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#51 19/01/2013 11h32

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En premier lieux : Bravo à vous Geronimo pour le ton courtois que vous conservez dans vos réponses malgré les petits sarcasmes lancés par les "vieux qui en sont revenus" ;)

Vous dites que "ne rien vendre" est une ineptie, et s’en est certainement une (qu’importe) : je ne vous conseille surtout pas de faire comme moi.

Vous dites aussi "seule l’expérience dira si ma stratégie est efficace" et c’est là que tout le monde se rejoint, l’avenir vous le dira.

Je vois beaucoup de bon sens dans les mises en garde qui vous sont proposées, mais je crois aussi savoir que tant qu’on a pas testé, on arrive pas à croire car on a pas envie de croire. Donc vous faites bien : faites vos armes comme beaucoup on fait avant vous.

En tout cas je continuerai à lire votre file !

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#52 22/01/2013 12h24

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Alstom vendu avec une PV proche de 0,1% (après prise en compte des frais et TTF). Statistiquement, ce genre de trade est attendu, tout comme des trades négatifs.

Bureau Veritas se comporte bien mieux, Axa et Vinci toujours en portif avec de belles PV.

Prise de position sur Saint-Gobain, d’ores et déjà sécurisée à son point d’équilibre.

[Rappel : point d’équilibre = PRU*(1+0,2%)+2*frais]

Dernière modification par Geronimo (22/01/2013 12h25)

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#53 25/01/2013 09h51

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J’ai un problème avec Boursedirect, certains de mes PRU sont plus élevés que la veille…. quelqu’un sait-il ce qui peut causer cela ? Quelqu’un a-t-il déjà eu ce problème ?

Typiquement quand je vais sur portefeuille j’ai un certain PRU indiqué (erroné), quand je vais sur Avis d’opéré à la date d’achat j’ai bien le bon PRU d’indiqué.

Merci.

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#54 25/01/2013 09h58

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La prise en compte, dans le calcul, de la TTF ?


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#55 25/01/2013 10h04

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C’est bon problème résolu

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#56 25/01/2013 20h59

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Pour ceux que ça intéresse (PV données par rapport au PRU + ttf + 2*frais) :

Axa : vendu à +13,6%
Saint-Gobain : vendu à 0%
Thalès : vendu à 0% (gardé une journée)

En portefeuille :

Vinci : +13,9% (+1,6% de coupon encaissé)
Bureau Veritas : +4,5%
Essilor : -0,3% (acheté aujourd’hui)
Total : 0% (acheté aujourd’hui)

Evolution du portefeuille depuis sa création :
6 trades positifs (Axa, Rallye, Crédit Agricole, Eramet, Vinci, Bureau veritas)
3 trades neutres (saint-gobain, alstom, thales)
0 trade négatif
2 trades encore inconnus (essilor, total)
PV totale : +11% (en fait un peu plus car au début j’avais moins sur mon PEA) / Cac 40 : +8%

Bref, pour l’instant de bons résultats mais pas d’enseignements majeurs sur la fiabilité de ma technique. Si elle se montre relativement efficace en période de hausse (peut-être par chance), elle n’a pas encore été testé en période de baisse !

Bon weekend !

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 22h45)

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#57 26/01/2013 10h39

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Vous avez raison, c’est effectivement en période de baisse que votre tracking record serait intéressant. En tendance haussière, nul doute que vous enregistrerez davantage de trades positifs que de trades négatifs.


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#58 28/01/2013 21h15

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Bonjour Geronimo

Pour info quel est la valo actuel de votre portefeuille ? (sans indiscrétion je l’espère !) ,ça me permettrai d’identifier, le risque pris sur vos trades et mieux comprendre votre stratégie !
j’ai moi même, sur mon post CTO gruezivoll décidé d’identifier les montant des trade car les enjeux ne sont pas les même entre 10k 60k 200k comme IHvoir plus  .
pouvez vous m’en dire plus? , en tous cas bravo pour vos premiers succès !

gruezivoll !


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#59 29/01/2013 03h11

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Bonjour,

Je vous invite à regarder ce qui c’est passé hier sur Korian pour vous faire une idée des limites de votre technique.

L’action monte depuis l’annonce d’une opa amicale avec curanum. On passe de 12 à 14.5 € en 40 jours.

Samedi dernier annonce du gouvernement qu’ils réfléchissent à la mise en place d’un encadrement des loyers des maisons de retraite.

Ouverture lundi matin avec une baisse de 5 à 7% sur tous les acteurs (kori lna orpéa mdca)
Beaucoup de stop ont du craqué…et des requins ont ramassé à vil prix.
Lundi à la fermeture korian - 1% dans un volume 4 fois plus élevé.

J’ai renforcé sur un support long terme pendant la baisse car je "crois" au titre et à son potentiel.

Avec votre technique, si vous lachez vos titres avant une envolée ( souvent précédé d’une baisse) vous limiterez vos gains.
Je vous engage à étudier le bilan d’une société, sa valeur et ses perspectives de développement . Renforcez quand ça baisse, car vous"savez" qu’elle vaut plus.

Si vous lachez total quand un navire coule, ou vinci quand ils perdent un contrat, vous allez devoir passer beaucoup de temps à étudier des sociétés du cac pour un gain limité.

Dans un marché baissier, un seul conseil, vendez tout et ouvrez un compte virtuel pour tester votre technique.

Amicalement, un apprenti trader converti à l’investissement heureux.

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#60 29/01/2013 12h09

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Bistouky : je ne vois pas le problème, je ne cherche pas à faire +600% par an ni à battre toutes les techniques de trade. Je cherche à faire pareil voire un peu mieux que l’indice de référence (CAC/SBF) avec moins de volatilité / de MV latente, c’est tout.

Ça ne me dérange absolument pas de faire +5% sur un titre et de louper sa hausse de 50% le lendemain, parce que c’est quelque qui peut également arriver dans l’autre sens (-50%) et contre lequel je souhaite me prémunir.

Par ailleurs, je ne passe pas de temps à étudier les sociétés.

Je ne me vois pas utiliser une technique avec laquelle je ne serais pas à l’aise, ou copier aveuglément une stratégie et de conseils que je lis sur un forum…. puisqu’au final, c’est bien moi qui trade avec mon argent ! J’ai développé la mienne, nous verrons bien ce qu’elle donne. J’ai par ailleurs eu de la chance de commencer avec un Cac haussier, ce qui me donne un matelas de sécurité.

Gruezivoll : le portefeuille est de 10k€ pour l’instant, pas investi à 100%, donc une petite somme mais pas un montant anodin par exemple au regard de mon patrimoine total (10%). Ayant commencé en Novembre, je n’allais pas me lancer avec plus en si peu de temps. J’ai eu mon premier petit trade négatif sur Essilor (que d’ailleurs je ne sentais pas), d’autres positifs, je fais le bilan en fin de semaine. Mais pour l’instant, ma stratégie mon convient et je monte en puissance.

Merci à JYP pour son (-) alors même qu’il n’est pas intervenu sur cette discussion.

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 22h44)

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#61 01/02/2013 09h44

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J’ai soldé l’ensemble de mes positions hier pour faire un petit point de situation.

7 trades positifs (Axa +13,6%, Rallye +15,9%, Crédit Agricole +8%, Eramet +3%, Vinci +10,5%+coupon, Bureau veritas +3,4%, Total +0,45%)
4 trades neutres (Saint-gobain 0%, Alstom +0,1%, Thales 0%, Dassault 0%)
1 trade négatif (Essilor -1,4%)

PV globale : +11% sur deux mois.
Tous les pourcentages sont calculés en intégrant TTF et 2xfrais.

Je pars en weekend, l’analyse sera pour après.

Bon weekend.

PS : pour ceux qui pensent que ça aurait pu être mieux, moi je vois plutôt ça comme 5 années de rendement d’un livret A réalisées en deux mois avec un risque pas vraiment plus grand puisque mes positions étaient souvent rapidement bloquées au moins à l’équilibre (sauf essilor)…

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 22h44)

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#62 10/05/2013 11h41

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Quelles sont des nouvelles de votre portefeuille, Geronimo ?
Est-ce que votre stratégie, qui a suscité quelques critiques, marche toujours ?


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#63 10/05/2013 16h30

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Bonjour,

je n’ai pas repris depuis la dernière fois, j’ai eu beaucoup de choses à gérer en parallèle (notamment un changement de job en cours), donc pas vraiment d’infos fraîches. Je compte m’y remettre très bientôt, mais là les cours sont quand même bien hauts… faut que je regarde coté mid/small caps

J’ai par contre continué à renforcer mon PEA (pour l’instant 100% liquide donc), ce qui me permettra d’avoir plus de force de frappe pour la suite.

J’ai aussi acheté XlSValorisation (bel outil) et j’ai commencé à potasser un peu les critères utiles (conseillés dans la newsletter d’IH, berichcorp et autres membres du forum), donc je ne garantie pas que mes prochains trades soient aussi "à l’aveugle" que les précédents (qui avaient bien marché certes, mais c’est mon propre argent donc je préfère mettre ceinture et bretelles big_smile), mais ils seront avec un stop loss suiveur à coup sûr.

J’ai regardé un petit peu quelques trackers sur lesquels je pourrais placer ces liquidités en attendant, mais pour l’instant je n’ai pas trouvé… ou du moins j’en avais trouvé un qui m’intéressait bien  (en plus coté à Amsterdam, donc pas de TTF… ce qui compensait presque les frais de gestion) mais qui n’est plus éligible en dépit de ce qu’indique mon broker sad

Dernière modification par Geronimo (10/05/2013 16h33)

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#64 11/05/2013 15h18

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j’ai commencé à potasser un peu les critères utiles (conseillés dans la newsletter d’IH, berichcorp et autres membres du forum), donc je ne garantie pas que mes prochains trades soient aussi "à l’aveugle" que les précédents

A la bonne heure, vous commencez à entendre ce qui vous était hurlé en janvier smile

Avec un peu de chance (+ l’intelligence pour se remettre en cause) vous allez comprendre gratuitement (=sans perte) la leçon qui vous était promise par beaucoup. Tant mieux pour vous!

Encore un petit effort et vous allez vous dire que mon ineptie de ne jamais rien vendre est LA bonne idée (je plaisante).
Enfin je plaisante mais à moitié, convaincu (pour l’instant) par la réponse d’un milliardaire à un journaliste qui lui demandait "comment savez-vous quand bien vendre?". Il s’était vu répondre "vous pensez que c’est en vendant ce que j’ai que j’ai pu accumuler autant? Non, le secret c’est de ne jamais vendre justement"
L’exemple actuel est M. Lagardere, il vend très bien et au plus haut tous ses bijoux, les joyaux de sa famille… très bien, mais que lui restera-t-il ensuite? Pourra-t-il acheter des sociétés meilleures que celles qu’il a reçu, et à un meilleur prix que ce qu’il a vendu? J’en doute… Car les autres sauront vraisemblablement ne pas vendre leurs vrais joyaux. (ex la famille koch et sa société Koch Industries, que personne ne peut acheter wink)

Dernière modification par clero (11/05/2013 15h22)

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#65 11/05/2013 18h43

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Geronimo a écrit :

Ca m’a donc donné une idée intéressante : moduler la position du stop loss (eh oui, pourquoi -3%?) par la volatilité historique intrinsèque de la valeur sur un ou deux jours. On calcule ce sigma, et on met le stop loss 2 ou 3 sigma plus bas. Ca me permettrait d’éviter de déclencher un stop loss pour une baisse "non significative"…. Hmmm, c’est à creuser. C’est peut-être beaucoup de complication pour pas grand chose.

c’est tout simplement la méthodologie mise au point par Van K.Tharp
pour ma part, en appliquant ses préceptes, j’utilise l’indicateur ATR pour connaitre l’amplitude du cours sur les 20 derniers jours. Je multiplie cette donnée par 2 pour sortir du "bruit" des fluctuations habituelles.
Je fixe ensuite une somme que je suis prêt à perdre pour le trade. Celle-ci est variable en fonction du nombre de lignes que j’aurai en même temps (pas plus de 5 en tout cas…)
mettons je fixe à XXX euros la somme en question. Je divise cette somme par l’ATR (qui a donc été multiplié par 2), et j’obtiens le nombre d’actions qu’il me faudra acheter.
Mon stop-loss sera alors fixé au prix d’achat moins l’ATR (x2). Si le titre sombre brutalement, le stop loss pète logiquement à 100 euros. S’il monte, je laisse monter et je réajuste le stop loss après fermeture du marché au besoin, au cours de fermeture moins ATRx2.
Bien sûr, j’ai adapté ce système à mon humble niveau. Par exemple, je porte beaucoup d’attention au sens du marché, aux news à venir (macro/micro), aux boites choisies. Van Tharp est persuadé que le cours d’entrée est la composante la moins importante de ce type de trading, pour ma part je suis sceptique sur ce point, et donc je porte de l’intérêt aux seuils techniques sans que cela ne devienne un critère de choix incontournable.
Par contre j’applique avec rigueur quelques principes qui évitent les déconvenues tant redoutées : pas plus d’1% de mon capital investi à chaque fois, je me fais violence quand il faut perdre et couper la perte sans me mettre en mode "espérance" ("pas vendu pas perdu" ce genre de trucs…).
Le money management et le risk management sont donc la clef pour ce type de système. Petite particularité, le marché français ne permet pas d’obtenir facilement une PV multiple de la perte envisagée : exemple si je perds 500 euros sur un trade, je peux difficilement refaire un trade derrière avec 1000 euros de plus-value pour "rattraper" ma perte. J’ai donc là-aussi adapté le système pour me contenter de plus-values modestes, quitte à louper l’essentiel d’une hausse, mais de façon à sécuriser ce qui est acquis sans attendre un up irréaliste (à moins de travailler sur les valeurs biotechnologiques ce genre de trucs… pas pour moi)… les petits ruisseaux etc etc vous connaissez le proverbe…
Geronimo, je suis persuadé qu’en vous plongeant dans le bouquin de Van Tharp "réussir en trading", vous allez trouver ce à quoi vous aspirez, de plus avec votre background je ne doute pas un instant que vous saurez améliorer les bases du système exposé pour le parfaire et le rendre plus performant. Me concernant, je me suis cassé les dents dans les années 2000 en croyant que "faire des coups" en jetant les dés sur la table et en priant je ne sais qui tout en regardant les courbes des cours, allait me rendre riche. La clef de tout, c’est le money management, et être conscient que l’on va inévitablement perdre. Le tout est d’appliquer ce système de money management pour couper les pertes selon des critères prédéfinis, avec un risque calculé, et multiplier de modestes gains qui constitueront au fil de l’eau une bonne performance globale sur le portefeuille.     
Pour ma part, sur une bonne année passée à tester et à adapter cette méthode, j’en suis à un peu plus de 12% de performances sur une soixantaine de trades, sans prendre de risques énormes (je trade très peu de valeurs hors CAC40 par exemple). Ce n’est certainement pas la martingale, d’autres systèmes sont certainement tout aussi valables, mais après avoir lu des dizaines de bouquins, suivi des cours, m’être fié essentiellement à l’analyse technique ou chartiste, c’est pour l’instant ce que j’ai trouvé de plus probant et de plus régulier, ce bouquin a vraiment été une révélation…et qui induit qui plus est, un nécessaire travail sur soi au préalable pour en saisir toutes les nuances et les exigences. Voilà, bon courage en tout cas !

Dernière modification par christian (11/05/2013 18h46)

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#66 11/05/2013 20h37

sergio8000
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Au niveau impôt, avec des dizaines de trades gagnants, ça doit faire mal non ?

 

#67 11/05/2013 20h51

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C’est sur un PEA à priori (cf première page)

Dernière modification par simouss (11/05/2013 23h44)


Eureka

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#68 11/05/2013 22h26

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oui exact, PEA (si l’observation me concerne)

Dernière modification par christian (11/05/2013 22h30)

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#69 12/05/2013 22h33

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Geronimo a écrit :

Pour ceux qui pensent que ça aurait pu être mieux, moi je vois plutôt ça comme 5 années de rendement d’un livret A réalisées en deux mois avec un risque pas vraiment plus grand puisque mes positions étaient souvent rapidement bloquées au moins à l’équilibre (sauf essilor)…

Je ne comprends pas cette remarque. Quel reproche vous a-t-on fait pour que vous compariez un résultat de deux mois à un rendement de livret A ? Ne pensez-vous pas que la période est un peu courte ?

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#70 27/07/2013 18h21

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Idem PEA.

Comme indiqué sur ma présentation j’étais sur un tracker du CAC40 LEV ces derniers temps, j’en suis sorti vendredi (cause : gain déjà conséquent, pas forcément beaucoup de temps les prochaines semaines).

Le TRI de mon PEA est actuellement d’environ 30% et la PV ( solde / somme des apports) d’environ 10% (l’écart étant bien évidemment lié à la chronique d’investissements). Donc bref, un peu de chance, mais au moins ça me permet d’avoir un sympathique matelas de sécurité pour la suite.

Je continue de bosser mon études des ratios et critères Value, même si en ce moment mon temps est quasi-exclusivement consacré à mon projet entrepreneurial.

Dernière modification par Geronimo (30/03/2014 00h04)

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#71 29/03/2014 22h54

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Petit maj.

Comme certains l’avaient prédit dans ce fil de discussion, je me suis converti à l’approche Value (notamment sur des capitalisations entre 10-500M€) après avoir beaucoup, beaucoup lu sur le sujet… et parce qu’étant en train de monter ma boite, la compréhension des éléments financiers d’une entreprise m’est très utile.

Bref, pour l’instant, les choses se passent plutôt bien. Mon portefeuille (PEA) a beaucoup cru, à la fois par des apports mais aussi par de sympathiques PV (TRI annuel : +28%). Toutefois, je pense que j’ai la fâcheuse tendance à avoir un portefeuille bien trop concentré ce qui pourrait me jouer des tours à l’avenir.

Dernière modification par Geronimo (30/03/2014 00h08)

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#72 05/04/2014 09h31

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Très belle journée hier, puisque j’ai gagné en une journée mon salaire mensuel (ce qui, dans un perspective de fin de boulot salarié à très court terme, est plutôt agréable).

TRI : 37%
Valeur liquidative / Apports : 33%

PS : merci à valeurbourse pour leur partage sur Cofidur.
CNIM a également été de la fête.

Dernière modification par Geronimo (05/04/2014 09h33)

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[+1]    #73 14/05/2014 11h23

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Pour ceux que ça intéresse, voilà les cinq premières lignes de mon portefeuille qui est très concentré (~80% en part totale), peut-être même un peu trop, et mes estimations initiales de valeur (objectifs de cours) :

Cofidur : 3.0 - 3.5 €
Orchestra : 68 - 74 € (au moins, cf sujet Orchestra)
CNIM : 180-200 €
Picanol : 37 - 40 €
Gevelot : 160 - 180 €

Un de mes grands regrets de la dernière année, c’est d’avoir loupé le train pour MGI Coutier.

Vous reconnaîtrez des actions discutées sur ce forum ou sur des blogs bien connus, ça n’est pas étonnant puisque c’est une des mes sources d’inspiration (en complément de screeners).

Je suis encore assez novice en analyse financière (je me forme), mais je fais toujours mes propres devoirs avant d’investir, donc je n’investis pas quand je ne comprends pas pourquoi un titre est discuté/conseillé/détenu dans un portefeuille (du genre U10, cf mes interventions sur ce forum).

L’intérêt d’un approche value sur des petites capitalisations, c’est que ça apprend la patience, et ça exige d’avoir le cœur bien accroché car les mouvements sont parfois très brusques, mais ça permet également de faire une analyse poussée des titres et d’avoir une conviction forte sur un niveau de valorisation. Conviction n’étant pas raison, une erreur d’analyse peut arriver !

Ce message ne constitue pas un conseil d’achat, de vente, ou de quoique ce soit d’autre.

AMF : je détiens les titres indiqués.

Dernière modification par Geronimo (14/05/2014 13h58)

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#74 19/05/2014 11h10

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CNIM dégringole depuis 2 mois (probablement à cause de la vente des participations de la CNN), je vais probablement en reprendre un louche car je ne vois pas comme la société peut être valorisée à un prix si faible :

Année 2013
CA en hausse de 10%
Résultat opérationnel en hausse de 60%
Résultat net en hausse de 50%
Carnet de commandes équivalent à 17 mois de CA.

Premier trimestre 2014
CA en hausse de 10 %
Carnet de commandes en hausse de 26% (une variation de carnet de commandes sur un trimestre n’est toutefois pas significative).

Market Cap : 307 M€
Trésorerie nette : 168M€

EV / EBITDA = 2.5
EV / (EBITDA - CAPEX) = 3.5  (capex évalué à 15M€)
EV / CAF = 3
EV / Resultat net = 4.5

Politique de dividende : 50% du RN (5€/action)

J’ai vraiment du mal à voir où se cache le loup….

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#75 19/05/2014 19h48

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Bonjour,

J’ai été intrigué par vos chiffres sur CNIM et j’ai regardé un peu aujourd’hui et voici les points sur lesquels je me poserais des questions:

- La trésorerie semble plétorique, mais il semble qu’une (grosse?) partie est en fait une avance de paiements avant exécution de travaux. Ca permet à CNIM de fonctionner avec un BFR négatif, mais il me semble qu’il ne faille pas compter ce cash dans l’EV car il me semble que ce n’est pas de la trésorerie dont CNIM dispose librement. Si c’était le cas, pourquoi ne pas redisitribuer à l’actionnaire sous forme de dividende ou rachat d’actions ? Pour en savoir plus, il faudrait que je comprenne exactement à quoi correspond la ligne "produits constatés d’avance" dans le passif et qui représente 222m. Donc, à la louche, on pourrait considérer que l’on obtient une EV double de celle que vous avez estimée, et on aurait donc vos multiples de valorisation multipliés par 2.

- On constate également une énorme variation du BFR suivant les années/trimestres (liée au point précédent?), et du coup, il est difficile d’estimer le FCF. A mon avis, comprendre ces variations de BFR est un point clé.

- La rémunération du président du directoire a été de 810k en 2013 (dont une partie variable qui est égale à 2% du résultat net…), ce qui me semble assez élevé.

- La marge nette est faible donc une variation dans un sens ou dans l’autre aura un grand impact en ce qui concerne les résultats opérationel et net.

- Le flottant ne représente que 18,9%, donc structure du capital à étudier de plus près.

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27 10 326 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
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