PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

#26 21/03/2013 09h58

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Marcopolopolo a écrit :

2/ la rémunération déjà importante va devenir ’indécente’ et sans visibilité

Les rémunérations chez Annaly sont en effet scandaleuses.

D. Welligton se défend, en disant que si Annaly était un hedge fund, sa rémunération ne serait pas hors norme eu égard des encours gérés.

Sauf qu’Annaly n’est pas un hedge fund, il n’y a rien de compliqué à acheter des obligations RMBS génériques et à les leverager avec un REPO.

La seule analyse "stratégique" à faire, est sur le montant des swaps de taux + le levier, et encore !

25 MUSD, c’est la rémunération du PDG de GE, qui emploie 300 000 personnes.

D. Welligton voudrait (d’après l’article) monter à 40 MSUD, tandis qu’Annaly est une PME de 150 personnes !

C’est au-delà de la mégalomanie à ce stade…

En ligne En ligne

 

#27 21/03/2013 13h59

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Je suis bien d’accord.  Ca ressemble à une personne qui pense avoir une rente de situation et tente d’en abuser. S’il veux gagner plus, il n’a qu’à acheter des stocks NLY (au besoin en empruntant et hypothéquant sa maison)….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#28 21/03/2013 14h04

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

GoodbyLenine a écrit :

S’il veux gagner plus

C’est une femme… Pourquoi les mégalos seraient nécessairement des hommes ? ;-)



Je ne sais pas si elle est mariée ! ;-)

En ligne En ligne

 

#29 21/03/2013 14h28

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

smile

(vous auriez du lire mon "il" comme générique, comme quand on écrit "un homme" en voulant dire "une personne de l’espèce humaine", voir Wikipédia:Usage du féminin masculin ? Wikipédia)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#30 21/03/2013 22h22

Membre (2012)
Réputation :   2  

Comme vous le dites IH, il y a aussi les 1M de titres détenus…il faudrait savoir raison garder.

D’autant plus dommage, dans ce virage envisagé par le management, que dans le même temps, le dividende trimestriel est stable.

J’ai donc revendu mes NLY.


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

#31 22/03/2013 13h32

Membre (2011)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

Je n’y avais pas pensé jusqu’ici mais un bon arbitrage c’est de trouver le moyen de travailler pour un REIT comme NLY !

Hors ligne Hors ligne

 

#32 24/03/2013 18h43

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour,

Avez-vous remarqué que plus de 250000 titres (16.13 USD) ont été achetés vendredi dernier: ANNALY CAPITAL MANAGEMENT : cours action  - NLY - Boursier.com

Il serait interessant de voir qui s’est interessé à NLY…Est ce qu’on peut savoir qu’elle initié à acheter une position?
Je n’ai pas trouver d’infos sur openinsider.

Je pense que c’est plutôt une bonne consolidation pour continuer à garder Annaly.

Bonne fin de w-end.
Poke

Hors ligne Hors ligne

 

#33 25/03/2013 11h01

Membre (2012)
Réputation :   0  

Bonjour IH,

J’essaie de comprendre votre changement sur NLY et je ne le saisis pas vraiment. Depuis votre vente le 20.03, le cours a pris +3.4%. Je vais surveiller de près son évolution mais il garde son score Piotroski de 7 dans ce screener http://www.grahaminvestor.com/screens/g … av-screen/.
Je garde CYS dans ma watchList et investirai quand il sera en phase 2 …
Merci pour ces informations que vous partagez généreusement sur ce forum indispensable aux débutants comme moi (et aux autres wink )

Hors ligne Hors ligne

 

#34 25/03/2013 11h12

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Bonjour,

Evidemment, si je savais que le lendemain de ma vente, NLY aurait pris 2%, j’aurais attendu le lendemain avant de vendre… :-)

Je vois que la décote sur fonds propres d’Annaly s’est totalement nullifiée, exactement comme je l’avais "prédis", mais que celle de CYS est toujours de 11%. Je ne vois aucune raison que CYS ne suive pas le chemin d’Annaly dans les mois qui viennent.

Par ailleurs, je ne crois pas que le ratio Piotroski ait une pertinence pour les foncières cotées. D’une manière générale, certains ratios s’appliquent aux sociétés financières et d’autres aux sociétés non financières.

En ligne En ligne

 

#35 25/03/2013 11h31

Membre (2012)
Réputation :   0  

Merci pour cette réponse rapide. C’est entendu, j’étudie à nouveau Piotroski et tiendrai compte des catégories dans lesquelles il est plus pertinent. Donc NLY et CYS en même temps, pas d’intérêt ? J’avais investi dans NLY au moment où vous nous en parliez donc mon PRU reste très intéressant (pour l’instant) …

Autre hypothèse sur NLY : vous évoquez l’aspect moral. N’est-ce pas un élément dans votre histoire personnelle qui vous pousse à vendre très vite NLY ?
Ça peut se comprendre quand l’inconscient et l’émotion nous dirigent dans nos réflexions et décisions … Par exemple, comme un investisseur licencié de chez un constructeur automobile et qui ne peut plus envisager mettre un euro dans cette industrie … Simple hypothèse pour aborder peut-être ce thème …

Pour finir, en quoi le management externalisé peut-il nuire concrètement à la bonne marche d’Annaly ?

Hors ligne Hors ligne

 

#36 25/03/2013 11h58

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

morgan a écrit :

Autre hypothèse sur NLY : vous évoquez l’aspect moral. N’est-ce pas un élément dans votre histoire personnelle qui vous pousse à vendre très vite NLY ?

Mais c’est exactement ce que j’ai expliqué, vente pour :
- raison morale
- possible désalignement des intérêts du management avec les actionnaires
- annulation de la décote

morgan a écrit :

Pour finir, en quoi le management externalisé peut-il nuire concrètement à la bonne marche d’Annaly ?

Augmentation des conflits d’intérêts potentiels.
Par exemple, dans le cas d’Armour Residential, le management [externalisé] (payé à la commission) a fait une augmentation de capital sous les fonds propres l’année dernière.
Un management externalisé n’est pas nécessairement négatif, mais ce qui est sûr, c’est que cela n’a rien de positif.

Mais cela dit vous pouvez très bien garder Annaly. Si la société vaut 1,05 fois ; voir 1,10 fois les fonds propres, il y a encore un peu d’upside. Par contre la marge de sécurité est nulle maintenant.

En ligne En ligne

 

#37 26/03/2013 11h53

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Le ratio Price to Book de plusieurs Mortgage REIT qui investissent essentiellement en agency MBS :


Nous voyons que NLY, MFA et CMO sont toutes revenues autour de leur capitaux propres.

Il n’y que ARR et CYS qui traînent…

Ce n’est pas la taille de capitalisation qui justifie, car CYS ou ARR pèsent 2 MdUSD en bourse contre 1 MdUSD pour CMO. MFA est à peine plus gros à 3 MdUSD.

MFA, CMO et NLY (pour l’heure) ont un management internalisé, comme CYS depuis l’année dernière. Seul ARR a un management externalisé.

Si MFA et NLY investissent un peu en non-agency MBS, ce n’est pas le cas de CMO.

Moralité : je ne vois pas discriminant très explicite qui justifie que CYS décote actuellement par rapport à NLY, CMO ou MFA.

En ligne En ligne

 

#38 26/03/2013 12h16

Membre (2011)
Top 5 SIIC/REIT
Réputation :   334  

Une hypothèse qui vaut ce qu’elle vaut : les investisseurs, surtout particuliers, achètent les mortgage REITs pour leur rendement en priorité.

NLY a annoncé un dividende stable après, dans mes souvenirs, 4 baisses : le signal est positif.
CMO a annoncé un dividende en augmentation de 3% : signal positif.
MFA : le dernier dividende est passé de $0.20 à $0.50 (même si ce n’est pas un dividende régulier)… sur le papier ça fait rêver.
CYS a annoncé un dividende en baisse de $0.40 à $0.32. La tendance peut sembler négative, même si j’ai tendance à penser que CYS devrait suivre le chemin de ses pairs et stabiliser le dividende, voir pouvoir l’augmenter. Un retour à 1 x les capitaux propres s’effectuerait par conséquent en parallèle avec cette stabilisation/augmentation.

Hors ligne Hors ligne

 

#39 26/03/2013 12h20

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

L’argument se tient, mais alors les investisseurs "oublient" que CYS a versé un dividende spécial en décembre 2012, ce qui n’est pas le cas des autres MREIT. Ma fois tant mieux… :-)

En ligne En ligne

 

#40 26/08/2013 15h10

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Les insiders achètent Annaly également :


Bon en même temps en 2012, Wellington J. Denahan a touché 25 $M de salaire avant impôts, donc en terme de proportion, 2 $M d’achats en aout 2013 ne font qu’un modeste 10%. Mais personne ne l’oblige à le faire non plus…

En ligne En ligne

 

#41 09/12/2013 13h00

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Quelques achats d’insiders malgré le contexte difficile sur les Mortgages REITs :

En ligne En ligne

 

[+1]    #42 12/07/2014 18h18

Membre (2010)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   186  

Page 40 de ce rapport du Conseil de stabilité financière sur le shadow banking, il est question des amREIT dont Annaly. Je suis tombé dessus "par hasard". Je n’ai pas d’action Annaly.
http://www.financialstabilityboard.org/ … 131114.pdf

Ca explique comment ce type de REIT fonctionne et met en avant un risque de liquidité sur les MBS que détiennent les amREIT. Autrement dit, Annaly a des actifs AAA donc sans risque de défaut (vu que c’est assuré par les agences). En cas de besoin la vente devrait donc être facile. Sauf que les amREIT dont Annaly détiennent 7 jours de liquidité de ces marchés. Donc s’ils devaient vendre (hausse des taux, réduction de la courbe des taux), cela ferait chuter les prix, ce qui entraînerait un besoin de vente, une baisse des prix … cercle vicieux.

Je ne saurais pas quantifier ce risque (infime ou probable?).

Je n’avais pas vu ce risque de liquidité sur ce business donc je partage, mais en même temps je n’ai pas trop étudié et j’ai peut-être tord. Charge à ceux que ça intéresse de regarder en détail s’ils veulent.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #43 14/07/2014 07h59

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Cher Jester,
Contrairement a un hedge fund specialise en MBS, les mREITs mettent en place leur strategie sur la base d’un capital permanent (equity). Le risque de liquidite est donc relativement moindre sur les mREITs que sur les MBS Arb HFs, sachant que le niveau de levier est assez similaire. Le trigger du risque de liquidite pour les mREITs viendrait effectivement des conditions de financement du portefeuille. Autrement dit, si leurs repos/ lignes de credit etaient coupees/ reduites. Pour Annaly, il conviendrait de creuser la structure de financement (Ex: lignes de credit confirmees ou non, quelles echeances?).

Il y a toujours un risque de liquidite sur une strategie de transfo (preter long, emprunter court), et effectivement cela peut etre tres dangereux, pour le REIT lui-meme comme pour la stabilite des marches en general (cf. 2008/ Q1 2009). 
BaV

SerialTrader

Dernière modification par SerialTrader (14/07/2014 08h21)

Hors ligne Hors ligne

 

#44 12/08/2014 11h07

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

En ligne En ligne

 

#45 16/08/2014 15h36

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Encore un gros achat d’insider (1 $M) :


Et sur la filiale Chimera également :

En ligne En ligne

 

#46 26/08/2014 19h17

Membre (2012)
Réputation :   24  

Autant d’achats d’insider ne vous incite pas a revoir votre attrait pour cette mREIT?

Que dit le spécialiste Crosby sur le dossier?


Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #47 26/08/2014 19h52

Membre (2011)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

A mon avis, rien de bien spécial, rien de bien particulier. Ils sont vraiment dans la moyenne des autres REITs en ce moment. Risque de taux assez bas (~ 6 ans de duration) mais qui a monté depuis le trimestre dernier. Comme bcp d’autres REITs exposition à la volatilité et convexité négative, mais rien de trop sérieux non plus. J’estime que NLY est à 92% de book, il y a d’autres REITs autour de 85%, qui me semblent plus intéressants. En outre, NLY détient des produits qui n’ont pas une folle attractivité. Ls MBS "basiques" qu’ils ont offrent à peine le rendement des taux swaps après avoir couvert tous les risques. De ce point de vue d’autres comme HTS par exemple achètent des produits fondamentalement plus attractifs, et donc à discount égal, peuvent au fond être plus intéressants.

Les achats ou ventes de stocks par les gérants peuvent ne rien avoir à faire avec le business. Un des boss de Goldman avait vendu plein de stocks en 2008 pour s’acheter un gros ranche avec des chevaux de course. Rien à voir avec son opinion de la boîte.

Hors ligne Hors ligne

 

#48 26/08/2014 21h03

Membre (2012)
Réputation :   24  

Merci Crosby pour ce retour rapide.

je comprends mieux quand les insiders vendent pour avoir des liquidités mais moins quand ils investissent leur argent si ce n’est qu’ils sont surs de faire "fortune". Rien n’empêche qu’ils se trompent mais c’est plus rassurant qu’une société dont les insiders ne font que vendre smile

En tout cas, c’est intéressant de vous lire. Je vais regarder de plus près vos postes pour mieux comprends les subtilités qui m’échapent encore :p


Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #49 26/08/2014 21h53

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Entreprendre
Réputation :   615  

Surs de faire fortune, ou pas.

On rappellera les achats massifs de Kevin Grant le CEO de Cys Investments juste avant que l’action fasse -40% en mai 2013.

CYS Investments : 15-20% d’upside, 11% de rendement sur dividendes (3/20)


Eureka

Hors ligne Hors ligne

 

#50 13/05/2015 09h33

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Un achat de la présidente et CEO de près de 2 $M hier :

En ligne En ligne

 

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Annaly Capital Management sur nos screeners actions.


Discussions peut-être similaires à "annaly capital management : foncière hypothécaire à haut rendement"

Pied de page des forums