je n’ai pas besoin de consommer ces flux actuellement, mais ca fait plaisir de les voir arriver.

Je n’ai pas de PEA, je n’ai jamais réussi à gérer correctement là-dedans. Donc choisir des valeurs qui distribuent beaucoup est une bêtise si c’est pour réinvestir les fonds immédiatement, à cause du frottement fiscal. Mais la fiscalité sur les 5000 premiers euros de dividendes (pour un couple) est encore sympathique, donc ca va.

Comme vous. Même si c’est pas vraiment "optimisé" fiscalement, c’est sympa de recevoir des dividendes "réguliers" qu’on peut soit réinvestir, soit utiliser pour se faire plaisir.

Décidément les investissement à l’international ne font pas recette, que ce soit Stéphane, Super_pognon, vous…

Vous ne trouvez pas ça risqué de travailler en France (et donc d’être soumis au risque économique France) et de n’investir qu’en France et qu’en Euro ?

Imaginons une crise majeure en Europe. Vous perdez votre job et vos actions fondent. Il vous reste quoi ?

Les japonnais qui avait placé leur argent sur le Nikkei dans les années 90 ont tout perdu, et pourtant dieux sait que les entreprises japonaises sont exportatrices. Ce ne sont pas les obligations Japonaise qui ont compensé…

Par contre, les japonnais qui ont diversifié leurs placements à l’étranger ce sont enrichi, d’autant que le Yen s’est déprécié par rapport au dollar à partir de 1994…

Sur l’internatianalisation des entreprises françaises, elle est moins forte qu’on ne le croit. Par exemple, Carrefour, 2e distributeur mondial tire environ 50% (!) de son chiffre d’affaires en France. Peut-on vraiment parler d’entreprise mondialisée dans ce cas ?

Hors ligne Hors ligne

 

#3 18/08/2010 18h07

Membre (2010)
Réputation :   0  

Bonjour,

Concernant le portefeuille de nikki, une possibilité pour
être un peu mois franco-français serait d’intégrer du tracker
orienté rendement type IDVY de Ishares.

J’ai un portefeuille PEA orienté rendement ou l’on retrouve (un) peu
les mêmes valeurs avec mois de lignes.

En cas de tempete je le couvre avec des trackers short
enfin si tout se passe bien…

Hors ligne Hors ligne

 

#4 22/08/2010 15h26

Membre (2010)
Réputation :   141  

Nikki a écrit :

Mon objectif est d’assurer un flux régulier et croissant de coupons/dividendes.
Plutôt que la valeur de marché des titres, je regarde la croissance et la pérennité des flux distribués par le portefeuille.

Je n’ai pas besoin de consommer ces flux actuellement, mais ca fait plaisir de les voir arriver.

Je ne vends que lorsque le rendement est devenu trop bas ou trop incertain et que je trouve mieux ailleurs. Je n’aime pas trop les formules et les screenings, je regarde les faits mais juste toujours avec le ressenti.

En totale adéquation avec votre philosophie d’investissement. Je pratique la même depuis fin 2008. A ce jour que du bonheur de voir arriver la saison des dividendes. Contrairement à vous, je me diversifie actuellement sur l’Europe afin d’aller chercher des dividendes pluri-annuels. En effet il n’y a rien de plus frustrant que d’attendre 1 an pour au final recuperer un dividende en baisse serieuse. Avec des dividendes fractionnés, on a le temps de voir venir et d’arbitrer si la tendance future n’est pas optimale. Malheureusement en France aucune Sté ne fait de dividendes trimestriels, et seules quelques rares Sté pratiquent l’acompte sur dividendes (ESSO-Tour Eiffel- Fr Telecom- ABC Arbitrage etc….). Si certains d’entre vous connaissent des valeurs Européennes de bonne qualité qui versent des dividendes interessants (>7%) en plusieurs fois je suis preneur.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #5 22/08/2010 16h04

Membre (2010)
Réputation :   90  

Rodolphe a écrit :

En totale adéquation avec votre philosophie d’investissement. Je pratique la même depuis fin 2008. A ce jour que du bonheur de voir arriver la saison des dividendes. Contrairement à vous, je me diversifie actuellement sur l’Europe afin d’aller chercher des dividendes pluri-annuels. En effet il n’y a rien de plus frustrant que d’attendre 1 an pour au final recuperer un dividende en baisse serieuse. Avec des dividendes fractionnés, on a le temps de voir venir et d’arbitrer si la tendance future n’est pas optimale. Malheureusement en France aucune Sté ne fait de dividendes trimestriels, et seules quelques rares Sté pratiquent l’acompte sur dividendes (ESSO-Tour Eiffel- Fr Telecom- ABC Arbitrage etc….). Si certains d’entre vous connaissent des valeurs Européennes de bonne qualité qui versent des dividendes interessants (>7%) en plusieurs fois je suis preneur.

bonjour,

en Europe tu as royal dutch shell et unilever qui versent des dividendes trimestriels. Ensuite il faut chercher coté espagnol pour avoir des dividendes versés en deux fois (  de mémoire il y a red electrica; abertis, telefonica et quelques autres). En belgique, mobistar verse un acompte. Et je crois que c’est à peu près tout pour les valeurs en euros.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 23/08/2010 09h51

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

En obligations à coupons trimestriels, il y a la célèbre Casino "CATS " perpétuelle, et beaucoup de TSDI Crédit Agricole.
En trackers, beaucoup de trackers de la gamme iShares.

Personnellement, ca ne m’intéresse pas tant que ca d’avoir des trimestriels : de la paperasse pour pas grand chose (et des coûts supplémentaires pour l’entreprise dont je suis actionnaire).

Hors ligne Hors ligne

 

#7 23/08/2010 22h53

Membre (2010)
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   215  

Bonsoir,

Il faut bien reconnaitre que mes investissements sont pour un large part franco-français et très axés sur l’immobilier. Cela tient pour beaucoup au fait que je suis très à l’aise avec le droit, la fiscalité et les normes comptables française, et que je connais bien l’immobilier pour raison professionnelle…

Pour la partie internationale du portefeuille j’aurais plutôt tendance à sous-traiter auprès que quelques fonds tels que carmignac commodities, carmignac investissement A, magellan, sextant peak oil, mais je n’en ai pas beaucoup car je les trouve très chargés en frais…

La gestion directe est bien plus économique !

Hors ligne Hors ligne

 

#8 30/08/2010 13h27

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Joli portefeuille.

Il y a de bons choix la dedans. AN avec son dividende garanti… Pour les CRCAM, CRAP a probablement le plus gros potentiel à la hausse…

Hors ligne Hors ligne

 

#9 14/09/2010 16h18

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Suite à vos commentaires et à des réflexions personnelles, j’ai bien remanié ce portefeuille.
J’ai été convaincu par l’approche des "Lazy Portfolios" sur les aspects diversification géographique et contrôle de la répartition Actions/Obligs.

Je gère désormais mon portefeuille avec une cible de :
70% actions : 40% Europe, 10% Monde hors Europe, 10% Emergents, 10% Immo
30% Oblig : 10% Souverain, 10% Corporate, 10% High Yield.

Je fais un grand tableau où chaque titre rentre dans une ou plusieurs cases (cas par exemple de mes fonds PEE, qui sont mixtes), et je somme "par transparence".

J’utilise des trackers pour toutes les classes d’actif où je n’ai pas d’accès facile ou d’expertise, en direct pour les autre, et moitié-moitié pour compléter si je ne trouve pas d’opportunité.

Paradoxalement, ca me force à prendre davantage de risque actions, mais le portefeuille est aussi moins concentré.

Fait marquant pour moi : Je n’avais pas réalisé à quel point l’effet devises tassait la volatilité, notamment pour les fonds Monde.

Il y a beaucoup de trackers à faible coût qui permettent de réaliser cette allocation. Amundi propose même des trackers Actions Monde ex-Europe et Actions Monde ex-Zone Euro, ce qui permettent de compléter de façon idéale les zones manquantes sans faire de redondance.

Ma philosphie est désormais proche de :
Bogleheads
avec néanmoins la capacité de rajouter de la valeur en direct si je considère que j’en ai une.

Hors ligne Hors ligne

 

#10 14/09/2010 17h29

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Nikki a écrit :

Je gère désormais mon portefeuille avec une cible de :
70% actions : 40% Europe, 10% Monde hors Europe, 10% Emergents, 10% Immo
30% Oblig : 10% Souverain, 10% Corporate, 10% High Yield.

Si tu sors l’immo cotée des 70% actions, tu es à
60% actions
10% immo
30% oblig

C’est tout à fait en phase avec le billet que j’ai fait aujourd’hui :
Combien de foncières cotées dans un portefeuille ?

Nikki a écrit :

Fait marquant pour moi : Je n’avais pas réalisé à quel point l’effet devises tassait la volatilité, notamment pour les fonds Monde.

Moi non plus avant que je ne m’intéresse aux actions US. Et puis j’ai constaté aussi : quand le marché monte le $ baisse et vice-versa. Du coup ça lisse complètement la volatilité.
Je n’ai pas "vérifié" pour les autres devises (dollard canadien, etc), par contre.

Nikki a écrit :

J’ai été convaincu par l’approche des "Lazy Portfolios" sur les aspects diversification géographique et contrôle de la répartition Actions/Obligs.

Et le pire c’est que tu vas constater que gérer ton portefeuille te prendra maintenant 10 minutes par mois pour des gains supérieur à de nombreux fonds mixtes aux frais prohibitifs !

Hors ligne Hors ligne

 

#11 04/01/2011 11h30

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Peu de réel changement dans les titres.

Je tiens à mentionner :

- Signaux Girod (GIRO) : j’ai vendu suite à l’annonce d’une amende pour entente sectorielle. L’amende représente presque une année de RN, et j’ai des doutes sur la viabilité du résultat dans un monde "hors entente sur les prix".

- ABCA (ABC Arbitrage) : vendu, j’aime beaucoup l’activité mais l’ "usine à dilution" me fait peur roll .

- Nettoyage des petites lignes EXAC (Exacompta Clairefontaine) et NSC (NSC Groupe), : saupondrer de "value traps" n’amène rien, les lignes n’étaient pas cohérentes avec le portefeuille.

Le produit des ventes est allé en ETFs obligataires C10 et X1G pour ajuster ma répartition entre classes d’actifs.

Depuis le dernier message, j’ai fait aussi des réallocations au sein du PEE : sortie de fonds obligs vers le fonds actions, dans le but d’être 70% actions et 30% oblig.
J’avais acheté par mal de la perpetuelle CNP CNPBP et ma poche oblig dépassait l’objectif.

Dernière modification par Nikki (04/01/2011 11h37)

Hors ligne Hors ligne

 

#12 04/01/2011 12h07

Membre (2010)
Réputation :   90  

Bonjour,

est il possible de nous en dire plus sur le choix des ETFS C10 et X1G? Qui est l’émetteur?

merci

Hors ligne Hors ligne

 

#13 04/01/2011 13h25

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

swantonbomb a écrit :

Bonjour,
est il possible de nous en dire plus sur le choix des ETFS C10 et X1G? Qui est l’émetteur?
merci

Les deux sont chez Amundi : Amundi ETF France

Leurs vrais noms sont :

C10 : Amundi Etf Govt Bond Euromts Broad 10-15 (C) FR0010754143 : obligs les plus liquides de la zone euro

X1G : Amundi Etf Ex Aaa Govt Bond Euromts (C)
FR0010892190 : obligs des pays zone Euro non-AAA, j’en ai aussi parlé ici : http://www.oblig.fr/2010/09/acheter-dette-pigs-tracker/

Dans mon allocation d’actifs j’ai mis un objectif de 10% des actifs en obligs gouvernementales, sans trop savoir avec quels instruments.  J’y inclus aussi les fonds en Euros. Je tâtonne, je me laisse la possibilité de faire des petits paris à l’intérieur de chaque poche. En théorie, c’est la poche sans risque, mais je mets du X1G dedans.
Tant que je suis cohérent avec moi-même, ca me va.

Hors ligne Hors ligne

 

#14 04/01/2011 22h25

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Nikki a écrit :

Peu de réel changement dans les titres.

Je tiens à mentionner :

- Signaux Girod (GIRO) : j’ai vendu suite à l’annonce d’une amende pour entente sectorielle. L’amende représente presque une année de RN, et j’ai des doutes sur la viabilité du résultat dans un monde "hors entente sur les prix".

- ABCA (ABC Arbitrage) : vendu, j’aime beaucoup l’activité mais l’ "usine à dilution" me fait peur roll .

- Nettoyage des petites lignes EXAC (Exacompta Clairefontaine) et NSC (NSC Groupe), : saupondrer de "value traps" n’amène rien, les lignes n’étaient pas cohérentes avec le portefeuille.

Le produit des ventes est allé en ETFs obligataires C10 et X1G pour ajuster ma répartition entre classes d’actifs.

Depuis le dernier message, j’ai fait aussi des réallocations au sein du PEE : sortie de fonds obligs vers le fonds actions, dans le but d’être 70% actions et 30% oblig.
J’avais acheté par mal de la perpetuelle CNP CNPBP et ma poche oblig dépassait l’objectif.

J’ai vu pour Girod, je n’ai pas encore pris de décision. Je vais creuser pour voir comment l’histoire va se finir.

Je lorgne toujours sur EXAC.

Quel PRU sur CNPBP ? j’ai fait le "plein" également.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 04/01/2011 23h23

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Super_Pognon a écrit :

J’ai vu pour Girod, je n’ai pas encore pris de décision. Je vais creuser pour voir comment l’histoire va se finir.
Je lorgne toujours sur EXAC.
Quel PRU sur CNPBP ? j’ai fait le "plein" également.

Pour Girod, il y a selon moi deux aspects :
1/ l’amende = du cash sort de la boîte, on se fera sûrement zapper le dividende. Le marché a bien ajusté le cours en conséquence. J’estime aussi qu’il y a un risque que ca ne soit pas terminé.

2/ quelle est la capacité bénéficiaire de la boîte sans entente sur les prix ? Là, je n’en sais rien, les comptes passés ne fournissent aucune référence puisque les marchés étaient faussés, donc il y a trop d’incertititude.

Et selon moi, le cours a uniquement baissé sur l’amende, et pas sur le point 2/, qui mérite décote. D’où ma sortie.

Pour CNPBP : le PRU, je m’en fiche en fait. Je serais incapable de le donner : il n’est même pas dans mon fichier de suivi du portefeuille !
Mais bon, je vais quand même voir histoire de causer.
Voilà : 63,12 hors couru / 68,58 avec. Ce qui me met à 0 tout juste smile

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #16 07/02/2011 11h43

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Petite mise à jour du portefeuille

Rappel : investissement passif, le moins de mouvements possible.
Objectif : coller le plus près possible à 70% actions 30% oblig, et plus précisément :

40% actions zone euro
10% actions hors zone euro
10% actions émergents
10% actions immo

10% obligs souveraines
10% obligs corporate
10% obligs high yield

Les titres en direct servent à m’assurer que je maximise les deux abattements fiscaux sur dividendes, car je ne suis pas sûr de la fiscalité des dividendes issus de trackers.

Les trackers servent de variable d’ajustement pour coller à l’objectif quand je n’ai pas d’idée sur
une classe d’actifs ou quand j’ai pas envie de m’embêter à faire du stock picking.

J’essaye de privilégier au maximum les trackers qui capitalisent plutôt que ceux qui distribuent.

La liste est ’en vrac’ et pas classée dans un quelconque ordre.

Actions : (rendement 2011 selon bourso entre parenthèses - au 2 mars)
Vinci (3.9%)
Affine (7.8%)
Finatis (2.8%)
Thermador (5.3%)
Veolia (5.0%)
CNP Assurances (4.8%)
Foncière des murs (6.6%)
Vivendi (6.7%)
Sanofi (5.2%)
Neopost (5.7%)
M6 Metropole TV (5.4%)
France Telecom (8.6%)
Total (5.4%)
Icade (4.3%)
Tour Eiffel (6.8%)
Esso (8.1%)
Foncière Euris (4.1%)
Touax (3.36%)
Scor (5.3%)
CRCAM Ille et Vilaine (5.5%)
CRCAM Normandie Seine (5.7%)
CRCAM Alpes Provence (3.7%)

Obligations :
CASA22.5% mars 2015 (que je range en corporate)
Casino TSDI (que je range en HY)
CNP TSDI (CNPBP) (que je range en HY)

Trackers :

Actions :
Lyxor Select Dividend 30
Amundi ETF MSCI World ex EMU (le MSCI World hors zone euro)
Lyxor ETF Emerging Markets (en cours de cession vers --> )
Amundi ETF Emerging Markets (qui capitalise plutôt que de distribuer)

Obligations :
Amundi EuroMTS Broad 10-15 : les obligs souveraines de la zone euro les plus liquides du segment 10-15 ans
Amundi ETF ex AAA : les obligs de la zone euro qui ne sont pas AAA

+ du fonds en euro considéré comme obligs souveraines pour l’allocation d’actif.

Fonds :
PEE : 35% oblig européennes, 65% actions européennes.

Mouvements récents

- Cession de Canal+. Moins intéressante du fait de la remontée des taux, et j’ai déjà mon quota de dividendes par ailleurs.
- Cession de Signaux Girod, dividende coupé et visibilité affaiblie : seront-ils toujours rentables sans entente sur les prix ?
- Renforcements des trackers obligataires, qui se sont retrouvés sous pondérés du fait de la hausse des actions.
- Investissement programmé dans le PEE.

--> Vos remarques et questions sont bienvenues !

Dernière modification par Nikki (02/03/2011 14h35)

Hors ligne Hors ligne

 

#17 07/02/2011 19h02

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Je ne suis pas trop fan de Vinci, car je trouve que l’actionnaire se retrouve dilué. zParisien avait détaillé la situation d’Eiffage avec la situation avantageuse des salariés.

On a pas mal de valeurs en commun. ^^

Concernant les CRCAM, fais-tu des rééquilibrages selon le classement que tu fais (décotes/surcotes relatives entre caisses) ? Avec quelle fréquence et de quelle façon ? Je fais chaque 1-3 mois avec des "louches" de 700-1000€ pour renforcer ou alléger.

Concernant les obligations, pourquoi pas prendre des perpétuelles payant le CMS10 ? Tu as déjà CATS mais tu pourrais diversifier avec la BFCM d’Amsterdam par exemple.

J’ai refait une passe sur les obligations indexées (qui offrent en fait un taux fixe minimum), elles sont pas mal pour placer ses liquidités à court terme. La décote permet d’absorber une hausse des taux. Pourquoi pas en prendre un peu ?

Chez quel courtier es-tu ?

Je ne partage pas ton avis sur AN. Je suis OK que la hausse des taux la rendra moins intéressante. MAIS, c’est un achat pour le LT/TLT (objectif : suivre la "convention" de 40 ans) qui est fiscalement très intéressant (logé dans le PEA, ce que n’ont pas les obligations !) et dont le TRI se joue sur cette fiscalité et sur ce délai.

Hors ligne Hors ligne

 

#18 07/02/2011 19h38

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Salut,

Merci pour le commentaire.

Réponses :

- je ne suis pas 100% rationnel mais plutôt flemmard. Il me faut une très bonne raison pour renoncer à l’inertie. Donc CRCAM, j’arbitre pas. Certes, si je me retrouve trop chargé en actions, j’en virerai peut-être une, alors je regarderai laquelle est la moins bonne, mais sortir d’une pour aller sur l’autre, non.

- Bon, Canal+, j’ai été un peu dur… Les taux c’est pas l’argument principal.
En fait, quand je suis rentré, j’y ai cru qu’à moitié : je préfère une vraie boîte avec un business plan et des vrais bénéfices plutôt qu’un conduit de redistribution de dividendes. L’aspect "croissance" me manque en fait !

- obligations : j’ai bourré CATS et CNPBP comme un goret, alors je n’ai plus la place pour rajouter d’autres smile Mais oui, la BFCM sera clairement une bonne alternative au cas où je dois rajouter du pognon sur le HY.

- Courtiers : Bourso, Fortuneo, Binck. Pas de PEA.
Quasiment pas de liquidités à court terme. Je vis "Paycheck to paycheck" comme disent les américains smile

PS : Vinci, j’avais prévu que ca serait prochaine à sortir si je suis trop lourd en actions smile  Merci de finir de me convaincre !

Hors ligne Hors ligne

 

#19 08/02/2011 22h26

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Les CRCAM sont toutes sous valorisées, donc tant pis s’il n’y a pas d’arbitrages relatifs, mais je pense que le rendement peut être un peu boosté. Mais ça ne correspond pas à ton approche de lazy portofolio.

Je te trouve très dur avec Canal ^^. Mais comme tu n’as pas de PEA, je peux comprendre.

J’avais subodoré que tu t’étais bien trop chargé (sans le dire) en CATS et CNBP, je suis un peu comme toi. wink

Hors ligne Hors ligne

 

#20 12/02/2011 11h48

Membre (2010)
Réputation :   90  

Nikki>

concernant ces lignes :
Obligations :
Amundi EuroMTS Broad 10-15 : les obligs souveraines de la zone euro les plus liquides du segment 10-15 ans
Amundi ETF ex AAA : les obligs de la zone euro qui ne sont pas AAA

Sont elles logées sur CTO ou PEA? Fonctionnent elles par Distribution ou Capitalisation des coupons?

Amundi ETF ex AAA est une oblig corporate?

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#21 12/02/2011 12h24

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Compte-titres ordinaire pour tout, j’ai précisé que je n’avais pas de PEA.

EuroMTS ex-AAA Government Bonds (ISIN FR0010892190) réplique un indice obligataire des souverains zone euro qui ne sont pas AAA. Grosso modo, il contient 30% d’obligs émises par l’Espagne, 30% d’Italie et le reste enBelgique, Grèce, Irlande et Portugal.

Les trackers capitalisent, comme quasiment tous ceux de la gamme Amundi.

Dernière modification par Nikki (12/02/2011 12h25)

Hors ligne Hors ligne

 

#22 01/03/2011 21h57

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

J’ai sorti la ligne de Vinci, qui était ma plus grosse ligne sur une même action. La ligne était déjà trop grosse quand j’étais entré, là elle est passée de 7000 EUR à 9000, je commencais à flipper un peu.
(sans parler des commentaires de Super Pognon à propos de la dilution lol )

Le combo rendement inférieur à 4% + résultats ce soir a fait que j’ai vendu avant les résultats. Peu importe si le cours monte ou baisse après ses résultats, mon but est d’avoir un meilleur dividende ailleurs pour le même capital engagé.

Pour conserver l’équilibre de mon portefeuille il faut que je remplace par une action "normale" et une foncière (j’avais classé Vinci en profil mixte). Donc je prendrai sûrement une Caisse Régionale et Unibail.

Dernière modification par Nikki (01/03/2011 21h58)

Hors ligne Hors ligne

 

#23 04/04/2011 11h09

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Pour ceux qui ont des titres en commun avec moi, une récap des dates de détachement déjà annoncées :

Titre              Div    Ex-div date Rendement
FONC DES MURS     1.45    06 Apr 11    6.26%
CRCAM ALP.PROV    2.64    06 Apr 11    4.39%
THERMADOR GROU    6.1    13 Apr 11    4.64%
GDF SUEZ          1.5    04 May 11    5.30%
VIVENDI           1.4    05 May 11    6.77%
CNP ASSURANCES    0.77    10 May 11    4.96%
M6-METROPOLE T    1    11 May 11    5.43%
SILIC             4.65    16 May 11    4.64%
AFFINE            2.43    16 May 11    10.51%
SANOFI-AVENTIS    2.5    16 May 11    4.97%
TOTAL             2.28    23 May 11    5.24%
VEOLIA ENVIRON    1.21    23 May 11    5.50%
SCOR SE           1.1    25 May 11    5.67%
CRCAM SUD R.A.    6.82    27 May 11    6.17%
FRANCE TELECOM    1.4    10 Jun 11    8.81%
ESSO              6         07 Jul 11    6.01%
FINATIS           2    22 Jul 11    3.15%
FONCIERE EURIS    2.15    22 Jul 11    4.46%

Dernière modification par Nikki (04/04/2011 11h10)

Hors ligne Hors ligne

 

#24 24/06/2011 21h40

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Comme un boulet, je me suis aperçu que j’ai édité mon précédent message au lieu d’y répondre…
Du coup, le message auquel il fait référence est effacé. haha. Enfin… Ca change pas trop…


Deux mois après, peu de changements… C’est ça d’avoir un portefeuille chiant.

=== ACTIONS ===

Classées par ordre décroissant. Les premières lignes font 3% du portefeuille global, la dernière 0,6%.

Foncière des Régions
CRCAM Sud Rhone Alpes
GDF Suez
CRCAM Nord
Esso
Affine
Euler Hermes
Touax
Total
Finatis
Thermador
Silic
Tour Eiffel
Fonciere des Murs
Neopost
Sanofi
Scor
M6
Veolia
Foncière Euris
CRCAM Normandie Seine
CRCAM Ille et Villaine
CNP Assurances
France Telecom
Vivendi
CRCAM Alpes Provence

(pas très original tout ca… c’est un peu les gros rendements d’Euronext Paris…)

+ des grosses positions en :
- Trackers Emerging Markets
- Trackers Actions Monde ex-Zone Euro
- Fonds actions du PEE (quasi indiciel Stoxx 600)

=== OBLIGATIONS ===

La plus grosse ligne fait 8% du portefeuille, la plus petite en direct fait 0,6%.

CASA 22,5% 2015
Casino TSDI (CATS)
CNP Perpetuelle (CNPBP)
CLN Air France 7,05% sur A-V Nortia
Titre Participatif Banque de Bretagne
Perpétuelle NIBC

Tracker Amundi X1G (obligs des pays européens non AAA)
Tracker obligataire EuroMTS segment 10-15 ans
Fonds en Euros

=== ALLOCATION D’ACTIFS ===

Actions Zone Euro 40% (cible 40%)
Actions hors zone Euro 10% (cible 10%)
Actions pays émergents 9% (cible 10%)
Actions foncières 10% (cible 10%)

Obligs gouv 9% (cible 10%)
Obligs corporate  10% (cible 10%)
Obligs high yield 12% (cible 10%)

=== COMMENTAIRES ===

Ma gestion est passive et paresseuse.

Depuis le dernier pointage il y a deux mois, je n’ai presque rien fait. La perpétuelle KBC a été vendue. Sont entrés le TP Banque de Bretagne et le produit structuré de crédit Air France.

J’ai ouvert un PEA (enfin… c’est mon 3e mais j’avais fermé les autres en cours de route). Je transfère les lignes qui perdent le plus sur le PEA via un acheté vendu, histoire de matérialiser des moins values sur compte-titres. Pour l’instant, ca marche bien, sauf que le PEA est également en moins-value. Je n’exclus pas de le fermer en cas de forte baisse.

Mes plus grosses lignes individuelles (hors fonds) sont l’oblig CASA 2015 (8% de mon patrimoine) et la perpétuelle Casino (5%).
Je suis trop gros sur la CASA mais la liquidité est nulle et sans rien faire j’ai du 5,5% actuariel jusqu’en 2015. Même pas besoin d’attendre que le marché converge : le coupon couru augmente tout seul.
Il me faudrait vraiment un bon prix pour sortir. A noter que je l’ai réduite de moitié, j’ai eu jusqu’à 20% de mon patrimoine sur cette oblig à un moment.

Après la souscription du CLN Air France, il faudrait que j’allège un peu d’autres HY. La perpétuelle NIBC se prend tous les flux vendeurs et la fourchette est large. Depuis que je veux la vendre, elle baisse. Ma seule raison de vendre, c’est le rebalancement de mon portefeuille, pas mes craintes sur le nom. Le coupon couru augmente, le temps joue pour moi. C’est aussi une de mes plus petites lignes alors je ne suis pas pressé.

Les dividendes ont été réinvestis en actions lorsque possible.

Les flux d’épargne vont sur le PEE (tant que je n’ai pas épuisé l’abondement) et sur le Livret A, en prévision de 2012 où je vivrai sans doute sans salaire pendant quelques temps.

La baisse des marchés actions m’indiffère. Le portefeuille génère plus de 5% en capitalisation ou en distribution et ca me va très bien.

En revanche, j’avais créé la poche "oblig gouv" pour qu’elle monte fortement quand le marché  actions baisse, par exemple du Bund ou de l’OAT.
Mais dedans, j’ai un beta positif avec le X1G et nul avec le fonds en Euros. Du coup, je perds des opportunités de rebalancer. Mais bon, le fonds en Euros a un meilleur rendement et une meilleure fiscalité qu’une oblig allemande, donc c’est quand même mieux.

En conclusion, ma gestion est chiante et ca me plaît comme ca.

Commentaires appréciés, questions bienvenues smile

Dernière modification par Nikki (24/06/2011 21h46)

Hors ligne Hors ligne

 

#25 25/06/2011 18h37

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Quelle performance attends tu avec les trackers obligataires dans lesquels tu es investis?
Est ce qu’une hausse des taux longs sera repercutée positivement?
En ce moment, les obligs banque / finance boivent le bouillon a cause du risque des dettes souveraines et le moment n’est pas très importun pour sortir! Est ce que tu rebalancerais CASA vers un tracker ou vers une oblig indexée sur les taux longs?

Merci de ta réponse!

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "portefeuille d'actions et obligations de nikki"

Pied de page des forums