PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

[+3]    #1 15/10/2013 09h09

Membre (2011)
Réputation :   29  

Bonjour
   Juste pour vous parler du projet piloté par UFC que choisir.
   Inscription | Energie Moins Chère Ensemble
   En deux mots un contrat négocié par UFC au près des fournisseurs de gaz qui acceptent des conditions raisonnables pour le consommateur. (un seul a fait des propositions)
   Bien que n’utilisant le gaz que pour la cuisine je vais le faire plus pour le rapport de force client fournisseur que pour l’économie…
  A vous de juger
Hervé

"L’UFC-Que Choisir a lancé en juillet un appel d’offres auprès de l’ensemble des fournisseurs de gaz à travers un cahier des charges articulé autour de trois volets : un prix intéressant (le prix le plus compétitif servant de point de départ à des enchères inversées), des conditions contractuelles plus protectrices que la loi pour le consommateur, et l’implication de l’UFC-Que Choisir en cas de réclamation. Si certains fournisseurs ont fait mine de vouloir participer, bon nombre ont déclaré forfait, refusant d’emblée des conditions contractuelles plus protectrices des consommateurs que les exigences légales. Au final, un seul fournisseur a accepté de jouer le jeu en acceptant toutes les clauses exigées par l’UFC-Que Choisir et en soumettant une offre tarifaire initiale compétitive, plus basse que celles actuellement rencontrées sur le marché. Outre l’acceptation des conditions contractuelles, ce fournisseur propose ainsi une offre de «- 13% minimum par rapport au tarif réglementé de vente du kW/h du mois d’octobre » avec, en outre, une remise complémentaire en fonction du nombre d’inscrits. Ainsi, le fournisseur lauréat, qui devait être sélectionné par le jeu des enchères inversées, s’est trouvé désigné de facto comme étant le lauréat à l’issue de l’appel d’offre portant sur les conditions contractuelles que nous avions imposées."

Dernière modification par HerveC (15/10/2013 09h59)

Mots-clés : gaz, économiser

Hors ligne Hors ligne

 

#2 15/10/2013 09h57

Membre (2013)
Réputation :   12  

Inscription finalisée.

Anecdote: ancien commerçant j’avais un fournisseur de gaz "alternatif" (mais c’est peut-etre le meme système avec GDF ), je ne surveillais ni les relevés, ni les factures, et me suis retrouvé avec un avoir supérieur à 1000 euros après des surévaluations. N’ayant pas besoin de trésorerie j’attendais les factures suivantes avec sérénité. Mais l’avoir n’a pas été pris en compte par la suite ! Après réclamation, on m’a informé: pour les professionnels les avoirs ne sont pris en compte qu’après vos réclamations. (donc "avoir" non réclamé, non remboursé ! ). J’ai bien sur récupéré l’avoir.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 15/10/2013 14h00

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Merci pour cette information HerveC.

Savez-vous s’ils envisagent la même chose pour l’électricité, voire électricité+gaz ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 15/10/2013 15h44

Membre (2011)
Réputation :   29  

Bonjour Goodbylenine

voici la réponse de UFC
 

Pourquoi une action limitée au gaz, et pas sur les deux énergies (électricité et gaz) ?

Si une véritable concurrence peut jouer sur le marché du gaz, en raison de la variété des sources d’approvisionnement, tel n’est pas le cas s’agissant de l’électricité où malgré les hausses récentes très importantes, le tarif réglementé reste structurellement et sur le long terme plus intéressant pour les consommateurs dès lors que l’opérateur historique a un avantage concurrentiel sur ses concurrents : c’est lui qui leur vend l’électricité qu’il produit.

Des réponses aux questions que l’on peut se poser sont sur le lien que j’ai indiqué en haut a droite "en savoir plus "
Hervé

Hors ligne Hors ligne

 

#5 16/10/2013 14h45

Membre (2013)
Réputation :   11  

@ Christian75

Il semblerait que cette fois l’UFC que Choisir a négocier le contrat et par conséquent il n’y aurait pas de surévaluation car la consommation sera basé sur les relevés client 2 fois par an.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 21/10/2013 17h00

Membre (2011)
Réputation :   2  

bonjour Hervé

Merci pour cette info, car avec 2600€ de gaz/mois, + augmentation à venir, je vais sans doute pouvoir économiser….

Hors ligne Hors ligne

 

#7 17/12/2013 14h14

Membre (2011)
Réputation :   2  

Bonjour,

Je me permets de revenir sur ce sujet pour savoir si vous avez obtenu une offre personnalisée. 

Pour ma part, j’ai reçu une offre de Lampiris:

Prix par kWh (TTC)*:    € 0,0482
Consommation annuelle:            36608  kWh
Abonnement mensuel (TTC)*:    € 17,89
Remise complémentaire (TTC):    € 35

Soit 353€ de moins sur notre facture, mais si notre consommation reste identique, nous ne pourrons pas revenir au tarif règlementé.

Début décembre, nous avons fait installer un poele à bois (nous en sommes très contents). Il ne chauffe pas toute la maison mais j’ai constaté que la chaudière tournait beaucoup moins.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 17/12/2013 18h03

Membre (2011)
Réputation :   29  

Bonjour
   je suis un petit consommateur GAZ: cuisine uniquement. Donc ce qui m’intéresse c’est le principe de montrer aux fournisseurs qu’ils doivent un peu penser a leur clients dans la rédaction des contrats.
   J’attends une proposition "Entre le 22 et 24 décembre".
   Je vous tiendrai au courant.
Hervé

Hors ligne Hors ligne

 

#9 17/12/2013 18h06

Membre (2011)
Réputation :   29  

meni a écrit :

mais si notre consommation reste identique, nous ne pourrons pas revenir au tarif règlementé.

Bonjour
   Je suis surpris par votre phrase. Le retour au tarif réglementé me semble possible (après un délais de 6 mois?)
  "Depuis le 1er juillet 2010, les consommateurs qui ont quitté le tarif réglementé d’EDF pour l’électricité et de GDF-Suez pour le gaz peuvent y revenir sans conditions."
Hervé

Correction le 18/12/2013 suite au message de Meni
"Ce principe de réversibilité est cependant limité aux abonnés gaz ayant une consommation inférieure à
30 000 kWh, et n’est donc pas applicable pour les offres « B2i »
.

Dernière modification par HerveC (18/12/2013 19h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 17/12/2013 19h38

Membre (2011)
Réputation :   15  

Je confirme
j’ai reçu également l’offre et la respiration est possible à tout moment pour un autre fournisseur.

ARTICLE 14. RÉSILIATION
14.1. Résiliation du contrat à l’initiative du client

• Résiliation à tout moment, de plein droit et sans formalité en
cas de changement de fournisseur
En cas de changement de fournisseur, le contrat sera résilié de
plein droit à compter de la date de début de livraison auprès du
nouveau fournisseur

Après, quechoisir est un peu caution morale la dedans. Vu leur réputation et leur indépendance, j’imagine qu’ils ont du bien étudier le contrat avant.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 17/12/2013 20h17

Membre (2011)
Réputation :   81  

Juste comme ça, pour ceux qui réfléchissent à gaz ou élec :

Gaz
- Chaudiére, durée de vie 15 ans, prix mini 1000-1500 euros tout compris
- Pièces à changer à partir de la 5-6 éme année à coup de 2-300 euros tous les 1 à 2 ans.
- Contrat d’entretien annuel (centaine d’euros par an)
- Abonnement gaz
- Évacuation de l’air dans les radiateurs à faire tous les 2-3 ans on va dire (plombier ou soi-même).

Elec
- Un cumulus = 200 euros (400 posé), durée de vie 12-15 ans sans rien y toucher.
- Possibilité de chauffer du cumulus la nuit
- Le reste c’est de l’économie

Et les nouveaux radiateur élec fournissent une belle chaleur.

Honnêtement le gaz est pas vraiment une solution économique même si le combustible est un peu moins cher en comparaison.

Dernière modification par BorderLine (17/12/2013 20h18)

Hors ligne Hors ligne

 

#12 17/12/2013 20h50

Membre (2011)
Réputation :   29  

Borderline
  Vous êtes un peu hors sujet.
  Par contre le prix actuel "1kw chaleur" est de 8,74 centimes d’euro pour le gaz de ville
                                                              16.73 centimes d’euro pour l’électricité
  Donc on n’est pas sur du un peu moins cher, mai du simple au double.
  ma référence:
  http://ale-lyon.org/IMG/pdf/04_prixener … at2013.pdf

  Par contre une étude passionnante indique effectivement pour un immeuble moyennement isolé un cout de revient très comparable gaz individuel / électricité
  Et plus le bâtiment est bien isolé plus l’électricité est avantageuse!
http://www.cete-ouest.developpement-dur … -a915.html   

  Enfin en faveur de l’électricité que jusqu’à présent les fluctuations étaient moindres que pour les énergies fossiles.
Hervé

Dernière modification par HerveC (17/12/2013 21h13)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 17/12/2013 21h32

Membre (2011)
Réputation :   81  

Je ne suis pas hors sujet, puisqu’on est bien dans optimisation des dépenses et la question du gaz. Mon opinion est que pour économiser sur sa facture de gaz, il faut se mettre à l’électricité sauf surfaces à chauffer gigantesques.

Par ailleurs, il faut bien lire les légendes:

hors investissement dans les appareils de chauffage et hors frais d’entretien
maintenance.

En clair, en imaginant une chaudière à 1500 euros (bas de gamme), contrat d’entretien, plus 300 euros tous les 2 ans à partir de la 7 éme année (je suis trés trés gentil), et 100 euros tous les 5 ans de purge, durée de vie 15 ans.

On arrive en gaz par an:
Rapport : 300 euros hors abo et hors conso.

Pour l’élec:
cumulus durée de vie 15 ans, installation 600 euros
Rapport : 40 euros

En clair, moi je vois que hors coût du combustible, le gaz est 7.5 fois plus cher en installation et maintenance. Et je ne parle pas des économies à faire en chauffant l’eau la nuit.

De plus, les chiffres que vous évoquez sont pour des radiateurs radiants. Et je vous ai dit qu’il existe à présent des chauffages de bien meilleurs qualités (inertie).

Pour le reste, dans le même fichier que vous citez (dont je n’ai vérifié ni l’exactitude ni l’authenticité), je vous invite à regarder l’évolution du prix du gaz et de l’élec sur les dernières années et le tableau des prévisions d’augmentation selon les scénarios. Ça laisse pantois.

Dernière modification par BorderLine (17/12/2013 21h37)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #14 18/12/2013 09h35

Membre (2011)
Réputation :   2  

Bonjour,

Dans mon offre personnalisée et compte tenu de notre consommation, je vous confirme que je ne pourrais pas revenir au tarif réglementé.

.
• Changer de fournisseur de gaz n’interdit pas, dans la majorité des cas, de revenir au
tarif réglementé.7. J’ai quitté le tarif réglementé : est-ce que je peux y revenir à tout moment ?
La loi précise que quitter le tarif réglementé, contrôlé par l’État, ne prive pas le
consommateur de la possibilité d’y revenir à tout moment sans condition particulière : c’est le
principe de « réversibilité ». Ce principe de réversibilité est cependant limité aux abonnés
gaz ayant une consommation inférieure à 30 000 kWh, et n’est donc pas applicable pour les
offres « B2i ».

www.ufcquechoisir-dordogne.org/… … lip;‎;

Hors ligne Hors ligne

 

#15 22/09/2014 23h15

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonsoir,

l’émission Capital de dimanche soir a justement traité ce sujet. Sujet interessant, qui montre que tout le monde achète le gaz au même prix, mais à la revente…

Le fournisseur Belge qui a répondu à l’appel d’offre à l’air de pas mal s’implanter en France.

Au vue du reportage, une question m’a traversé l’esprit. Es ce que le tarif réglementé ne serais pas une légende urbaine entretenue depuis des années afin de faire persister le monopole de GDF?

Je n’ai pas la réponse, mais sachant que je redeviens locataire prochainement, je n’hésiterais pas à aller vers le moins chers!

Hors ligne Hors ligne

 

#16 23/09/2014 08h19

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   76  

Personnellement, je suis chez lampiris depuis 1 an et j’en suis bien content ! Service identique et prix largement inférieur, mon choix a été vite fait.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #17 22/06/2016 11h38

Membre (2015)
Réputation :   73  

Pour information, la campagne d’UFC que choisir est de retour pour électricité et Gaz, jusqu’au 21 septembre.

UFC Que choisir : énergie moins chère ensemble

Bien qu’étant un faible consommateur, je me suis inscrit pour voir l’offre.
Confirmez vous qu’on ne peut plus revenir au tarif réglementé une fois partis ?


Parrainage Yomoni  -  Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

Hors ligne Hors ligne

 

#18 22/06/2016 12h12

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   267  

Yademo, c’est dans la FAQ du site… :

www.choisirensemble.fr a écrit :

7. J’ai quitté le tarif réglementé: est-ce que je peux y revenir à tout moment ?
La Loi est venue préciser que quitter le tarif réglementé, contrôlé par l’Etat, ne prive pas le consommateur de la possibilité d’y revenir à tout moment sans condition particulière : c’est le principe de « réversibilité ». Sans limitation pour l’électrcité, Ce principe de réversibilité est cependant limité aux abonnés gaz ayant une consommation inférieure à 30 000 kWh, et n’est donc pas applicable pour les offres B2i.

Dernière modification par Kabal (22/06/2016 12h20)

Hors ligne Hors ligne

 

#19 23/06/2016 02h36

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Par ailleurs, l’intérêt de pouvoir revenir au tarif réglementé devrait devenir de moins en moins important (la tarif régulé devrait de plus en plus durablement être au dessus de la plupart des offres de marché, qui de plus subi parfois des révisions à la hausse à postériori).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#20 23/06/2016 08h36

Membre (2013)
Réputation :   17  

Je trouve honteux les revissions a posteriori!
Je me verrais mal allé demander a mes locataires une hausse de loyer a posstériori , c’est bien trop facile, on s’est mis d’accord sur un prix je ne comprend pas pourquoi il pourrais changer de façon unilatéral surtout que ce nouveau prix aurais pu changer le choix du fournisseur


« If you don’t make mistakes, you’re not working on hard enough problems. And that’s a big mistake.” Frank Wilczek

Hors ligne Hors ligne

 

#21 23/06/2016 09h08

Membre (2014)
Réputation :   170  

Bonjour,
En changeant de fournisseur, vous n’aurez pas à subir les hausses a posteriori.

Hors ligne Hors ligne

 

#22 23/06/2016 09h09

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   93  

C’est pourtant le principe des régularisations de charges.

Hors ligne Hors ligne

 

#23 23/06/2016 09h31

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   267  

Personnellement, je me dis que je vais peut-être tenté l’aventure pour 1 an et voir ce que cela donne. Ma question est "au bout d’un an si je veux revenir chez EDF par exemple", quelle est le niveau de difficulté pour revenir ? Beaucoup de paperasse, beaucoup de temps à y consacrer ?

Hors ligne Hors ligne

 

#24 23/06/2016 10h08

Membre (2014)
Réputation :   170  

Je ne pense pas que vous trouverez quelqu’un qui est revenu vers EDF ou Engie. Quelles peuvent être les raisons de revenir ?
Pour partir, c’est très simple. Pour revenir je n’ai pas d’expérience mais le processus est le même : choix du fournisseur, l’adresse du lieu de conso, la référence du compteur, chiffres au compteur à donner, 14 jours de délai de retractation et c’est fait.

Hors ligne Hors ligne

 

#25 23/06/2016 10h34

Membre (2015)
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1385  

Ils appellent cela augmentation rétroactive. C’est grotesque, j’en ai reçu une pour un appartement vendu depuis plus d’un an. Plus de 100euros tout de même, ils se servent sur mon compte. J’ai bien sur annulé ce prélèvement et interdit à ces voleurs de se servir sur mon compte, je paie dorénavant mes charges par carte bancaire. Ne pas tenir compte des relances et menaces par lettre d’huissier, ils abandonnent très vite.
Je devrais donc demander aux vacanciers venu séjourner chez moi une augmentation rétroactive? C’est aberrant et on laisse faire, je crois que tout est fait pour écoeurer le contribuable.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "comment économiser sur sa facture de gaz ?"

Pied de page des forums