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#76 11/01/2013 10h59

Membre (2012)
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Je serais curieux de voir des résultat avec cette stratégie mais appliqué en diverse version

- meilleur fond sur 3 mois et laisse travaillé ses fond 3 mois de plus
- arbitrer 1 ou 2  fonds sur 4 les moins performant pour 2 nouveaux

enfin bref des ajustements sur la façon d’arbitrer

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#77 11/01/2013 11h24

Membre (2011)
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bifidus a écrit :

Candide a écrit :

* placements-sicav-fcp

* topinvest95 dont les résultats me semblent surprenants tellement ils sont bons yikes

Je ne connaissais pas topinvest95. Bizarrement les performances s’effondrent les 3 dernieres années… de la à en déduire que les 15 premières années sont des backtest et les 3 dernières du réél il n’y a qu’un pas…
Il est trés facile de pulvériser le marché sur des backtest. je vous donne une martingale c’est le sell in may. Les résultats sont bien supérieurs à tout ce qu’on peut immaginer et ce sur 100 ans, sur le DJ et sur 40 ans sur le CAC.

Si vous lisez le site, effectivement, les 15 dernières années sont des backtests et l’auteur le reconnait
L’auteur à profondement changer son algo en Juillet 2012. Les chiffres à partir de cette date
seront plus "réels". c’est simplement à suivre avec la distance qu’il se doit
Mise en service d’une nouvelle version de l’algorithme - Réussir ses investissements

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#78 11/01/2013 11h34

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ledude, je vous invite à tester par vous-même !

Je pense que la méthode est assez robuste pour avoir un résultat homogène si l’on modifie les paramètres, même un peu brutalement.

Les dates, périodes, durées me semble avoir peu d’importance, et il serait difficile de justifier qu’un écart de rendement est réellement lié à l’impact du paramètre et non simplement au hasard.

Que l’on soit bien d’accord : en modifiant des paramètres, il y aura forcément des différences de performance avec ma méthode. Ce qu’il faut savoir, c’est si une différence positive ou négative est attribuable au modèle ou juste au hasard du moment. Et pour déterminer cela, bonjour le travail ! C’est pour cela que je préfère les approches simples et robustes.

Cependant, je ne crie pas victoire tout de suite, le modèle n’a pas encore connu de réel stress, du type d’une séquence de 10 mois négatifs, où l’on perd 4% à chaque mois et l’on arbitre à perte à chaque fois…

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#79 11/01/2013 12h17

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Je pense qu’en période de stress sur les marché , il vaudrait mieux arbitré sr le fond euro, laissé passé l’orage et reprendre ensuite , se fixer une barrière en quelque sorte.
Je suis ce sujet depuis un moment, je m’y essaierai bientôt  reste à voir avec quel ajustement  ( et quel réussite )

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#80 11/01/2013 13h46

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Benkimy a écrit :

Bonjour,

Voici le suivi sur mon AV Fortunéo avec une stratégie momentum, en complément de celui de Nikki.
[…]
Selon nous fait +9% en 7 mois …

Bravo !
Dans votre présentation, vous disiez que vous aviez besoin de règles pour investir. J’espère que cette file et celles sur l’investissement progressif en "bonnes" valeurs (je ne sais pas comment décrire la stratégie "IH" autrement…) vous ont aidé à trouver un cadre structurant qui vous convient.

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#81 11/01/2013 14h22

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ledude a écrit :

Je pense qu’en période de stress sur les marché , il vaudrait mieux arbitré sr le fond euro, laissé passé l’orage et reprendre ensuite , se fixer une barrière en quelque sorte.

Ledude, en theorie oui, malheureusement il semble difficile d’apprécier la durée de l’orage . Simple correction mensuelle ou plus profonde ?

L’idée du momentum est justement d’essayer de "surfer" sur ce qui porte le mieux .

J’ai crée aussi un portefeuille mais calé sur momentum 12 mois (Faber preconise 10-12 mois). Pour essayer de limiter la casse en cas de baisse, j’ai ajouté un critère "value" puisqu’en théorie les fonds value sont moins sensibles aux gros orages .
Stratégie Momentum-Value sur Assurance-Vie : test grandeur nature

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#82 11/01/2013 18h03

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+5% en Décembre, merci au père noël et au rallye de fin d’année sur les places européennes.

Ce qui est intéressant c’est de constater que le modèle l’a bien anticipé, il sera intéressant en cas de baisse forte et durable des marchés de voir si le modèle bascule l’allocation sur des fonds shorts (y en a-t-il dans votre sélection ?).

En tout cas merci au mois de décembre qui relance l’intérêt pour cette stratégie, alors qu’un mois auparavant il semblait qu’il serait difficile de surperformer le MSCI World.


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
http://www.mon-patrimoine-financier.fr.nf/

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#83 29/01/2013 20h50

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Allez c’est reparti, c’est la mise à jour de fin janvier !

Pour avoir la liste de courses, allons voir le TOP4 morningstar sur 6 mois :



Même si les fonds #3 et #4 ne sont pas au 28 janvier, le marché a peu bougé le 28 et cela ne me semble pas de nature à perturber le classement. De toutes façons, le modèle est robuste et résiste bien aux approximations.

Il faudra donc détenir en février :

- Fidelity Italy (déjà en portefeuille)
- Fidelity Iberia (déjà en portefeuille)
- K Invest France C
- Union Europe Value C

Il faut donc céder Fidelity Germany et Objectif Ethique pour acquérir ces deux derniers.

Lorsque les arbitrages seront comptabilisés, je ferai un point sur la performance de janvier. Elle sera bonne, grâce notamment au fonds italien : rentré le mois dernier, il a depuis eu la meilleure progression mensuelle parmi les 287 fonds de l’univers.

J’en profiterai également pour rajouter un peu d’argent à la stratégie : j’avais prévu de le faire après un mois de baisse, je vais finalement lisser mensuellement le capital additionnel.

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#84 30/01/2013 08h07

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Bonjour Nikki,

Ma question va surement vous énerver mais j’ai cheché la réponse sur cette file et sur Morningstar mais je sèche…

Sur Morningstar je n’arrive pas à trouver le menu pour obtenir votre tableau de comparaison de fond de votre AV.

Merci de votre aide..

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#85 30/01/2013 08h12

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INTP

le 26 avril dans le premier message de cette file Nikki a écrit :

Le troisième jour ouvré avant la fin du mois, je regarde sur ce tableau les quatre supports du contrats d’assurance-vie Linxea Evolution qui ont eu la meilleure performance passée sur 6 mois :
http://lt.morningstar.com/x5vr75dak8/fu … $$ALL_1018

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#86 30/01/2013 09h58

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Bonjour VerbalKint,

Je suppose que votre réponse m’est destiné..Effectivement j’ai bien vu les différents liens de Nikki vers Morningstar mais je me suis surement mal exprimé:
Je voudrais connaitre la marche à suivre sur Morningstar pour suivre une liste de fond de mon AV (FORTUNEO) sur le meme pricipe que Nikki avec son AV Linxea Evolution (évolution des fonds sur 1 mois, sur une année….)

Merci.

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#87 30/01/2013 10h04

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Effectivement, votre question est plus claire ainsi !

Linxea a fait développer ce moteur par Morningstar spécifiquement pour leur besoin, en restreignant l’univers aux fonds éligibles à leurs AV. Dans l’interface fortuneo, il doit bien y avoir un comparateur de fonds, non ?

Je remarque d’ailleurs que le comparateur de Morningstar a un comportement étrange : les performances sur 6 mois ont changé de façon significatives, on dirait que les recalculs de performance ne se font pas simultanément à la mise à jour des VL. Du coup, les arbitrages passés hier ne sont pas forcément ceux qu’il aurait fallu faire, notamment pour le fonds "Union Europe Value" qui en réalité est bien plus loin…
Mais bon, le modèle est robuste !

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#88 30/01/2013 10h13

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Bonjour fred,

Je pense que vous pouvez utiliser le comparateur du site Construction et suivi de portefeuille

Il permet de faire des comparaisons en indiquant son AV


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
http://www.mon-patrimoine-financier.fr.nf/

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#89 30/01/2013 10h54

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Merci Nikki et noname98,

Au sujet de Fortuneo oui il existe un comparateur de fond et dans Quantalys également on peut sélectionner les fonds d’une AV.
Mais ce que je recherche pour etre précis c’est seulement quelques fonds pré-sélectionné de Fortunéo pour pouvoir comparer leurs évolution entre eux et faire mes choix de répartition.

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#90 30/01/2013 14h21

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OK effectivement sur QUANTALYS on peut sélectionner des fonds que l’on inclue dans une liste.
Une seule liste par membre pour une inscription gratuite.

A partir de cette liste sélection des performances selon la durée choisie (3M, 6M, 1A, 3A, 5A).

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#91 30/01/2013 22h42

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Bonjour,

Fred, une fonction  similaire existe sur Mornigstar.
L’inscription est gratuite et il est possible de construire plusieurs listes .

Nikki, avez vu regarder en parallèle ce que cela donne en direct sur Morningstar ?
C’est peut être la MàJ de Linxea qui n’est pas quotidienne.

Sinon, je viens de faire également de passer mon arbitrage .je dis "mon" car 2 fonds sur 3 ne bougent pas .
Le mois de janvier devrait être assez exceptionnel avec le fonds Italy .

Je sens que je vais me fendre de quelques vers de poésie lors de la mise à jour cette semaine (pour le fun bien évidemment wink ).

Dernière modification par stef (30/01/2013 22h58)

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[+1]    #92 31/01/2013 21h51

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Non, je ne regarde pas Morningstar en parallèle car je suis paresseux (en fait, je pense que le problème n’est pas tant la dernière VL, mais celle d’il y a 6 mois, je pourrais recalculer les performances à la main mais bon, je n’ai pas que ça à faire !). Linxea met à

Linxea et ACMN Vie ont été très rapides ce mois-ci. Les arbitrages sont déjà validés, alors c’est l’heure de calculer la
PERFORMANCE DU MOIS DE JANVIER !

Les performances vont du 2 janvier (ACMN Vie était en retard à la fin de l’année) au 30 janvier (J+1, normal…). Le fait qu’ACMN ait été en retard aura son importance, comme vous le découvirez un peu plus loin…

Le portefeuille de janvier était constitué de :

- Fidelity Funds - Iberia Fund - passé de 47,64 EUR à 49,46 EUR (+3,82%)
- Fidelity Funds - Italy Fund - passé de 24,80 EUR à 25,85 EUR (+4,23%)
- Fidelity Funds - Germany Fund - passé de 30,11 EUR à 31,70 EUR (+5,28%)
- Objectif Ethique entré à 1084,07 EUR et vendu à  1098,54 EUR (+1,33)
Total : +3,67%

(et pour info, les cours d’entrée des nouveaux sont 152,41 pour K Invest France et 2191,49 pour Union Europe Value)

Bon, je suis un peu déçu car les performances mensuelles laissaient espérer un mois explosif sur l’Italie. En fait, les +10% de l’Italie en janvier sont dûs à une très bonne performance du 31/12 au 02/01. Or, le retard d’ACMN Vie m’a fait rentrer le 2 janvier seulement (J+2 ou J+3 après l’ordre) au lieu du 31. Donc je n’étais pas investi sur l’Italie le jour où elle a décollé.
J’étais sur d’autres fonds (décembre a été très bon) mais l’Italie aurait été mieux smile

Ce n’est pas très grave… Le modèle l’avait repérée, tant mieux pour lui.
C’est bien la preuve que les aspects opérationnels jouent un rôle important dans les stratégies à base de modèle. Une assurance-vie n’est pas faite pour du trading à court terme, et le modèle doit être assez robuste pour supporter des problèmes sur la plateforme ou le compte utilisé.

Puisque les arbitrages sont déjà passés, je vais réallouer un tout petit peu de capital actuellement sur le fonds en euros vers les 4 fonds de la sélection. J’ai pour objectif de mener progressivement cette stratégie à 1% de mon patrimoine (<0,5% actuellement).

Depuis le début de l’expérience :
Mai : +0,7%
Juin : +2,7%
Juillet : +4,8%
Août : -1,9%
Septembre : +1,0%
Octobre : -3,3%
Novembre : +1,2%
Décembre : +5,0%
Janvier : +3,7%

Soit +14% en 9 mois (vérifié avec l’évolution des UC : la somme des 4 lignes fait bien 1140 euros et la stratégie avait été initiée avec 1000 euros).

Mais le marché a été haussier… Quelques trackers représentatifs de classes d’actifs sur la même période (29 avril 2012 au 30 janvier 2013) :
WLD - MSCI World : +6%
ETZ - Stoxx 600 : +14%
CM9 - Actions monde hors zone euro : +6%
LEM - MSCI Emerging Markets : +4%
C8R - IEIF Immo Européen : +12%

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[+1]    #93 26/02/2013 15h48

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=== Mise à jour de février 2013 ===

Après l’excellent mois de janvier, février est passé et il est temps d’habiller le portefeuille pour le printemps…

Voyons voir ce que donne Morningstar :



Pour une deuxième fois depuis le suivi de ce modèle, tous les fonds sont remplacés ! La dernière fois, cela avait été suite à la purge du mois d’octobre (message #56), qui avait sérieusement entamé la performance…

L’arbitrage passé ce soir consiste donc à vendre tout le portefeuille et à acheter :
- HSBC MIF Japanese Equity EUR (Hedged) H B
- SSgA Austria Index Equity Fund P
- CS EF (Lux) Small & Mid Cap Germany B
- JPMorgan Funds – Europe Dynamic Small Cap A (acc) - EUR

J’en profiterai pour ajouter un peu de capital à la stratégie, l’objectif était qu’elle représente 1% de mon portefeuille.

Je communiquerai la performance de février une fois que les arbitrages seront comptabilisés, c’est à dire d’ici quelques jours. Je pense qu’elle sera … mauvaise !

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#94 02/03/2013 15h57

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=== Suivi du rendement de février 2013 ===

En février, le modèle était principalement investi sur l’Italie et l’Espagne… Voyons voir ce que cela a donné. La période est celle du 30 janvier au 27 février.

Voici les cours d’entrée des nouveaux fonds :
CSEF small and mid cap Germany - 1 405.73 EUR
SSGA Austria Index - 104.73 EUR
HSBC MIF Japanese Equity - 56.70 EUR
JPM Europe Dynamic Small Cap - 21.52 EUR

Et la performance de ceux qui sortent :

- Fidelity Italy : 25,85 à 24,46 (-5,38%)
- Fidelity Iberia : 49,46 à 48,81 (-1,31%)
- K Invest France : 152,41 à 150,46 (-1,28%)
- Union Europe Value : 2191,49 à 2138,87 (-2,40%)
Total février 2013 : -2,6%…

Quelques indices sur la période :
- Tracker MSCI World : +2,68%
- Stoxx 600 Europe : -0,31%

C’est clair… Il ne fallait pas être en Europe, et encore moins en Europe du sud !

Depuis le début de l’expérience :
Mai : +0,7%
Juin : +2,7%
Juillet : +4,8%
Août : -1,9%
Septembre : +1,0%
Octobre : -3,3%
Novembre : +1,2%
Décembre : +5,0%
Janvier : +3,7%
Février : -2,6%

Bientôt un an :)
On fait tout de même 12% sur 10 mois, c’est bien mais c’est assez proche des indices boursiers… Une sélection de fonds aléatoire aurait pu faire la même chose.

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#95 02/03/2013 17h25

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Bonjour Nikki,

et oui il ne fallait pas bon d’être sur l’Europe du Sud sur février .
Quand je mettrai à jour mon portefeuille A-Vie Value & Momentum, il y aura le même phénomène.
Par contre le Momentum seul te fait quitter l’Europe du sud alors que sur le mien …. je rempile sur l’Italie grâce à sa position value .
j’ai donc suivi scrupuleusement mes règles alors qu’il était tentant de passer outre wink .

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#96 02/03/2013 18h41

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Je ne suis franchement pas étonné par ces résultats. Les 4 meilleurs fonds sur 6 mois parmis plusieurs centaines sont forcéments sectoriels ou nationaux. Et comme un retour à la moyenne est quasiment obligatoire, je suis persuadé qu’au final on sous performe les indices.
Alors que du buy-hold sur les meilleurs fonds sur 3ans (Aberdeen asian smaller companies) ou des fonds avec un peu d’anticipation pourraient s’en tirer honorablement, exemple :
-le Large cap value internationale qui présente le mieux comme M&G Global Dividend
-le fond mixte qui présente le mieux comme Templeton Global Return
-un fond qui s’est effondré après éclatement d’une bulle mais avec des fondamentaux excellents
comme Blackrock New Energy
-un fond exposé Afrique comme Fidelity EMEA ou Franklin India
Je sais que vous testez une stratégie et c’est tout en votre honneur, mais pour une partie du patrimoine plus conséquente que j’applique en ce moment la stratégie exposée.


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#97 03/03/2013 11h46

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Merci pour les commentaires.

Je ne sais pas vraiment quoi penser de cette expérience jusqu’à maintenant… A part que c’est difficile de "décoller" du MSCI World et que ce dernier est encore plus difficile à battre que je ne l’imaginais smile Nous verrons ce que ca donne, stef. C’est curieux, car chez moi, l’Europe du Sud à toutes les raisons de sortir.

Concernant le "fund picking" long terme, c’est un autre sujet mais qui m’intéresse aussi. Pour certaines classes d’actifs, je pense que des fonds peuvent faire l’affaire aussi bien, voire mieux qu’un tracker. J’avais déjà cité l’obligataire, pour lequel un gérant a accès au marché primaire et, si le fonds n’est pas trop gros, aux petites souches alors que les trackers se contentent des souches les plus liquides d’un émetteur donné.

Je préfère les avantages compétitifs "structurels" de ce genre, qui me semble plus durables, à la simple spécialisation sectorielle ou géographique tel que de privilégier un fonds sur l’Inde au lieu de prendre du émergent généraliste.

Avez-vous un portefeuille de fonds, aerts ? Sur votre présentation, je ne vois que des titres en direct.

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#98 04/03/2013 17h21

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Nikki, très heureux que vous preniez mes dires de la sorte, bien que je n’ai jamais douté de votre prise de recul ni de votre ouverture d’esprit.
Ma présentation n’est vraiment plus d’actualité car c’était mon premier portefeuille, j’attends encore quelques mois avant de publier mes positions actuelles qui ont bien changé.
Je possède quelques fonds en AV à titre de diversification mais de récents calculs m’ont convaincu que l’AV n’est pas très compétitive face aux trackers US (Vanguard, Powershares) en CTO.
J’ai conduit des calculs théoriques sur le spread de frais avec une matrice de scénarios (NAV, Dividende).
Une étude de cas sur le fond AXA WF Global Real Estate A vs 50% Vanguard NAREIT + 50% Vanguard Developed REIT (VNQ + VNQI)
Je publierai ces calculs prochainement une fois qu’il seront mis en forme.
Cependant on peut bénéficier des quelques avantages de l’AV qui sont les arbitrages gratuits et la diversité des expositions. J’ai passé une bonne cinquantaine d’heures à screener les fonds Linxea Vie et Spirit donc je peux partager mes conclusions ici.
J’ai cité dans mon message mes fonds actions préférés chez Linxea auquel j’ajouterai Vanguard US Opportunities et Templeton Global Discovery.
Pour d’autres profils quelques fonds mixtes sortent du lot comme M&G Optimal income.
En obligataire je recommande à mes proches AXA Euro 7-10 (C)
Je crois en la rotation d’actifs c’est pourquoi je surpondère en actions même pour les profils prudents que je conseille.
Mes critères exclusifs pour les fonds sont :
1/ Les frais, la maison, part institutionnelle A obligatoire
2/ Positions, exposition
3/ Performances
J’ai un vilain biais qui me fait privilégier les maisons sérieuses comme : Blackrock, Franklin, M&G, Aberdeen, Fidelity.


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#99 26/03/2013 16h37

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=== Mise à jour de mars 2013 ===

Nous sommes J-3 ouvrés-marché avant la fin du mois (week-end de Pâques oblige), c’est le moment de la mise à jour !

Voici ce que donne le classement 6 mois des fonds disponibles sur Linxea Evolution  cet après midi (tous les fonds du haut du panier ont publié la VL au 25 mars, pas besoin d’attendre le soir pour avoir le classement).



Pour mémoire, la mise à jour de fin février avait causé un renouvellement de l’intégralité des fonds. Les 4 fonds sélectionnés sont donc :


1. HSBC MIF Japanese Equity EUR (Hedged) H B
2. BlackRock Global Funds - Japan Small & Mid Cap Opportunities E2 (EUR)
3. AXA Rosenberg Pac ex-Jap Sm Cp Alp B EUR
4. CS EF (Lux) Small & Mid Cap Germany B


1. et 4. sont déjà en portefeuille smile

Je me suis posé la question d’éliminer 2. et 3. à cause de la redondance (si Linxea proposait tous le fonds existants, j’aurais sans doute uniquement des fonds japonais couverts euro dans le TOP4) mais ce ne sont pas strictement les mêmes : on a du small caps non hedgé, et de l’asie hors Japon. Donc ils restent.

Une règle pourrait être : on dédoublonne si et seulement si les fonds ont le même indice de référence selon Morningstar. Je verrai à l’usage s’il convient de l’appliquer.

Je passe les arbitrages ce soir et vous donne rendez-vous d’ici quelques jours pour le rapport de performance de mars !

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#100 29/03/2013 08h41

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Bon c’est décidé je me lance dans un essai grandeur nature ( faible montant ) , sur une stratégie similaire  ( meilleur fond sur 3 mois , gardé 1 mois )

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