PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#101 17/01/2014 15h23

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

domdom a écrit :

bifidus vous dites que le PEA est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions dessus non imposés.
Le montant max d’un PEA c’est 150.000 E et effectivement la valeur en cas de non retrait peut etre supérieure avec ajout des dividendes et augmentation du cours des actions.
Mais plusieurs millions c’est au moins 2 millions soit des PV de folie de 1300%.
Par quelle tour de passe passe cela est il possible?

Juste en faisant des plus values… Un bon boursicoteur qui ferait du 15% par an aura les 2 ME dans 18 ans… Je vous garanti que 15% par an c’est possible pour un particulier. Un jeune un peu fortuné commençant avec un petit pécule de 150.000 euros sera multimillionnaire a 38 ans grâce au pea…

Ce qui m’amuse dans toutes ces niches c’est qu’on sent que les montants sont adaptés aux salaires de nos politiques qu’il s’agisse d’immo, de bourse etc…

Ca rappelle les limite de cession pour pas être imposé. On pouvait retirer 20.000 euros par an (quand meme plus que le smic) net d’impôts (l’argent de poche pour nos politiques). Cette ineptie a été abrogée, malheureusement l’impôt sur le capital a lui augmenté.

Dernière modification par bifidus (17/01/2014 15h24)


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#102 17/01/2014 15h44

Membre (2013)
Réputation :   3  

Merci pour votre réponse bifidus.
J’avais un peu subodoré que certaines niches fiscales étaient taillées pour les politiques (ou salaires avoisinant).
Pour ce qui est des 15% annuels il va falloir que je m’améliore sérieusement (guère plus de 5% pour ma part mais je ne demande qu’a apprendre)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #103 17/01/2014 19h20

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Faire 15%/an une fois, ça arrivera à tout le monde. Le faire de manière continue 18 ans de suite, ça ne doit pas concerner grand monde par contre (mon avis : personne !)….

Ecrire que les montants de (mal-nommées) "niches" seraient "adaptés aux salaires de nos politiques", ça me semble vraiment ridicule, tout comme considérer que les politiques auraient ce type de motivations. Mais personne ne pourra empêcher bifidus de penser ce qu’il veut, et de trouver n raisons de se plaindre. Je lui suggérerais juste de se présenter, ne serait-ce qu’une fois, et à un mandat local, pour revenir à la réalité…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#104 17/01/2014 20h05

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

GBL vous déformez mes propos mais cela est coutumier du courant bien pensant…

Je n’ai jamais dis que tout le monde faisait 15% par an, j’ai dit que c’était possible. Il me semble que raskol en est ici le représentant, je suis persuadé que Sergio le réalisera, plusieurs intervenants du the bull le feront etc… C’est en effet surement rare mais ca existe surement votre avis va simplement à l’encontre des lois du hasard.

Je pense que vous maitrisez assez bien les chiffres pour savoir qu’en changeant le 18 ans en 25 ans ont fait baisser le rendement annuel à un taux trés accessible pour avoir un pea à 6 chiffres.

Si multimillionnaire vous gène mettez 600.000 euros : c’est une somme conséquente assez facile à avoir sur un pea uniquement en accumulant des dividendes et qui échappe à l’impôt, c’est vous qui devriez trouver ca anormal non ? je ne me plains pas, je profite et dénonce un système que je trouve injuste, complexes et kafkaïen dans lequel vous semblez vous délecter. Chacun ses goûts et le mien va aux choses simples.

Je n’ai pas dis que les riches votaient des niches en pensant à eux, mais qu’ils évoluaient dans un milieu fermé qui avait pour conséquence de leur faire voter des lois adaptées à leurs moyens. je ne doute pas que la plupart le fassent en étant persuadé de servir la France… Je vous épargnerai les avantages de nos élus, c’est en effet anecdotique mais révélateur…

Quand à me présenter, il n’y a en France aucun parti politique qui corresponde à mes idées qui sont plus rependues outre-atlantique, je ne vois pas à quoi servirait de faire le don Quichotte… De toute facon j’ai une aversion naturelle pour le pouvoir et n’ai aucune envie de l’exercer.

Je ne suis pas né rentier et je préfère effectivement travailler à rendre mon pea à 6 chiffres pour ma retraire en continuant à faire 15% par an ce qui n’est effectivement pas facile.

Tout ce que je dis est tellement ridicule que notre président normal à pratiqué un virage à 180° pour se ranger à mes idées du moins en paroles…


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#105 17/01/2014 20h18

Membre (2010)
Réputation :   124  

bifidus a écrit :

domdom a écrit :

bifidus vous dites que le PEA est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions dessus non imposés.
Le montant max d’un PEA c’est 150.000 E et effectivement la valeur en cas de non retrait peut etre supérieure avec ajout des dividendes et augmentation du cours des actions.
Mais plusieurs millions c’est au moins 2 millions soit des PV de folie de 1300%.
Par quelle tour de passe passe cela est il possible?

Juste en faisant des plus values… Un bon boursicoteur qui ferait du 15% par an aura les 2 ME dans 18 ans… Je vous garanti que 15% par an c’est possible pour un particulier. Un jeune un peu fortuné commençant avec un petit pécule de 150.000 euros sera multimillionnaire a 38 ans grâce au pea…

Sinon l’autre méthode c’est d’investir tout ou partie de vos 150 kEUR dans une startup dont vous détenez moins de 25 % du capital. Ce peut être plusieurs d’ailleurs.

J’ai eu l’occasion de rencontrer quelqu’un qui détenait plusieurs % du capital d’une société de télécommunications bien connue dans son PEA, actions inscrites au moment de la création de la dite société …

Hors ligne Hors ligne

 

#106 17/01/2014 20h48

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Effectivement Derival et ca doit être un moyen assez répandu… je pense que tout le monde trouvera la société dont vous parlez.

De toute façon j’ai dis des millions pour frapper les esprits car la plupart des gens croient que le pea est limité à 150.000 euros ce qui est complètement faux.

Je pense avoir réussi alors que si j’avais juste dis qu’en cumulant les dividendes on pouvait avoir plus les gens auraient pensé 160.000, 200.000 max…
Mon idée est tellement ridicule (impossible d’après GBL) que le législateur a été obligé d’inventer cette histoire de ds…

Le PEA est une niche fiscale dimensionnée au salaire des hommes politiques permettant de mettre des sommes très importantes à l’abri du fisc.

C’est concis et factuel n’en déplaisent à ceux qui se complaisent dans les dédales réglementaires.

Je suis dans mon travail obligé de me batte en permanence contre des gens qui cherchent à tout réglementer et contrôler. J’ai justement les pieds bien sur terre et une longue expérience m’a appris que dans 90% des cas il vaut mieux laisser faire les choses avec quelques défauts que de chercher une perfection étouffante. Je rajouterai que c’est avec le temps que j’ai trouvé ça, toute mon éducation (là dessus aussi j’ai beaucoup de choses à dire) me poussant au contraire.

Je n’ai rien contre les hommes politiques; Il y en a de très bien (mais en général ceux qui préfèrent agir et n’ont pas surtout l’amour du pouvoir ne sont pas en haut de la pyramide) et ne peuvent pas grand chose. J’adhère même à un parti politique…

Dernière modification par bifidus (17/01/2014 20h52)


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#107 17/01/2014 20h51

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

@bifidus : Je me demande qui déforme les propos de l’autre (et qui parle de "bien pensant", et pourquoi)…

Libre à vous de laisser miroiter que la bourse permet de faire 15%/an à un particulier, ceci de manière répétée (ou même avec de la variance, au moins de manière à transformer 150k€ en 1M€ en 18 ans). Je pense que c’est très optimiste (et mon PEA a dépassé les 20 ans). Même vos exemples sont discutables (car Sergio et les autres, ce ne sont pas des "particuliers" mais des pro). 

Tout le monde peut avoir un PEA à 6 chiffres en effet : il suffit de déposer au moins 100 k€ et de ne pas trop perdre, pour que l’encours reste au dessus de 100 k€. Je pense qu’en fait vous vouliez parler de PEA à 7 chiffres, et je pense qu’il y en a peu à ce niveau (et surtout des cas particuliers, par ex. avec des +values sur du non côté)…

Personne n’a écrit que "les riches votaient des niches" (c’est les parlementaires qui en votent)…. Le seuil de cession de 20 ou 25k€ existait sans doute plus pour simplifier la vie des petits acteurs (idem pour le micro foncier, le micro BIC, etc.), et pas au titre de "niche".

@Derival : J’en connais aussi qui sont dans ce cas (ceux d’I…d peuvent avoir un PEA à 8 chiffres). Mais même avec ces titres sur CTO, la fiscalité n’est pas forcément énorme : actuellement c’est 23% à payer en IR+PS (après 8 ans de détention), soit pas beaucoup plus qu’avec un PEA.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#108 17/01/2014 20h56

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

GBL vous etes un excellent correcteur ! Je voulais effectivement dire à 7 chiffres et bien sur politiques et pas riches.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#109 17/01/2014 21h58

Membre (2010)
Réputation :   54  

@ GBL : avec du travail, et en suivant une stratégie d’investissement active, je pense qu’il est tout à fait possible de faire du 15% par an sur un PEA.
Il y a quelques années, je suivais une personne très compétente sur un forum. Ses interventions étaient toujours une valeur ajoutée, un peu comme Sergio sur ce forum lorsqu’il parle Bourse.
En recoupant tous ses messages (mon côté un peu psychopathe), il apparaissait que son PEA dépassait les 5M€, exclusivement en investissant en actions cotées. Son TRI était supérieur à 30%.
Cette performance me paraît quasi-impossible à reproduire actuellement mais tout de même, ça donne une idée de ce qui est réalisable ou pas.
Il me semble par contre que sa performance diminuait ces dernières années pour plusieurs raisons:
- la taille de son portefeuille l’obligeait à délaisser les micro-caps illiquides sur lesquelles l’inefficience est la plus forte.
- suppression de l’avoir fiscal? Peut-être. Je ne sais pas si le PEA en profitait. Le mien a été ouvert juste au moment où l’avoir fiscal a été supprimé.
- circulation de l’information sur les entreprises beaucoup plus fluide avec internet. Il avait un temps d’avance et analysait les small ou micro-caps très sérieusement à une époque où peu de personnes ne le faisaient.

Certes, c’est un cas quasi-unique et malheureusement, la majorité des détenteurs de PEA sont perdants. Mais ceux qui s’en occupent sérieusement et qui aiment ça peuvent avoir de très bonnes performances.

Je m’amusais hier à calculer mon TRI en bourse. J’ai fait énormément d’erreurs depuis mes débuts en mars 2005 mais malgré cela, mon TRI est de 9,69% / an.(*)
On n’est pas à 15% annuels mais je ne désespère pas d’y arriver.
Pour pousser plus loin l’analyse, j’ai pris comme point de départ le moment où mon portefeuille était au plus bas, mi-décembre 2008. Le TRI passe à 27,15%.(*)
Et les personnes dont je m’inspire font généralement mieux.
Bien sûr, il y a très peu de chances que je puisse maintenir un tel niveau de performance à l’avenir, ni même m’en approcher. Mais ça laisse songeur.
Pour moi, 15% annuel, c’est possible.

(*) Pour ceux qui souhaitent comprendre comment il peut y avoir une si grande différence entre les 2 TRI, j’ai effectué 2 apports à des timings heureux et malheureux qui influent sur les TRI:
- 1 apport de 65% supplémentaires en décembre 2007, juste avant la crise et qui en plus a été très mal investi.
- 1 autre de 25% supplémentaires en août 2011, juste avant le rallye haussier que nous connaissons actuellement

PS: mes calculs de TRI étaient faux. Je les ai corrigés. On s’éloigne des 15% visés mais ça ne change rien à mon opinion.

Dernière modification par Value (21/01/2014 03h30)

Hors ligne Hors ligne

 

#110 18/01/2014 02h23

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

bifidus a écrit :

bet a écrit :

Concernant l’exclusion des DS, des BSA… des PEA, cette correction était nécessaire du fait des abus: les acteurs de LBO attribuaient des BSA aux dirigeants d’entreprises rachetées pour une valeur faciale de quelques centimes et en cas de succès du LBO, ces dirigeants réalisaient parfois plusieurs millons de plus-value exonérées. De même avec des actions à dividendes prioritaires ou autres. Certains dirigeants de sociétés non côtées faisaient de même. Ces opérations de "gains garantis" ont abouti à des PEA contenant jusqu’à plusieurs dizaines de millions d’Euros, qui continuent à travailler en éxonération…
Le législateur n’est pas toujours un charlot…

Bien sur que le législateur est un charlot… Quand on envisage un systeme il faut réfléchir à tous les cas, aux contournements etc… des qu’on voit que le systeme devient trop compexe, qu’on est obligé de multiplier les listes et amendements c’est que le systeme est mauvais. Tout notre systeme fiscal est basé la dessus et il avantage les pauvres qui ne sont pas taxés et les trés riches qui utilisent toutes les niches.

Le PEA en soit est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions d’euros dessus non imposés. Pourquoi avoir mis en place ce scandale ? Et bien parce que les revenus du capital sont trop taxés…

Taxons les revenus du capital de facon raisonnable et plus besoin de PEA, PEA-PME, plus de situation kafkaienne et autre usine à gaz etc…

Quand le PEA a été mis en place (1992), les revenus du capital étaient beaucoup moins taxés qu’aujourd’hui, le contexte était différent par pas mal d’aspects (financiarisation, inflation, etc.), et on souhaitait inciter les particuliers à un investissement en actions dans une perspective à long terme (d’où les durées de 5 ou 8 ans pour bénéficier des avantages du PEA).

Dans certains cas, je me demande si certains qui écrivent "il faut faire simple" ne veulent pas dire en fait "il faut laisser faire, et que l’état ne s’en mêle pas" (voire "que l’état me laisse faire ce que je veux"). C’est un point de vue que je ne partage pas (car je pense que l’état peut avoir un rôle bénéfique, en orientant un certain nombre de choix dans le sens de l’intérêt général, qui n’est pas naturellement la somme des intérêts particuliers de tous les acteurs économiques, même s’il ne doit pas vouloir en faire trop), que vous pouvez avoir, mais au moins annoncez le alors clairement (et pas en le cachant derrière un "il ne faut rien faire de compliqué".
De toute façon, la vie est (de plus en plus) compliquée, il y a plus de nouvelles informations qui se sont créées durant les dernières années que durant tous les siècles qui les ont précédés, on doit apprendre bien plus de choses, chaque jour il y a des nouveautés qui sortent, etc. et les générations actuelles sont aussi capables d’assimiler bien plus de complexité que les générations qui les ont précédées. La complexité inutile doit être évitée, mais je ne crois pas qu’on puisse faire simple sans renoncer à beaucoup de choses.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#111 24/01/2014 16h43

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   190  

Seb, du nouveau depuis le 17 janvier ?
Merci de nous donner des news de votre banquier…


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

#112 01/02/2014 16h43

Membre (2014)
Réputation :   0  

Job a écrit :

Seb, du nouveau depuis le 17 janvier ?
Merci de nous donner des news de votre banquier…

oui désolé ^^, alors j’ai reçu un versement qui représente environ 0.30 € par droit de souscription aucun frais et surtout aucune nouvelle en gros ils m’ont "harcelés" pendant 2 semaines pour rien a part essayer de me pigeonné … smile

J’ai effectué un transfert de PEA sur une banque en ligne, mon dossier à été reçu j’attends que sa se fasse maintenant wink

En tout cas merci à tous de m’avoir renseigné

Hors ligne Hors ligne

 

#113 01/02/2014 23h20

Membre (2012)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   69  

seb86 a écrit :

Job a écrit :

Seb, du nouveau depuis le 17 janvier ?
Merci de nous donner des news de votre banquier…

oui désolé ^^, alors j’ai reçu un versement qui représente environ 0.30 € par droit de souscription aucun frais et surtout aucune nouvelle en gros ils m’ont "harcelés" pendant 2 semaines pour rien a part essayer de me pigeonné … smile

J’ai effectué un transfert de PEA sur une banque en ligne, mon dossier à été reçu j’attends que sa se fasse maintenant wink

En tout cas merci à tous de m’avoir renseigné

GoodbyLenine a écrit :

cf le courrier reçu : oui, ils parlent bien des droits, et en général le courrier de la banque annonçant une OST (opération sur titre) précise bien ce qui se passera si vous ne réagissez pas. Vous toucherez éventuellement qqs cents suite à la vente, et ça clôturera cet épisode.

FD707 a écrit :

Sauf s’il y a des frais et il y en aura. Donc s’il veut provoquer son banquier c’est : Vous vendez sans me compter de frais mais vous vous engager par écrit avant pour que cela soit gratuit à coup sûr après.

Apparemment les droits ont été vendus sans frais, pour moi c’est une surprise et cela sans provocation.


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

Hors ligne Hors ligne

 

#114 02/02/2014 09h22

Banni
Réputation :   22  

Bonjour,

Selon mes informations, la DGFIP envisagerait d’assouplir prochainement l’interdiction des DS et DA en PEA et PEA PME.

Il s’agirait désormais d’autoriser leur détachement au sein du PEA et donc leur revente ou leur exercice pour obtenir les actions nouvelles.

Il ne serait pas possible en revanche d’acheter davantage de droits dans ce PEA. Les actions de préférences seraient toujours interdites dans cette enveloppe.

Ceci est le résultat des interventions des établissements et courtiers auprès de l’administration fiscale, afin de favoriser la détention de titres en PEA, tout en limitant les abus décrits par Bet.

Bon dimanche

Hors ligne Hors ligne

 

#115 02/02/2014 14h26

Membre (2012)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   69  

Titi27 a écrit :

Bonjour,

Selon mes informations, la DGFIP envisagerait d’assouplir prochainement l’interdiction des DS et DA en PEA et PEA PME.

Il s’agirait désormais d’autoriser leur détachement au sein du PEA et donc leur revente ou leur exercice pour obtenir les actions nouvelles.

Il ne serait pas possible en revanche d’acheter davantage de droits dans ce PEA. Les actions de préférences seraient toujours interdites dans cette enveloppe.

Ceci est le résultat des interventions des établissements et courtiers auprès de l’administration fiscale, afin de favoriser la détention de titres en PEA, tout en limitant les abus décrits par Bet.

Evidemment c’est je pensais dans ce post…

FD707 a écrit :

Ce qui est impossible c’est d’en racheter sur le pea. Point.
A l’avenir quand un droit sera détaché d’un titre… cela dépendra des règles fiscales de la LDF 2014.
Soit le législateur autorisera le détachement sur le pea sans possibilité évidemment de compléter la quotité manquante pour les exercer en totalité, soit il imposera de le détacher sur un CTO car n’étant plus admissibles sur le pea. Pour l’heure on ne peut rien dire des futurs détachements. En tous cas cela ne dépendra en aucun cas de ce que vous avez à l’heure actuelle mais uniquement de la LDF rectificative 2014.


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

Hors ligne Hors ligne

 

#116 02/02/2014 22h02

Banni
Réputation :   22  

Oui je veux bien, mais il n’empêche que depuis le 01/01/2014, aucun droist ou actions nouvelles issues de ces droits ne pouvaient plus être inscrits en PEA.

Bien sur que nous étions nombreux à trouver cela absurde, mais c’était ainsi.
.
Il y a donc un réel progrès à ce retour arrière (qui ne sera pas rétroactif donc pou Genflit par exemple, bonjour les dégâts).

cdt

Hors ligne Hors ligne

 

#117 02/02/2014 22h20

Membre (2012)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   69  

Le problème n’était pas l’absurdité (avec nos guignols on n’en est pas à une prêt), c’était les BS acquis en 2013, qu’en faire ? On savait que l’on ne pouvait pas en acheter pour équilibrer les quotités.
Donc 4 options restaient :
1-Vendre avec frais
2-Vendre sans frais
3-Laisser mourir
4-transférer sur le cto comme c’était le cas pour une opa ope d’un titre non assimilable au pea avec contrepartie en liquide.
Or ils ne lui autorisaient pas la 3 et je ne pensais pas que la 2 serait retenue au dépends de la 1.


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

Hors ligne Hors ligne

 

#118 05/02/2014 13h37

Membre (2013)
Réputation :   14  

J’ai besoin de votre avis.
J’ai demandé la cloture de mon PEA qui a 3 ans.
J’avais fait un versement à l’origine de 10k€ pr acheter des parts d’une société non cotée dont la revente s’est faite avec une valorisation à 20k€.
A mon grand étonnement, je vois que mon courtier m’a fait un virement de 20k€ lors de la cloture du PEA. A quel moment se font normalement les prélèvements sociaux et prélèvements dus pour une sortie avant 5 ans ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #119 05/02/2014 13h44

Membre (2011)
Réputation :   116  

Bonjour ivanov,

Pour un PEA de - de 5 ans, vous devrez déclarer la valo du PEA à la clôture ainsi que le cumul des versements sur votre déclaration d’impôts (ces données sont normalement mentionnées sur l’IFU que votre banque doit vous transmettre).

Vous paierez donc impôt (19%) et PS avec vos impôts.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #120 06/02/2014 11h08

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Je viens d’acheter 300 Kindy DS pour participer à l’AK et profiter d’un éventuel corner. Ben oui je suis radin et ca me coute 0.16 de moins que d’acheter l’action…
J’ai du les acheter sur mon CTO, quand je recevrais les titres je ferais un acheté/vendu vers le PEA. Merci M. Eckert ! ce type est un génie, le monde entier nous l’envie…
je Rève de le marier à Karine Berger et de leur payer un voyage de noce vers Mars.

Quelqu’un sait il si l’usine à gaz des déductions si on garde les actions un certain temps sur CTO s’applique aussi aux SICAV ? J’ai un taux de rotation beaucoup trop rapide sur mes actions mais j’ai des Moneta Micro Caps depuis pas mal de temps avec une belle PV…


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #121 06/02/2014 11h18

Membre (2011)
Réputation :   116  

Oui, le dispositif s’applique aux OPCVM.

Dernière modification par espenlind13 (06/02/2014 11h20)


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #122 10/02/2014 21h12

Banni
Réputation :   22  

Bonsoir,

Je vous confirme que la DGFIP a acté ce jour par écrit, le retour arrière sur la non éligibilité des droits de souscriptions et actions nouvelles en découlant, du PEA et PEA PME.

Voir le #100 de cette discussion pour le détail, entièrement confirmé.

Faute avouée, faute à moitié pardonnée, n’est ce pas …

Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#123 10/02/2014 21h30

Membre (2012)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   69  

Titi27 a écrit :

Bonsoir,

Je vous confirme que la DGFIP a acté ce jour par écrit, le retour arrière sur la non éligibilité des droits de souscriptions et actions nouvelles en découlant, du PEA et PEA PME.

Voir le #100 de cette discussion pour le détail, entièrement confirmé.

Faute avouée, faute à moitié pardonnée, n’est ce pas …

Cordialement

FD707 a écrit :

….
A l’avenir quand un droit sera détaché d’un titre… cela dépendra des règles fiscales de la LDF 2014.
Soit le législateur autorisera le détachement sur le pea sans possibilité évidemment de compléter la quotité manquante pour les exercer en totalité, soit il imposera de le détacher sur un CTO car n’étant plus admissibles sur le pea. Pour l’heure on ne peut rien dire des futurs détachements. En tous cas cela ne dépendra en aucun cas de ce que vous avez à l’heure actuelle mais uniquement de la LDF rectificative 2014.

Donc maintenant on peut dire que les droits sont éligibles et les actions qui en découlent aussi.
Par contre je n’ai pas vérifié si la non acquisition pour compléter les quotité est toujours d’actualité.
Ils auront vraiment fait braire le monde pour rien.
Un summum d’incompétence et bêtise à tous les niveaux pour des individus qui coutent très cher à la société.


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

Hors ligne Hors ligne

 

#124 10/02/2014 21h37

Membre (2012)
Réputation :   73  

Attention, je ne suis pas certain que ce soit valable pour tous les DPS. Il conviendrait de lire la prise de position formelle. Par ailleurs, c’est une mesure nécessaire, comme je l’ai déjà précisé. des centaines de millions d’euros échappaient à l’impôt. Les anathèmes tels que les fonctionnaires sont des incapables ou les hommes politiques des imbéciles ne font progresser ni le débat ni le forum.

Hors ligne Hors ligne

 

#125 11/02/2014 07h50

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Et alors, parce que quelques millions d’euros échappaient à l’impôt (et ca reste à voir…) il faut créer une usine à gaz qui coûtera beaucoup plus cher au final et va à l’encontre d’une autre disposition ? Impossible de participer à une augmentation de capital mais création d’un pea-pme. Je peux donc spéculer sur des pme en faisant des aller/retour dans la journée mais pas leur apporter de l’argent frais dont elles ont besoin…
Il faut d’urgence instaurer une règle sur la durée de détention des actions dans le pea !

Cela est très francais, aucun pragmatisme pour éviter ce qui est perçu une injustice on est prêt à emmerder tout le monde…

Les hommes politiques ne sont pas des imbéciles, ils sont tout simplement pris d’une frénésie de lois et d’amendements pour montrer qu’ils existent sans aucune réflexion ni connaissance du sujet.
Nous sommes dans la civilisation de l’immédiat : un tweet de n’importe quel quidam peut entraîner une réaction immédiate d’un politicien (ils passent leur temps à regarder les réseaux sociaux, si je ne l’avais pas constaté de visu je n’y aurais pas cru) qui va nous pondre des projets de lois…
Le malheur est effectivement qu’il suffit d’un type qui doit avoir besoin d’une psychanalyse d’urgence comme Ecket pour détruire ce que 10 députés intelligents peuvent faire (il m’arrive d’en détecter mais ils n’ont aucune exposition médiatique préférant travailler dans l’ombre)

C’est une mesure absolument inepte. Si on ne veut pas que les gens puissent gagner beaucoup dans le pea il faut tout simplement supprimer le pea. Et si on veut que les gens soutiennent l’économie il faut baisser l’imposition sur le cto.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "pea et compte-titre (cto) : avantages et inconvénients"

Pied de page des forums