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#1 30/04/2013 06h34

Membre (2012)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Compte tenu de la baisse des taux de rendement des livrets classiques, j’envisage de souscrire à une assurance vie. La somme versée dessus ne devrait "normalement" pas m’être nécessaire dans les années à venir.
J’ai déjà bien avancé sur ma réflexion et voici mes 3 questions en suspend.
Je précise que j’ai choisi l’offre boursorama défensif (déjà client chez eux).

1. Une fois la somme initiale versée, est-il aisément possible d’effectuer de nouveaux dépôts (en conservant l’ancienneté cela va de soi) ?

2. Concernant la garantie, j’ai été surpris de voir que le mandat défensif est ventilé de la sorte :
45% sur le fond eurossima / 5 à 45% en actions / solde en produits de taux.
Visiblement seuls les fonds en € (donc eurossima dans ce cas) bénéficie de la garanti en capital.
Cela signifie que 55% de mon capital sera amené à varier dans les années à venir sans aucune garantie ?

3. Enfin ayant déjà quelques connaissances dans les marchés, je me pose de plus en plus la question de savoir si je ne vais pas préférer la gestion libre à la gestion pilotée en défensif…
En optant pour la gestion libre je pourrait souscrire à ce fond eurossima dans une proportion que je juge satisfaisante mais en plus bénéficier du même rendement qu’avec la gestion pilotée en mandat défensif ?
Ainsi plus vraiment d’intérpet à choisir la gestion pilotée ?
D’autant qu’en cas d’opportunité sur les marchés je pourrait immédiatement basculer une partie de mes fonds sur des actions exact ?

Merci par avance pour vos éclaircissements.
Panka.

Mots-clés : offre boursorama

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#2 30/04/2013 07h46

Membre (2013)
Réputation :   98  

Bonjour,
1. Oui
2. Oui
3. Oui
Effectivement vous avez raison !
Je n’ai pas d’AV chez Bourso , mais sur mes contrats j’ai les mêmes conclusions .
Gestion par profil non convaincante .
Choisissez vous des opcvm  et une proportion sur le fond € qui correspond à votre profil de risque .
Au pire du fond défensif style Carmignac Patrimoine ou autre si doute dans vos connaissances .
Cdt

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#3 30/04/2013 09h49

Membre (2010)
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Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

La formule suivante :
x% fonds en euros et (100-x)% fonds actions diversifié (tracker MSCI World par exemple), avec x variant selon l’aversion au risque de chacun
représente une excellente solution passe-partout pour qui veut gérer correctement sans trop de travail.

Si des capitaux nouveaux sont versés en cours de route : les placer de manière à ramener la répartition vers les proportions initiales.

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#4 30/04/2013 21h29

Membre (2012)
Réputation :   3  

Bonsoir à vous deux,

Merci pour vos réponse.

Je pense vraiment m’orienter vers la gestion pilotée avec mise à 80% à 100% sur le fond eurissima selon l’orientation des marchés.

Panka.

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#5 15/04/2014 14h08

Membre (2013)
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Réputation :   134  

Je me pose la question sur la pertinence de mettre un peu de liquidité sur une assurance vie en Euro de l’ordre de 50k€.

J’hésite entre :
Eurossima de boursorama : 0% frais d’entrée / 0,6% de frais de gestion / 3.35% en 2013
et
Eurossima de Linxea : (toujours) 0% frais d’entrée / 0,6% de frais de gestion / 3.35% en 2013

A savoir que je dispose déjà d’une AV 50k€ chez Boursorama en gestion pilotée et d’un PEA aussi chez Boursorama plein.

Deux questions :
- pour des fonds en Euro en substitution à des comptes sur livrets est ce le bon choix ?

- ai je intérêt à me simplifier la vie en gardant les deux AV chez boursorama ou à répartir.

Merci pour vos avis éclairés.

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#6 15/04/2014 15h04

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

J’ai voulu tester la gestion sous mandat de LCFER chez Boursorama en septembre 2013.

J’ai donc ouvert deux AV avec 1K€ dessus : l’une gérée par mes soins, 80% en fonds euros, deux UC avec 10% chacune
L’autre en gestion sous mandat, mandat équilibré.

Au moment de l’ouverture déjà mauvaise nouvelle :
Rothschild se positionne sur des fonds avec un mauvais timing (Japon, émergents, asie pacifique).
De mon côté je prends des fonds actions (1 nordiques et 1 thématique)

6 mois plus tard, les fonds que j’avais tout de suite identifié comme mauvais ont bien plombé la perf dans un contexte de marché pourtant haussier
Mon AV faisait la même perf avec moins de volatilité.

Il y a qqs jours, j’ai arbitré mes UC vers le fonds euros

Résultat, au bout de 8 mois de GSM, j’ai 1,5X la perf d’Edmond de R, en ayant fait 1 arbitrage.

Donc la gestion sous mandat industrielle proposée pour les petits montants, il vaut mieux oublier.

Faites ce que Nikki propose, vous ferez mieux que la gestion sous mandat de Boursorama.

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#7 15/04/2014 15h05

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

@ Boubouka

Tant qu’à diversifier les AV, diversifiez les assureurs : ne prenez pas encore un fonds euro de Generali (Eurossima), mais allez plutôt voir du côté de Suravenir ou ACMN ou autre.

Concernant l’arbitrage liquidités vs AV, il y a plusieurs facteurs :

Avez vous besoin de ces liquidités ?
De quel matelas de protection disposez vous sinon ?
Quel est votre taux d’imposition ? (cela impacte vos options de placer vos liquidités sur des livrets boostés)
Etes vous conscient de la fiscalité qui vous sera applicable si vous retirez vos fonds de l’AV avant 8 ans ? Avant 4 ans ?

Dernière modification par Igorgonzola (15/04/2014 15h07)

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#8 15/04/2014 21h56

Membre (2013)
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Igorgonzola : Oui enfin 8 mois ce n’est pas représentatif. Par ailleurs lorsqu’on fait des comparaisons il faut être certain de comparer à risque égal, risque qu’il est difficile de mesurer en particulier lorsque le fonds est récent ou qu’on compare un panier de plusieurs fonds à un autre.

Mais je ne recommande pas non plus la gestion sous mandat. J’ai lu plusieurs études relevant que le niveau des frais est un paramètre important dans la prédiction des gains futurs, et ces gestions sont souvent un empilement de frais. Vu les sommes qu’ING dépense en pub afin de me convertir à sa gestion sous mandat, je la soupçonne d’être plus dans son intérêt que du mien, mais peut-être que je me trompe.

Je m’interroge aussi sur certaines pratiques : un mandat défensif avec 55% d’UCs dont une partie sera très probablement investie sur les mêmes obligations du fonds euros, est-ce que cela a du sens ? Pourquoi ne pas proposer 75% fonds euro, 25% UC en actions, un couple qui offrirait probablement un rendement similaire et plus de sécurité ? Sans doute parce que cela rapporterait moins à Boursorama.

Quitte à chercher une solution clé en main et accessible, avec un rééquilibrage annuel, je préfère la gestion ’profilée’, moins chère.

Boubouka : Difficile de répondre sans plus d’éléments. Les livrets non réglementés sont à éviter selon moi, car leur rendement est ridicule à moins de vouloir faire la chasse aux promos. (Et là, la plupart des acteurs ne font rien pour vous faciliter la tâche, et si votre TMI est élevée cela reste peu intéressant). Pour l’AV quitte à diversifier je choisirais aussi un autre assureur (plus pour le côté performance dans 10ans que sécurité). Pour garder les choses simples je n’ai qu’une seule AV mais c’est peut-être une erreur.

Dernière modification par NicolasV (15/04/2014 22h01)

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#9 16/04/2014 09h38

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
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Oui bien sûr vous avez raison.

Je voulais simplement illustrer que ne serait ce que sur cette période courte, la gestion sous mandat se révèle déficiente sur des choix d’investissements que je considère comme basiques, et que je ne suis par conséquent pas prêt à payer un gérant pour avoir moins de suivi que je ne le ferais moi même.

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#10 29/02/2016 18h25

Membre (2016)
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Bonjour,

ayant choisi Boursorama Vie il y a un peu moins d’un an avec un mandat Défensif en gestion pilotée
j’ai été surpris en faisant un état de mon patrimoine en début d’année de constater que j’avais perdu près de 10% de mon capital de départ.

J’ai interrogé Boursorama qui m’a répondu que je n’avais aucune garantie en capital dans le cadre de mon mandat DEFENSIF, mais que j’avais bien 30% de mes fonds investit en fond Euro.
(Ces 30% ayant eux même largement "fondus" puisqu’il ne s’agit que d’un pourcentage par rapport à des fonds actions assez opaques de la banque Edmond de Rothschild ayant tous très largement et régulièrement baissés, même dans les périodes ascendantes des marchés).

En relisant mon contrat j’ai constaté que Boursorama s’engageait pour le mandat Défensif à investir MAJORITAIREMENT mes fonds en fond Euro et à ne pas dépasser 45% en fonds d’actions.
Or le détail de mon compte (fourni par Boursorama) indiquait 32% en fond Euro et 52 % en fond action
le reste s’appelant "Autres" sans plus de précision, mais il s’agit de fond spéculatifs en asie ou en amérique latine… : assez loin de la définition du mandat DEFENSIF tel que décrit dans les conditions générales et sur le site Boursorama.

Interrogé depuis plus d’un mois sur ces points (non respect des conditions générales du contrat) je n’ai plus eu de réponse du service client de Boursorama.

Quelqu’un a t’il pu constater le même genre de dysfonctionnement chez Boursorama Vie?

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#11 29/02/2016 20h32

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ClientAssuranceVie a écrit :

En relisant mon contrat j’ai constaté que Boursorama s’engageait pour le mandat Défensif à investir MAJORITAIREMENT mes fonds en fond Euro et à ne pas dépasser 45% en fonds d’actions.

Vous l’avez mal relu.
Le mandat défensif, c’est une majorité de produits de taux et 30% fixe de fond euro.

Au vu de votre historique, on va finir pas penser que vous n’êtes pas d’une parfaite bonne foi…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#12 01/03/2016 15h43

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Pour info, en page 6/40 des conditions générales de mon contrat Boursorama Vie il est écrit :

Les différents mandats
• Mandat Défensif
L’objectif est la valorisation régulière du capital avec une faible exposition aux fluctuations des marchés financiers grâce à une gestion discrétionnaire et de convictions, avec une volatilité cible inférieure à 5 %. L’investissement est effectué majoritairement en produits de taux et notamment sur le fonds en Euros Eurossima, le mandat étant exposé à hauteur de 45 % maximum de son actif net sur les marchés actions. Le mandat a pour indice de référence l’indice composite 75 % TEC 5 +16 % MSCI World (en devises locales) + 9 % MSCI Europe ; indice qui cherche à être surperformé sur une durée de placement recommandée sur ce mandat supérieure à 2 ans.[/b]

Je peux fournir copie de ces conditions générales, mais vous pouvez aussi les trouver sur le site :
https://www.boursorama.com/pub/bourso/p … brsvie.pdf
page 6

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#13 01/03/2016 19h09

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ClientAssuranceVie a écrit :

En relisant mon contrat j’ai constaté que Boursorama s’engageait pour le mandat Défensif à investir MAJORITAIREMENT mes fonds en fond Euro et à ne pas dépasser 45% en fonds d’actions.
Or le détail de mon compte (fourni par Boursorama) indiquait 32% en fond Euro et 52 % en fond action
le reste s’appelant "Autres" sans plus de précision, mais il s’agit de fond spéculatifs en asie ou en amérique latine… : assez loin de la définition du mandat DEFENSIF tel que décrit dans les conditions générales et sur le site Boursorama.

Interrogé depuis plus d’un mois sur ces points (non respect des conditions générales du contrat) je n’ai plus eu de réponse du service client de Boursorama.

Quelqu’un a t’il pu constater le même genre de dysfonctionnement chez Boursorama Vie?

Je ne pense pas qu’il y ai dysfonctionnement, sur leur site il est bien inscrit que le mandat défensif est investi à 30% en fond euro et le reste composé d’actions et de "produits de taux".

Il est aussi écrit que les supports en UC comportent des risques en perte de capital.

boursorama a écrit :

L’objectif est la valorisation régulière du capital avec une faible exposition aux fluctuations des marchés financiers et une volatilité cible inférieure à 5%.

L’investissement est effectué majoritairement en produits de taux*. La part allouée au fonds en Euros (fonds Euro Exclusif) reste fixe : 30% du portefeuille.

Le mandat a pour indice de référence l’indice composite 75% TEC 5 + 16% MSCI World (en devises locales) + 9% MSCI Europe, indice qui cherche à être surperformé sur une durée de placement recommandée sur ce mandat supérieure à 2 ans.

* La classe d’actifs Produit de Taux comprend les investissements sur le fonds en € (Euro Exclusif), les OPC monétaires et obligations

boursorama a écrit :

L’investissement sur les supports en unités de compte supporte un risque de perte en capital puisque leur valeur est sujette à fluctuation à la hausse comme à la baisse dépendant notamment de l’évolution des marchés financiers. L’assureur s’engage sur le nombre d’unités de compte et non sur leur valeur qu’il ne garantit pas.

Produits de taux

Les produits de taux concernent tous ceux dont les revenus et la valorisation dépendent d’un taux et qui fluctuent donc en fonction de la courbe des taux de marché. Le risque associé est le risque de taux. Dans cette catégorie on trouve les titres représentatifs d’une créance comme les obligations, les TCN ou les EMTN, les prêts-emprunts de cash et les pensions livrées (repos) ainsi que tous les produits dérivés dont le sous-jacent est un taux : swaps de taux, FRA, futures de taux, options de taux, caps et floors…

Donc je ne vois pas où il y aurait dysfonctionnement. Vous avez choisi un placement comportant des risques, il faut les assumer, si vous ne souhaitez pas de risque vous pouviez choisir uniquement du fond euro.


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#14 02/03/2016 15h47

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Merci pour toutes ces précisions écrites par Boursorama.

MAIS :
la précision :
"L’investissement est effectué majoritairement en produits de taux*. La part allouée au fonds en Euros (fonds Euro Exclusif) reste fixe : 30% du portefeuille."
ne figure nul part dans les conditions générales qui m’ont été fournies ou qui sont disponibles sur le site Boursorama.

est-ce que cela ne vous semble pas être un dysfonctionnement ?
différences entre les termes du contrat (Conditions générales rédigées et fournis lors de la prise du contrat) et communication sur internet ?

L’avantage de ce forum est que j’ai des interlocuteurs qui ne changent pas, alors qu’avec le service client Boursorama j’ai eu six interlocuteurs différents en six messages.

Mais jamais de réponses précises à mes questions.

Petit point supplémentaire :

Je n’ai pas choisi "un placement à risque".

J’ai pris un contrat DEFENSIF chez Boursorama Vie parce qu’ils annonçaient de bons résultats et qu’ils étaient du groupe Société Générale dont je suis client depuis plus de 40 ans.
J’ai d’ailleurs aussi un contrat assurance vie à la société générale (Séquoia) qui sur la même période
et pour la même somme m’a rapporté 1,8 %.
(contre près de 9% de mon capital PERDU chez Boursorama)
Je ne me suis jamais préoccupé de la gestion de mon contrat assurance vie à la société générale (actionnaire à 100% de Boursorama)
je pensais avoir les mêmes garanties chez Boursorama Vie : j’ai en effet commis une grosse erreur.

En effet il est possible de placer tous ses fonds sur leur fonds Eurossima ou Euro Exclusif, mais pour cela il faut choisir la "Gestion Libre" et dès l’origine arbitré soi même tous les fonds pour les remplacer par ces fonds obligataires.
cela prend un peu de temps sur leur site pour faire cela mais c’est en effet possible.
Il faut le faire dès la prise de contrat.
Cela n’est pas clairement expliqué lorsque vous prenez votre contrat en ligne.

Je ne pense pas être spécialement pessimiste puisque gérant moi-même mon PEA depuis plus de 15 ans
j’ai fais plus 137 % : j’ai plus que doublé mon capital de départ.

Mais en choisissant un contrat d’assurance vie DEFENSIF je ne pensais pas "jouer" sur les places financières internationales, juste placer une partie de mon argent défensivement.

En espérant que mon expérience pourra servir.

Bien cordialement, et encore merci pour votre temps.

Dernière modification par ClientAssuranceVie (02/03/2016 16h15)

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#15 02/03/2016 16h17

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Je confirme que dans les CG, pour le mandat Défensif, on lit :

Mandat Défensif
L’objectif est la valorisation régulière du capital avec une faible exposition aux fluctuations des marchés financiers grâce à une gestion discrétionnaire et de convictions, avec une volatilité cible inférieure à 5 %. L’investissement est effectué majoritairement en produits de taux et notamment en fonds en euro, le mandat étant exposé à hauteur de 45 % maximum de son actif net sur les marchés actions. Le mandat a pour indice de référence l’indice composite 75 % TEC 5 + 16 % MSCI World (en devises locales) + 9 % MSCI Europe ; indice qui cherche à être surperformé sur une durée de placement recommandée sur ce mandat supérieure à 2 ans.

Donc, effectivement, si un relevé indique 52% d’actions, les CG ne semblent pas être respectées.
Après, il faut avoir envie de partir en guerre pour "7%".

Quel capital aviez-vous engagé sur ce contrat ?

---

Par contre, vu que vous aimez interpréter les CG, vous ne pouvez pas avancer que vous ne saviez pas qu’avec ce mandat, vous pouviez perdre une partie de votre capital…

On peut lire en page 2 :

Pour la partie libellée en unités de compte, les montants investis sur les supports en unités de compte ne sont pas garantis mais sujets à des fluctuations à la hausse ou à la baisse dépendant en particulier de l’évolution des marchés financiers.

Dans le mandat défensif, 45% du capital peut être placé en actions.
Donc, vous pouvez perdre 45% de votre capital avec ce mandat.

Le terme "défensif" ne signifie rien de particulier. En tout cas, ne couvre pas les pertes.

Si je peux me permettre, une équipe sportive "défensive" peut encaisser quand même ; tout dépend des conditions (les acteurs = les autres investisseurs, l’état du terrain = Monsieur le marché, la météo = marché baissier, haussier, etc).

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (02/03/2016 16h26)


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#16 02/03/2016 18h12

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Pour Maxicool :
Merci de ces remarques parfaitement judicieuses,
mais si je peux me permettre avec un placement de 45% en actions on peut perdre BEAUCOUP PLUS
que 45 % de son capital.

En effet comme tous les chiffres ne sont exprimés qu’en pourcentage, dont une "majorité" en fonds de taux ( majorité = 30% ?) et 45% en fonds d’actions ,
Boursorama
(en fait la banque Edmond de Rothschild qui gère le fond pour le compte de Générali, Boursorama n’étant qu’un acteur commercial chargé de trouver des clients sur le web)
va automatiquement arbitré vos fonds de taux (Eurossima ou fonds Euro Exclusif) pour maintenir le pourcentage…
Dans mon cas, ce capital "garanti" est donc passer en moins d’un an de 13 500 € à … 8 863 €
(ceci malgré la garantie de rachat indiquée sur mon certificat d’adhésion…)
ce n’est donc pas que sur la partie en fonds actions que vous prenez des risques mais sur l’intégralité de vos fonds.
A noter que ce système est à la fois un accélérateur à la baisse et un frein à la hausse.

Vous avez raison : je n’ai lu en détail les conditions générales que beaucoup trop tard…
Il faut absolument les lire dès le départ.
c’est comme cela que je me suis aperçu que dès l’origine la gestion de mes fonds ne correspondaient pas
aux mentions des conditions générales, ce qui est une clause d’annulation du contrat.

C’est aujourd’hui une des portes de sortie possible, si Boursorama accepte de respecter les règles du droit français.

Si mon exemple peut servir.

Bien cordialement

Dernière modification par ClientAssuranceVie (02/03/2016 18h14)

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#17 02/03/2016 18h57

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La ou vous faites erreur, c’est de penser que "produits de taux" = fond euros.

En effet comme tous les chiffres ne sont exprimés qu’en pourcentage, dont une "majorité" en fonds de taux ( majorité = 30% ?) et 45% en fonds d’actions

automatiquement arbitré vos fonds de taux (Eurossima ou fonds Euro Exclusif) pour maintenir le pourcentage

Les fonds euro font parti des produits de taux, mais pas seulement (voir mon message ci-dessus).

Bien a vous


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#18 03/03/2016 13h08

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Bonjour Golden,

en effet, vous avez raison.
Sauf que dans mon cas les produits actions ont représenté 52% du total des fonds, selon le document fournis par Boursorama.
Pensez-vous que MAJORITAIREMENT puisse être 48%.
Interrogé sur ce point je n’ai pas eu de réponse du service client de Boursorama.
Je n’ai pas eu non plus de réponse à ma question pourtant simple et claire :
La gestion de mon compte correspond elle aux conditions générales qui m’ont été fournies : OUI ou NON ?
Pas de réponse à ce jour.

également, comme je le signalai précédemment,et comme vous le soulignez vous-même, Boursorama s’engage uniquement à maintenir un pourcentage (mais parfois ils ne respectent pas cet engagement non plus) des sommes en valeurs de taux.
Donc si les marchés s’effondrent les fonds de taux seront automatiquement arbitrés et donc vous perdrez non pas seulement sur les valeurs actions mais sur l’ensemble de vos fonds.

Le fond DEFENSIF n’est donc absolument pas défensif mais entièrement soumis aux variations des marchés.
Avec juste un effet de train en cas de hausse des marchés.
Mais accélérateur en cas de baisse.

En espérant que mon expérience puisse servir.

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#19 03/03/2016 13h49

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ClientAssuranceVie a écrit :

Sauf que dans mon cas les produits actions ont représenté 52% du total des fonds, selon le document fournis par Boursorama.

Je vois deux possibilités:
- la valeur de vos actions a brutalement augmenté et a déséquilibré temporairement votre allocation => avez vous vraiment envie de vous insurger contre une augmentation temporaire de vos gains (ou plutôt une réduction de vos pertes) ?
- vous avez mal calculé et ce n’est pas 52% d’actions (certains OPCVM sont à la fois actions et taux)

Si vous copiez-colliez proprement votre rapport de situation, on pourrait discuter plus sérieusement.

De manière général, votre façon de vous exprimer me semble assez désagréable (toujours en train de chercher à ressasser ce que vous avez déjà dit 5 fois)
Pourriez-vous être un peu plus factuel à l’avenir ?


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#20 03/03/2016 14h42

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Bonjour,

Assez d’accord avec Faith, plutôt que de ressasser dans tous les sens et de chercher à couper les cheveux en 4 avec des "d’après ce que j’ai compris", "d’après ce que je n’ai pas lu…" (car force est de constater que la faille vient peut-être de votre part pour ne pas avoir suffisamment lu et pas assez tôt les CGV et d’une interprétation qui vous est propre), vous devriez plutôt prendre contact plus sérieusement avec le médiateur de Boursorama voir celui de l’AMF si vous pensez que vos doutes sont fondés.
Avez-vous ne serait-ce qu’envoyé un recommandé pour évoquer vos positions et doutes ?

Bref plutôt que de vous épandre sur cette discussion dans le but de vouloir faire de la mauvaise pub et à ne pas trouver recevable ce que les membres de la communauté vous apportent et bien vous devriez prendre ce temps pour agir réellement.
La communauté n’a pas pour objet à recevoir les plaintes des déçus d’un produit financier ni même à leur donner seulement la solution qu’ils veulent entendre et encore moins agir à leur place.

Vous allez sans doute trouver cela désagréable mais manifestement vous avez du mal à accepter que peut-être vous avez eu tort et que vous vous êtes "plantés".


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#21 03/03/2016 18h08

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vous devriez plutôt prendre contact plus sérieusement avec le médiateur de Boursorama voir celui de l’AMF si vous pensez que vos doutes sont fondés.

Tout à fait d’accord.

> ClientAssuranceVie,

vous pouvez répéter X(X) fois sur ce topic votre désaccord avec Boursorama, X(X) fois reprocher à Boursorama de ne pas respecter ses CG, ça ne fera pas "avancer le schmilblick".
Ca vous soulage peut-être ici, mais on ne va pas polémiquer pendant 3 semaines.

Si vous voulez aller plus loin, contactez un médiateur.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#22 11/03/2016 14h35

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merci pour vos recommandations.

J’ai en effet contacter un avocat.
l’affaire est en cours.

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