PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#76 08/03/2013 22h42

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   71  

Discussion tres interessante. Pour ma part je viens  d’emprunter a 100% a 3.85% sur 25 ans pour 100K, sans trop de soucis.

J’ai deja un premier investissement immo dans la meme banque avec des loyers qui paient le credit.

Il est assez clair que cela aide. Et apporte une credibilite.

Il y a plusieurs contributions qui mentionnent qu’il faut avoir un "banquier malin" et demontrer son "business plan" avec un "tableau (Excel)". Je suis tout a fait demandeur de ce genre de banquier et ma question est donc : qui a un "banquier malin" ?

Pour ma part la derniere fois que j’ai montre mon Excel a ma banquiere, elle a cru que j’enquetais pour un journal et a eu assez peur. Elle ne sait pas calculer un TCAM, ni ne sait ce que c’est vraiment.

En discutant avec mon entourage, le "banquier malin" semble ne pas exister plus que le Yeti, et de toute maniere le dossier fini toujours a "Paris" pour etre valide, et il semble impossible de rencontrer le decideur. Et j’ai pourtant insiste ! (la aussi ils ont eu peur).

Hors ligne Hors ligne

 

#77 08/03/2013 23h07

Membre (2012)
Réputation :   1  

Vous me rassurez tous sur le fait que l’on ne peut plus emprunter à 110% de nos jours …

Hors ligne Hors ligne

 

#78 09/03/2013 00h33

Membre (2012)
Réputation :   14  

backsync a écrit :

Vous me rassurez tous sur le fait que l’on ne peut plus emprunter à 110% de nos jours …

Je viens d’emprunter à 110% sur 15 ans pour un montant de 67k€.

Frédéric

Hors ligne Hors ligne

 

#79 09/03/2013 00h42

Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   234  

buckingham a écrit :

qui a un "banquier malin" ?

J’en ai eu un… j’ai laché une larme quand il m’a dit qu’il changeait d’activité car je savais que ça allait être dur pour moi, et ce le fut.

Une tactique consiste à voir le pus grand nombre possible de banquiers et courtiers dans plusieurs zones géographiques. Vous pourrez tomber sur celui qui comprend mais ne peut pas, ou celui qui ne comprend pas mais peut… C’est au delà du rationnel.


Left the Rat Race in 2013

Hors ligne Hors ligne

 

#80 09/03/2013 05h27

Membre (2011)
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   516  

Nous abordons donc la psychologie du banquier ….vaste sujet qui rejoint la psychologie humaine.

Par contre je ne connais pas la définition du banquier malin sauf celui qui vous entourloupe

Je dirais que les banquiers peuvent se décomposés en 2 catégories, dans la définition de banquiers il faut plutôt comprendre conseiller de clientèle 

- Jeune débutant , ne comprend pas trop les choses et pensent plutôt à caser ses produits maison pour toucher sa commission 

- Banquier expérimenté professionnellement et personnellement , il connait les investissements et représente le meilleur interlocuteur

L’implication , la connaissance personnelle de votre conseiller est un atout indiscutable , comment voulez vous obtenir un prêt si le conseiller ne comprend rien à l’immobilier , n’a jamais investi lui-même sauf dans dans assurance vie dans lesquelles il met joyeusement 50 €/ mois en pensant que son avenir est assuré.

C’est une question de personnes  , comme l’a indiqué ZX-6R , il faut ratisser large en terme de demande , prenez des crédits dans plusieurs banques différentes , ayez plusieurs interlocuteurs et vous verrez très vite la différence.
Une fois que vous avez un panel de banques pouvant vous fournir un emprunt , il est plus facile de les contacter  pour disposer d’une réponse de principe sur un futur investissement.

Il faut savoir que les banques ont des objectifs de placement d’emprunt en début , au cours ou en fin d’année dans ce cas il faut aussi bien tomber et au bon moment pour que le crédit passe.

En fait beaucoup de paramètres plus ou moins objectifs permettent d’obtenir un emprunt.

Philippe


Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT

Hors ligne Hors ligne

 

#81 09/03/2013 10h16

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

backsync a écrit :

Vous me rassurez tous sur le fait que l’on ne peut plus emprunter à 110% de nos jours …

J’ai deux propositions actuelles à 110% sur 25 ans


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#82 09/03/2013 10h31

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

ZX-6R a écrit :

…C’est au delà du rationnel.

J’ai noté un décalage important entre la volonté de constituer une étude de risque avec le maximum de données possibles et le nombre de questions pertinentes pas posées (relevant aussi de l’étude du risque).
Pour l’anecdote, je faisais remarquer à un banquier que son étude (notation dans son logiciel maison) était statistique (donc pas pertinente dans ce cas évoqué avec lui car cas plus que rare.). Il m’a répondu : "avec toutes ces données ce n’est plus de la statistique, mais de la vérité" (il s’agissait de ma vie professionnelle, activité ont il n’avait jamais entendu parlé et dont son logiciel n’avait pas plus de "case à cocher".


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#83 09/03/2013 11h04

Membre (2012)
Réputation :   1  

DDtee a écrit :

backsync a écrit :

Vous me rassurez tous sur le fait que l’on ne peut plus emprunter à 110% de nos jours …

J’ai deux propositions actuelles à 110% sur 25 ans

Je dois avoir la poisse alors sad .

Pour un investissement locatif de 95k (achat+ notaire+ AI + travaux) sur 25 ans avec une rentabilité brute > 8%, on me réponds très souvent:

- Soit "On ne fait plus de prêt à 110%" : CMutuel, Socgen,
- Soit "Vous devez acheter d’abord votre RP !"

Et c’est ma première opération !

Hors ligne Hors ligne

 

#84 09/03/2013 11h10

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   78  

Bonjour,

pour votre projet, quels sont les arguments de stabilité long terme que vous avez mis en avant?

Vous dites en pas avoir de RP et donc comment avez vous essayé de rassurer le banquier?


Parrainage Direct Énergie: 101 208 555

Hors ligne Hors ligne

 

#85 09/03/2013 11h19

Membre (2012)
Réputation :   1  

1 - Pour le projet locatif, l’argument principal reste la rentabilité du projet. Après tous charges, le cashflow mensuel tourne autour de 100 euros.

2- Pour la RP, je gagne à rester locataire là ou je suis.
Le loyer reste beaucoup moins cher que si j’avais acheté la même surface dans le même secteur.

Hors ligne Hors ligne

 

#86 09/03/2013 11h31

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   78  

Ok, ce sont des arguments financiers qui se tiennent sur le papier. Mais la vie n’est pas comme sur le papier, et le banquier a besoin d’être rassuré de ce point de vue.

En tant que locataire, vous êtes plus mobile que si vous étiez propriétaire. Quelles sont les garanties que vous ne déménagerez pas à l’autre bout de la France pour répondre à une opportunité de carrière?
Et si vous souhaitez garder cette possibilité ouverte, quel système de gestion de l’immeuble mettez vous en face pour maintenir les rentrées d’argent et continuer à rembourser l’emprunt?

Que faites vous des 100€ de cash flow? Souhaitez vous les utiliser dans vos dépenses courantes ou constituez vous un matelas de sécurité?

Avez vous évoqué la possibilité de faire un différé de remboursement d’emprunt pour constituer un matelas de sécurité, pour rassurer le banquier?

Comment gérez vous les impayés? Assurance? Chez qui? Et qui assure le bien? J’imagine que le banquier sera sensible à la possibilité de récupérer ce genre de produits financiers?

Autre élément qui me semble aller dans le sens d’un bon dossier, c’est de démontrer une capacité d’épargne en constituant un matelas de sécurité (côté vie courante cette fois-ci)


Parrainage Direct Énergie: 101 208 555

Hors ligne Hors ligne

 

#87 09/03/2013 11h38

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

backsync a écrit :

- Soit "On ne fait plus de prêt à 110%" : CMutuel, Socgen,
- Soit "Vous devez acheter d’abord votre RP !"

Et c’est ma première opération !

Pour info, c’est aussi ma première opé et le CMutuel est une des deux banques qui propose à 110%


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#88 09/03/2013 11h58

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   78  

Attention, le crédit mutuel fonctionne par fédération, les règles ne sont donc pas forcément les mêmes partout en France.

Après je ne sais pas si il fonctionne par agence ou avec un service central qui accorde les prêts.


Parrainage Direct Énergie: 101 208 555

Hors ligne Hors ligne

 

#89 09/03/2013 12h05

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

Pruls a écrit :

Attention, le crédit mutuel fonctionne par fédération, les règles ne sont donc pas forcément les mêmes partout en France.

Après je ne sais pas si il fonctionne par agence ou avec un service central qui accorde les prêts.

Effectivement vous avez raison, ce sont des fédérations régionales (qui ont ou vont fusionner pour certaines d’entres elles). Les décisions y sont très décentralisées à ma connaissance pour un montant comme celui évoqué par backsync (90 k€) directement par le conseillé, au pire le directeur d’agence.


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#90 09/03/2013 12h39

Membre (2012)
Réputation :   1  

Je suis en IDF
J’ai sollicité l’agence de l’Eaubonne.

Réponse d’emblée: "Pas de prêt à 110%".

Mais bon, comme c’est déja dit, cela dépends trop d’agences, de banquiers que nous avons en face que le traitement semble être différent pour chaque cas.

@DDte: quelle est autre banque qui vous proposait 110% si c’est pas indiscret ?

Dernière modification par backsync (09/03/2013 12h40)

Hors ligne Hors ligne

 

#91 09/03/2013 14h09

Membre (2013)
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   324  

ZX-6R a écrit :

buckingham a écrit :

qui a un "banquier malin" ?

J’en ai eu un… j’ai laché une larme quand il m’a dit qu’il changeait d’activité car je savais que ça allait être dur pour moi, et ce le fut.

Très juste ZX-6R
j’ai eu un banquier "expert" qui m’a beaucoup aidé lorsque j’étais très jeune. Tout roulait.

Aujourd’hui, même si j’obtiens ce que je veux de ma conseillère, il n’y a plus aucune réactivité. Les délais sont énormes, des pièces se perdent, elles et certains de ses collègues sont victimes de burn out (réellement).
Ils ne sont pas conseillers mais vendeurs de tout et n’importe quoi, du téléphone portable à la revue de jardinage en passant par le détecteur de fumée. Accessoirement on arrive à parler finances…

Mon "expert" est à la retraite et je le regrette toujours vivement.

Hors ligne Hors ligne

 

#92 09/03/2013 15h06

Membre (2012)
Réputation :   1  

Pruls a écrit :

Ok, ce sont des arguments financiers qui se tiennent sur le papier. Mais la vie n’est pas comme sur le papier, et le banquier a besoin d’être rassuré de ce point de vue.

En tant que locataire, vous êtes plus mobile que si vous étiez propriétaire. Quelles sont les garanties que vous ne déménagerez pas à l’autre bout de la France pour répondre à une opportunité de carrière?
Et si vous souhaitez garder cette possibilité ouverte, quel système de gestion de l’immeuble mettez vous en face pour maintenir les rentrées d’argent et continuer à rembourser l’emprunt?

Que faites vous des 100€ de cash flow? Souhaitez vous les utiliser dans vos dépenses courantes ou constituez vous un matelas de sécurité?

Avez vous évoqué la possibilité de faire un différé de remboursement d’emprunt pour constituer un matelas de sécurité, pour rassurer le banquier?

Comment gérez vous les impayés? Assurance? Chez qui? Et qui assure le bien? J’imagine que le banquier sera sensible à la possibilité de récupérer ce genre de produits financiers?

Autre élément qui me semble aller dans le sens d’un bon dossier, c’est de démontrer une capacité d’épargne en constituant un matelas de sécurité (côté vie courante cette fois-ci)

Ok, peut etre que je raisonne trop comme un investisseur que comme un banquier car pour moi une rp reste un passif plutot qu’un actif. La RP ne peut vous enrichir que si vous avez une PV a la revente.

Avoir une RP ne garantit pas plus que je ne déménagerai pas si j’ai une opportunité a l’autre bout de la France voire a l’autre bout de la Terre.

Je mettrai au moins 6 mois de loyer ( y compris les 100 euros cashflow) en prevision des travaux ou de loyers impayés.

Meme en voulant prendre tous les assurances chez eux: pour le pret et habitation. Ils ne veulent pas changer d’avis.

J’ai ete donc obliger de rogner sur mon matelas de securite pour financer les frais annexes.
Pas de choix donc…

Hors ligne Hors ligne

 

#93 09/03/2013 15h19

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   71  

Comme le mentionnait Philippe30 (et d’autres), les banquiers tournent et leur psychologie varie beaucoup.

Pour ma part ma conseillere monte le dossier a 110% et non 100% (finalement) en utilisant l’argument que je finance les travaux (5K). Mais a 110% bien + travaux, je crois que seuls les fonctionnaires peuvent pretendre.

Mon experience m’a dit que le plus efficace est (comme souvent dans la vie):
- creer du lien avec le conseiller, symphatiser, etre honnete, echanger sur les choses de la vie
- ceci permet de jouer la transparence et de connaitre les "vraies" regles du jeu de validation de dossier. Celle du "Systeme" ou du "directeur a Paris".
- adapter a 2 le dossier aux regles du jeu.

N’oubliez pas que le conseiller doit vendre du pret, donc il a, comme vous, tout interet a ce que cela se passe bien (voire plus d’interet parfois). Le bureau entre les 2 personnes fait parfois oublier cela.

Il ne s’agit pas de tricher bien sur, mais d’optimiser. Le conseiller n’est pas celui qui valide, mais celui qui cautionne les chiffres. On peut donc jouer sur les aspects:

- salaire fixe et variable (difference reellement subtile parfois)
- inclusion ou pas de certaines primes a certains moment
- prise en compte du dernier salaire ou des 12 derniers mois de l’annee precedente
- si revenus locatifs: indique t-on les vacances, ou pas …
- si revenus a l’etranger: quel taux de change (ex. pour moi, la livre varie de 1.1 a 1.3 selon les periodes !)
- etc. …

Voila pour moi.

Hors ligne Hors ligne

 

#94 09/03/2013 16h45

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   78  

backsync a écrit :

Ok, peut etre que je raisonne trop comme un investisseur que comme un banquier car pour moi une rp reste un passif plutot qu’un actif. La RP ne peut vous enrichir que si vous avez une PV a la revente.

Avoir une RP ne garantit pas plus que je ne déménagerai pas si j’ai une opportunité a l’autre bout de la France voire a l’autre bout de la Terre.

Je mettrai au moins 6 mois de loyer ( y compris les 100 euros cashflow) en prevision des travaux ou de loyers impayés.

Meme en voulant prendre tous les assurances chez eux: pour le pret et habitation. Ils ne veulent pas changer d’avis.

J’ai ete donc obliger de rogner sur mon matelas de securite pour financer les frais annexes.
Pas de choix donc…

Je vous suis sur la RP en tant que passif et faussement un frein à bouger.

Comme le dit Buckingham, la relation avec son conseiller peut surement faire la différence, et le fait que cela soit votre premier achat immobilier a surement joué dans la balance.

Si vous renouvelez l’expérience, avec ce que vous aurez appris en vrai et les retours de ce forum, j’ose espérer que cela sera plus facile.

Pour ma part, j’ai acheté ma RP en faisant construire et en bénéficiant d’un super montage sponsorisé par l’état. C’était en plein plan de relance, il est difficile de monter un meilleur dossier de financement.
J’ai courtoisement chipoté sur l’ordre d’engagement des prêts car ma banquière avait débloqué le PTZ après le prêt banque et je viens de renégocier avantageusement le prêt banque.
Il se trouve que j’ai négocié directement avec le directeur car ma conseillère était en congé, et il a fait un retour élogieux sur ma vision des choses. On avait échangé de manière assez soutenue sur différents placements et sur la manière de garantir un prêt.

Ça commence à faire un historique de bonne gestion qui doit jouer en ma faveur, et lorsque j’ai demandé un premier rendez vous pour savoir quelles étaient les conditions d’octroi pour investir en immobilier, et que j’ai présenté ma démarche d’achat d’immeuble, ma conseillère est directement partie sur 110% sans franchement regarder le taux d’endettement.

Reste quand même le passage à l’acte mais j’ai ressenti l’échange de l’ordre du partenariat, ce qui devrait être de bon augure, je croise les doigts (des pieds aussi!)


Parrainage Direct Énergie: 101 208 555

Hors ligne Hors ligne

 

#95 09/03/2013 18h59

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

backsync a écrit :

@DDte: quelle est autre banque qui vous proposait 110% si c’est pas indiscret ?

C’est un courtier en fait, qui à plusieurs propositions à 110%, je le vois mardi (et vous dit)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#96 10/03/2013 22h34

Membre (2011)
Top 20 Expatriation
Top 20 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   162  

backsync a écrit :

quelle est autre banque qui vous proposait 110% si c’est pas indiscret ?

Nous avons actuellement une proposition de LaBanquePostale à 110% sur 25 ans, à un taux de 3,65% assurance 100% sur 2 têtes comprise…
Sinon je confirme ce qui a été dit sur le Crédit Mutuel, à savoir la différence entre régions, et même entre agences de la même région. Pour mon premier achat, j’ai été gentiment mis dehors par l’agence dans laquelle j’étais client.
Et c’est l’agence Crédit Mut. de la ville voisine (chez qui le vendeur avait ses comptes) qui m’a fait le prêt… No comment !

Dernière modification par Siocnarf (10/03/2013 22h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#97 10/03/2013 23h20

Membre (2012)
Réputation :   1  

Pour la banque postale, j’ai une réponse négative directe par une conseillère de la plateforme téléphonique !

J’aurais du peut être passer voir en agence directement, l’issue aurait pu être autrement .

Hors ligne Hors ligne

 

#98 11/03/2013 01h44

Membre (2012)
Réputation :   38  

Discussion fort interessante.
Personnellement,je m’arrange à chaque entretien pour discuter de choses et d’autres(et pas uniquement de l’objet du RDV) avec mes conseillers et tenter de comprendre ce qui est un handicap et ce qui est un atout.
   Lors de mon dernier investissement,j’ai donc posé la question du taux d’endettement en demandant si des biens partiellement amortis(ou en PV potentielle)continuaient à etre penalisant du point de vue des sacro saints ratios de 70% des revenus locatifs et des 33% des revenus perso  ou un atout prouvant un certain savoir faire et ma conseillere m’a clairement répondu qu’evidemment une "affaire qui roule" se base sur le realisé et non sur du prévisionnel et que le fait que le CRD est largement inferieure à la valeur du bien etait un atout plus qu’un probleme

   Dernierement,j’ai rencontré mon autre conseiller pour l’achat de ma RP(eh oui,je suis bailleur et locataire!).Il avait préparé l’entretien et avait intégré l’endettement perso des locatifs en tenant compte de 70% des loyers.J’ai tout de suite mis les points sur les "i" en lui disant que d’une part mon realisé dépasse les 70% et que sur ces locatifs j’ai une faculté de moduler les echeances pour effacer leur impact sur mes 33%.

   Il a tout de suite effacé la ligne concernant l’impact des locatifs dans mes 33%…

   Concernant les durées et les cash flows,perso,je préfererai rembourser 1 000 000 sur 25ans sans effort que 100 000 sur 15 ans en y injectant une petite somme chaque mois(c’est un exemple tiré du chapeau tongue ).


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

Hors ligne Hors ligne

 

#99 11/03/2013 01h52

Membre (2012)
Réputation :   38  

backsync a écrit :

DDtee a écrit :

backsync a écrit :

Vous me rassurez tous sur le fait que l’on ne peut plus emprunter à 110% de nos jours …

J’ai deux propositions actuelles à 110% sur 25 ans

Je dois avoir la poisse alors sad .

Pour un investissement locatif de 95k (achat+ notaire+ AI + travaux) sur 25 ans avec une rentabilité brute > 8%, on me réponds très souvent:

- Soit "On ne fait plus de prêt à 110%" : CMutuel, Socgen,
- Soit "Vous devez acheter d’abord votre RP !"

Et c’est ma première opération !

le meilleur moyen de flinguer sa capacité d’endettement est justement de s’encroumer pour acheter une RP plaisante à 3% de rendement locatif plutôt que de la louer et de se concentrer sur des biens à 8/9/10… % et c’est ce que vendent la plupart des banquiers,malheureusement.


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

Hors ligne Hors ligne

 

#100 12/03/2013 17h38

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

DDtee a écrit :

backsync a écrit :

@DDte: quelle est autre banque qui vous proposait 110% si c’est pas indiscret ?

C’est un courtier en fait, qui à plusieurs propositions à 110%, je le vois mardi (et vous dit)

D’après ce que le courtier (mentionné en MP) me dit, pas de problème particulier sur le 110%, il a plusieurs propositions (Crédit patate, Epargne écureuil, CIC…). Il note part contre une tendance montante à vouloir de moins en moins souvent faire du 25 ans pour du locatif en privilégiant le 20 ans… l’écureuil par exemple.


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums