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[+1]    #1 22/02/2012 11h15

Membre (2012)
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Bonjour,

J’ai deux enfants encore en bas age ( 11 et 9 ans).

Le petit m’a fait la remarque que ne travaillant plus, nous sommes devenu chômeur.

Je ne souhaite pas lui expliquer que je peux me permettre de ne pas travailler pour éviter les problèmes type gosse de riche à l’école.

Je lui ai expliqué que je voulais changer de métier car le mien ne me plaisait plus et que je recherchais un nouveau métier.

J’ai deux questions: Comment expliquer à un enfant que nous restons à la maison? Comment le persuader qu’il faut travailler dur à l’école quand ses parents ne travaillent plus?

D’avance merci pou le retour d’expérience et les conseils.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#2 22/02/2012 11h35

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Une approche peut-être de dire que vous étudiez pour apprendre quelque chose de nouveau, un nouveau métier.
D’ailleurs, il me semble que lorsqu’on ne travaille pas, il peut être assez sain d’apprendre, de suivre des cours ou des formations dans quelque sujet que ce soit.

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#3 22/02/2012 11h37

Membre (2011)
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" Papa en avait marre de travailler pour faire gagner de l’argent à quelqu’un d’autre mais son ancien travail lui a permis de se constituer une belle cagnotte.

Avec sa cagnotte il achète des petits morceaux de plein d’entreprises et il gagne de l’argent quand ses entreprises gagnent de l’argent. Son travail est donc de bien choisir les entreprises qui vont gagner de l’argent. Ainsi maintenant il n’est plus au servive de personne mais beaucoup de monde le paye.

Par exemple quand maman achète tes Chocapic elle fait gagner un peu d’argent à papa. Ou quand le papa de Maxime a acheté sa belle voiture, il a dû verser indirectement un peu d’argent à papa…. "

Dernière modification par Mamuang (22/02/2012 11h40)

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#4 22/02/2012 11h47

Membre (2011)
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Lui donnez-vous un peu d’argent de poche ?
Si oui, pourquoi ne pas faire le parallèle avec ça ?

"Papa aussi a eu de l’argent de poche. Il ne l’a pas toujours utilisé pour acheter des glaces / jouets, etc.
Il a utilisé cet argent pour aider les entreprises à fabriquer des produits que l’on aime - comme celle qui fabrique tes Chocapic, ou celle qui a fabriqué la voiture du Papa de ton ami.
Maintenant, ces entreprises remercient Papa à chaque fois que l’on achète des Chocapic ou une voiture en redonnant une petite partie, comme de l’argent de poche."

Vous pourriez même lui donner l’envie d’investir aussi ! :-)
Peut-être est-ce plus simple que de lui expliquer votre parcours entrepreneurial ?

Dernière modification par Sylvain (22/02/2012 11h49)

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#5 22/02/2012 11h53

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Je viens de tomber sur votre présentation et ai pu apprendre que vous n’aviez pas un travail salarié à l’époque puisque vous venez de revendre votre business.
Ainsi ma première phrase n’est pas valable dans votre cas.
Vous pourriez simplement leur expliquer que votre ancien travail pompait trop d’énergie et que vous aspiriez à moins de stress et plus de tranquilité.
Comme vous l’avez compris, même si être rentier est plus qu’être actionnaire, par souci de clarté du propos j’insisterai davantage sur la détention d’actions que sur les autres aspects de la gestion de patrimoine: diversification, optimisation de la fiscalité etc…

Dernière modification par Mamuang (22/02/2012 11h55)

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#6 22/02/2012 13h03

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C’est une très bonne question en tout cas! Et on peut même l’étendre à l’ensemble de nos relations (famille élargie, amis, …) car le fait dêtre rentier (ou d’avoir envie de le devenir) est incompris dans le meilleurs des cas et jalousé ou méprisé le reste du temps. Ce n’est pas un statut social (comme au 19 eme siècle)!

"Et vous, vous faites quoi?". C’est la question que je redoute maintenant quand je me rends quelque part. J’aimerais répondre "rien" mais je n’arrive pas à assumer, 50 ans d’héritage judéo-chrétien basé sur l’effort et le travail ça ne s’efface pas comme ça! Alors quoi? Des idées?

Concernant les enfants, j’ai 20 ans de plus que vous et mes deux enfants 10 de plus que les votres donc ma perspective est un peu différente, mais quand même je comprends votre questionnement. Moi je leur ai dit que j’ai commencé dans la vie avec de l’ambition, des objectifs et que j’ai travaillé pour les atteindre, que maintenant je n’ai plus rien à me prouver, ni aux autres et que je suis dans une nouvelle phase de ma vie avec d’autres priorités. Et sutout que ma vie n’est pas la leur! Jusqu’ici ça a dû leur suffire parce qu’ils ont de l’ambition, des objectifs élevés, l’esprit de compétition, qu’ils font de belles études et qu’ils travaillent durs. J’espère que ça vous rassure! Pour les explications vous devrez certainement les adapter à l’age de vos enfants  mais surtout ne racontez pas d’histoires, ne distordez pas la réalité, il n’y aurait rien de pire!

Bon et puis gerer un patrimoine n’est quand même pas de tout repos, ça réclame certaines compétences, des connaissances et aussi du temps, que ça peut être passionnant, mais qu’on n’est plus dans la logique de travailler plus pour gagner plus… Mais pour ces explications là et pour toute la philosophie liée à l’argent et les façons de s’en procurer et de le dépenser vous avez un peu de temps devant vous!

Dernière modification par Gobyone (22/02/2012 13h06)

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#7 22/02/2012 14h33

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Gobyone a écrit :

"Et vous, vous faites quoi?". C’est la question que je redoute maintenant quand je me rends quelque part. J’aimerais répondre "rien" mais je n’arrive pas à assumer, 50 ans d’héritage judéo-chrétien basé sur l’effort et le travail ça ne s’efface pas comme ça! Alors quoi? Des idées?

Gobyone a écrit :

Bon et puis gerer un patrimoine n’est quand même pas de tout repos, ça réclame certaines compétences, des connaissances et aussi du temps, que ça peut être passionnant, mais qu’on n’est plus dans la logique de travailler plus pour gagner plus… Mais pour ces explications là et pour toute la philosophie liée à l’argent et les façons de s’en procurer et de le dépenser vous avez un peu de temps devant vous!

Vous avez la réponse dans votre question :-)

"Vous faites quoi ?" "De la gestion de patrimoine/fortune/actifs" (utilisez le terme qui vous semble le plus approprié à votre interlocuteur et au pays dans lequel vous êtes).

Gobyone a écrit :

Concernant les enfants, j’ai 20 ans de plus que vous et mes deux enfants 10 de plus que les votres donc ma perspective est un peu différente, mais quand même je comprends votre questionnement. Moi je leur ai dit que j’ai commencé dans la vie avec de l’ambition, des objectifs et que j’ai travaillé pour les atteindre, que maintenant je n’ai plus rien à me prouver, ni aux autres et que je suis dans une nouvelle phase de ma vie avec d’autres priorités. Et sutout que ma vie n’est pas la leur! Jusqu’ici ça a dû leur suffire parce qu’ils ont de l’ambition, des objectifs élevés, l’esprit de compétition, qu’ils font de belles études et qu’ils travaillent durs. J’espère que ça vous rassure! Pour les explications vous devrez certainement les adapter à l’age de vos enfants  mais surtout ne racontez pas d’histoires, ne distordez pas la réalité, il n’y aurait rien de pire!

Les enfants se construiront vite leur vision de la réalité, pour peu qu’ils comprennent un minimum ce qu’il se passe (et ils sont souvent clairvoyants). Dans la cour de récréation, ce sera rapidement "mon papa a des tas d’argent, il n’a pas besoin de travailler !" (et "travailler" = "aller au bureau en costume-cravate" pour eux).

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#8 22/02/2012 15h11

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Travailler cela signifie quoi ?
Travailler c’est se lever tous les matins et allez effectuer une tache hors de votre domicile afin de gagner de l’argent.

Ne peux t’on pas travailler de chez soi ?
Le fait d’être rentier signifie aussi s’occuper de ses affaires.

L’attitude de votre fils au vue de son age est normal mais c’est aussi la pensée de nombreuses personnes pouvant vous jalouser , il faut paraître dans cette société.
Paraître être impliquer dans son travail , paraître actif , , paraître épanoui professionnellement mais tout cela est du faux peu de personnes s’épanouisse dans leur travail   c’est souvent une obligation , une nécessité.

Ce qui me gène c’est le fait qu’il vous est catalogué en tant que chômeur , on sent bien la tendance actuelle et la discrimination sous jacente face à une non activité hors du domicile.

Vous pouvez lui dire que vous travailler de chez , que c’est un avantage important car cela vous permet d’être plus disponible pour lui.

Les gens très riches qui brassent des affaires qui disposent de rentes de tous coté ne sont pas jalousés car ils sont inaccessibles et cela nous parait normal qu’ils ne soient ps dans un travail salariés mais ils travaillent quand même car ils sont au téléphone , gèrent leurs affaires , ils paraissent dans une activité pour gagner plus ( cela me rappelle quelque chose …) alors que des personnes moins riches qui ont réussi et sont devenues rentières sont moins bien vu car ces personnes ont atteint un objectif et sont jalousés car leur position est presque atteignable par les autres.

Sinon mettez votre fils dans une école de très riche et vous allez solutionner vos problèmes ….

Philippe


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[+1]    #9 22/02/2012 16h12

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carpediem a écrit :

Le petit m’a fait la remarque que ne travaillant plus, nous sommes devenu chômeur.

Je ne souhaite pas lui expliquer que je peux me permettre de ne pas travailler pour éviter les problèmes type gosse de riche à l’école.

D’avance merci pou le retour d’expérience et les conseils.

Vous devriez peut-être expliquer à vos enfants qu’il y a de multiples formes de "travail" et d’occupations, en vous appuyant sur des exemples concrets au besoin. Le "travail" ne se limite pas au traditionnel metro-boulot-dodo, et chacun peut tout à fait trouver son compte et sa place sans nécessairement imiter telle ou telle "modèle" que la société lui présente. Un salarié, un entrepreneur, un freelance, un vacataire, un chauffeur routier, un policier, un chercheur, un lobbyiste, etc. (et même un chomeur) n’ont pas le même type de "travail", et certains peuvent même travailler une partie plus ou moins importante du temps à leur domicile.

Pour ma part, je suis officiellement (et réellement) "gérant de sociétés", autant pour mes relations que lorsqu’il faut déclarer une profession, même si ce n’est pas/plus vraiment la même activité que celle d’’un entrepreneur occupé 70h/semaine à développer sa société, et plutôt celle d’un rentier occupé (beaucoup moins d’heures) à gérer son patrimoine.

Il n’est pas toujours facile de gérer la situation quand il faut donner plus de détails, vis à vis de certaines personnes, car il faut adapter ses explications à ce que son interlocuteur pourra le mieux comprendre. Il est important d’assumer sa propre situation, ainsi que les conséquences qu’elle peut avoir au niveau du regard des autres.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#10 22/02/2012 16h35

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GBL a écrit :

Pour ma part, je suis officiellement (et réellement) "gérant de sociétés", autant pour mes relations que lorsqu’il faut déclarer une profession, même si ce n’est pas/plus vraiment la même activité que celle d’’un entrepreneur occupé 70h/semaine à développer sa société, et plutôt celle d’un rentier occupé (beaucoup moins d’heures) à gérer son patrimoine.

Il n’est pas toujours facile de gérer la situation quand il faut donner plus de détails, vis à vis de certaines personnes, car il faut adapter ses explications à ce que son interlocuteur pourra le mieux comprendre. Il est important d’assumer sa propre situation, ainsi que les conséquences qu’elle peut avoir au niveau du regard des autres.

Remarque très juste
Qui aujourd’hui va annoncer fièrement être rentier ?
Personne , on cherche plutôt des artifices comme le dis GBL.

Gérant de société mais ensuite viens la question de quelle société , quelle activité etc ….

Si comme le dis GBL , c’est une vrai activité pas forcement rémunératrice mais qui se justifie socialement alors il est possible d’en parler sans faire état des autres revenus à coté.

Voyez vous dans un dîner , plusieurs participants parler de leurs métiers , des rencontres faites , de l’intérêt de leur métier ou au contraire  des problèmes de travail , de petits chefs etc ….et que vous vous annonciez que vous êtes rentier ( immobilier , bourse ).
Je suppose que rentier en bourse passerais mieux car cela sous entend une activité , un suivi des cours alors que rentier en immobilier véhicule la notion de possédant , d’héritier et je paries que la conversation va alors se focaliser sur les rentiers , ceux qui ont des biens immobiliers , vous serez ignorés puis pris à parti.

Pour avoir monté un patrimoine immobilier conséquent sans aucun apport personnel , je peux certifier que tous le monde peux le faire mais cela nécessite des risques , des sacrifices

Chacun son choix

Philippe


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#11 22/02/2012 19h07

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Et au final, un travail payant pour les descendants à venir

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#12 23/02/2012 20h09

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Il me vient une question certainement idiote.

Warren Buffet explique-t-il la nature de ses revenus à ses enfants?

Dernière modification par placementapapa31 (23/02/2012 20h11)

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#13 23/02/2012 20h45

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placementapapa31 a écrit :

Warren Buffet explique-t-il la nature de ses revenus à ses enfants?

Il doit y avoir une erreur dans le temps employés, car sa première fille à déjà presque 60 ans, si ils n’ont pas encore compris la nature…

En tout cas, ils n’ont pas pris la même voie que leur père

wikipedia a écrit :

Il a trois enfants, dont l’un est agriculteur dans le Nebraska et un autre compositeur de musique new age

C’est comme cela, quand papa est riche, on fait vraiment ce qu’on veut!

lien: Warren Buffett ? Wikipédia


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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[+1]    #14 23/02/2012 23h26

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j’ai connu un vieux monsieur qui a toujours été rentier,ayant eu la chance d’être "bien né";
Si quelqu’un lui demandait quelle avait été sa profession,il disait "gestionnaire de biens".
C’est simple et ce n’est pas mentir.

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#15 24/02/2012 07h11

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Victoire a écrit :

Si quelqu’un lui demandait quelle avait été sa profession,il disait "gestionnaire de biens".
C’est simple et ce n’est pas mentir.

C’est une remarque très juste car c’est aussi un métier pour celui qui prend le temps de s’en occuper.
Gestion locative , travaux , suivi des assemblées , suivi fiscal et législatif

Il reste beaucoup de temps libre pour celui qui est définitivement rentier de par son patrimoine immobilier

Philippe


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[+1]    #16 24/02/2012 07h19

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BorderLine a écrit :

Et au final, un travail payant pour les descendants à venir

C’est là que la connaissance de la fiscalité prend son importance car investir , rénover c’est bien c’est un choix pour soi mais aussi pour les enfants par contre il faut penser aussi à la transmission car les crédits se font sur 20 à 25 ans.

Les options de démembrements de propriété , les montage via des SCI , des ventes de parts à des holdings détenues par les enfants , les donations etc ….tous ces aspects doivent être connus et permettre de s’engager dans un investissement en sachant comment gérer la fin du crédit pour optimiser la fiscalité et concevoir la transmission sinon vous investissez pour les banques et l’état…

La descendance doit aussi être impliqué et ne pas attendre que cela tombe tout cuit

Philippe


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#17 24/02/2012 14h49

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Dendy a écrit :

C’est comme cela, quand papa est riche, on fait vraiment ce qu’on veut!

N’est-ce pas ce qu’il faut transmettre à ses enfants? (l’argent moyen de sa liberté)

Philippe30 a écrit :

La descendance doit aussi être impliqué et ne pas attendre que cela tombe tout cuit

Philippe

Bien dit : ça c’est de l’éducation, et pas une éducation de soumis.

Dernière modification par placementapapa31 (24/02/2012 14h50)

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[+2]    #18 16/04/2012 23h27

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INTJ

Je tombe sur ce sujet par hasard..Je n’ai pas encore d’enfant et même si je commence à tirer quelques revenus réguliers de mon patrimoine, il me reste de toutes façons quelques années à travailler & investir avant d ’être potentiellement devenu rentier à plein temps… Mais  la coïncidence fait que j’ai re-parcouru ce week-end le livre The Millionnaire Next Door qui consacre tout un chapitre à la bonne attitude vis-à-vis des enfants pour les personnes ayant réussi à accumuler un patrimoine conséquent. Certains conseils s’appliquent quand ils sont jeunes , d’autres plutôt lorsqu’ils sont adultes

Les principales recommandations sont :

1. Ne dites jamais aux enfants que vous êtes riche
2. Quelle que soit votre richesse, enseignez leur discipline et frugalité
3. Si vous êtes vraiment riche, assurez vous que vos enfants n’en prennent pas la vraie mesure avant qu’ils soient matures ou mieux qu’ils aient choisi leur voie et débuté leur 1er métier
4. Evitez de détailler ce que chaque enfant ou petit-enfant recevra comme héritage
5. Ne vous servez jamais de l’argent ou de cadeaux importants comme stratégie de négociation
6. Laissez vos enfants adultes mener leur propre vie, demandez leur la permission avant de leur donner des conseils
7. N’essayez pas d’entrer en compétition avec vos enfants au sujet de l’argent accumulé
8. Mettez en relief leurs réussites, l’important c’est qu’ils soient bons dans leur domaine de prédilection

Dernière modification par julien (16/04/2012 23h37)

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#19 17/04/2012 05h57

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julien a écrit :

Mais  la coïncidence fait que j’ai re-parcouru ce week-end le livre The Millionnaire Next Door qui consacre tout un chapitre à la bonne attitude vis-à-vis des enfants pour les personnes ayant réussi à accumuler un patrimoine conséquent. Certains conseils s’appliquent quand ils sont jeunes , d’autres plutôt lorsqu’ils sont adultes

Merci pour les conseils issus du livre
A titre d’information , est-ce que ce livre existe en Français ?
J’ai fait des recherches sur internet sans le trouver en français , à moins qu’il soit sous un autre nom

Philippe


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#20 17/04/2012 09h07

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Non, il existe uniquement en anglais…J’ai réussi à le lire alors que je ne parle pas couramment (i.e je ne suis pas capable de lire n’importe quel livre en anglais)…Tout dépend du style dans lequel ils sont écrits.

Comme  il y a désormais la fonction  "feuilleter" sur Amazon pour prévisualiser quelques pages, j’utilise celle-ci avant d’acheter un livre en anglais pour voir s’il est écrit en anglais abordable (pour mon niveau) ou en anglais trop "littéraire" (trop difficile d’accès pour moi)

Le passage sur les enfants ne concerne toutefois qu’un chapitre du livre.

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#21 05/11/2012 11h42

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julien a écrit :

Je tombe sur ce sujet par hasard..Je n’ai pas encore d’enfant et même si je commence à tirer quelques revenus réguliers de mon patrimoine, il me reste de toutes façons quelques années à travailler & investir avant d ’être potentiellement devenu rentier à plein temps… Mais  la coïncidence fait que j’ai re-parcouru ce week-end le livre The Millionnaire Next Door qui consacre tout un chapitre à la bonne attitude vis-à-vis des enfants pour les personnes ayant réussi à accumuler un patrimoine conséquent. Certains conseils s’appliquent quand ils sont jeunes , d’autres plutôt lorsqu’ils sont adultes

Les principales recommandations sont :

1. Ne dites jamais aux enfants que vous êtes riche
2. Quelle que soit votre richesse, enseignez leur discipline et frugalité
3. Si vous êtes vraiment riche, assurez vous que vos enfants n’en prennent pas la vraie mesure avant qu’ils soient matures ou mieux qu’ils aient choisi leur voie et débuté leur 1er métier
4. Evitez de détailler ce que chaque enfant ou petit-enfant recevra comme héritage
5. Ne vous servez jamais de l’argent ou de cadeaux importants comme stratégie de négociation
6. Laissez vos enfants adultes mener leur propre vie, demandez leur la permission avant de leur donner des conseils
7. N’essayez pas d’entrer en compétition avec vos enfants au sujet de l’argent accumulé
8. Mettez en relief leurs réussites, l’important c’est qu’ils soient bons dans leur domaine de prédilection

Très bons conseils.
Pour l’anecdote, je demande chaque année à mes élèves de m’indiquer ce que font leur parents et ce qu’ils aimeraient faire plus tard. Pour la première fois, un élève avait un parent "rentier" (il gère des locations dans Paris) et savez-vous ce qu’a écrit le môme comme désir ?
"Plus tard, j’aimerais être le plus riche du monde."
J’ai trouvé cette réponse d’une tristesse sans nom, comme une contamination par le désir adulte ou une inversion de la réalité. De la part d’un môme de 12 ans, c’est désolant. Beaucoup d’autres ont des parents aisés (directeur de Fnac, Gémo, financiers…). Pourtant, leurs envies étaient intéressantes humainement parlant (être botaniste, devenir médecin, vivre aux USA…).

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#22 05/11/2012 13h19

sergio8000
Invité

Chacun ses rêves, pourquoi trouvez-vous cela triste ?

J’ai rencontré récemment un gamin de 20 ans qui avait le même désir que votre élève. Il vient d’une famille pauvre qui n’a pas pu payer ses études et est allé travailler comme balayeur à 11 ans de son propre chef. Pourtant, à 11 ans, ce garçon avait le même rêve que votre élève. Aujourd’hui, ce jeune homme de 20 ans est entrepreneur et rentre 30 M$ par an. Il a une vie fort équilibrée, épanouissante et la passion de son business. Si votre élève travaille déjà à 12 ans pour réaliser son rêve, peut être aura-t-il au final une vie passionnante ?
Je ne saurais être catégorique pour une fois : chacun ses ambitions, pour peu qu’elles rendent la personne qui les a heureuse, non ?

 

#23 07/11/2012 10h20

Membre (2012)
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Peut-être suis-je à contre-courant, mais pour moi, l’argent est à la fois un moyen d’accéder au bonheur et le résultat de son travail.  Il est aussi une motivation évidemment. Et je serai heureux que ce gamin devienne millionnaire grâce à son travail, son talent ou son intelligence au sens large.

Pourtant le postuler comme le signe d’une vie heureuse et réussie sans aucun projet particulier pour y parvenir, j’ai l’impression qu’il y a comme un problème de représentation du sens de la vie (d’autant qu’on ne peut pas parler dans son cas de "revanche sur la vie" comme dans votre exemple). D’ailleurs, s’il ne parvient pas à atteindre cet objectif (ce qui n’est pas impossible), sera-t-il malheureux ? aura-t-il raté sa vie ?

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#24 07/11/2012 11h18

sergio8000
Invité

Bon point. Je suis entièrement d’accord qu’il faut une autre motivation au-delà de l’argent (du moins pour ma personne) pour être pleinement heureux, et cela bien que je ne suis absolument pas contre le fait d’en avoir et admire ceux qui réussissent à en gagner beaucoup avec de beaux projets !

Espérons donc que votre élève a de grands projets, qui non seulement lui feront gagner des sommes d’argent importantes, mais rendront un service encore plus grand à la communauté et à sa personnalité intérieure (c’est du moins ma conception d’un bon business).

 

#25 14/11/2012 09h55

Membre (2012)
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bonjour
moi  je leurs ai dit que mon état etait le fruit de mon travail.
que s’ils voulaient ne pas travailler jusqu’a 77 ans, il fallait qu’ils travaillent à l’école maintenant.
j’ai tout mis sur le travail, ne pas depenser n’importe comment, faire attention tout en se faisant plaisir.
en gros ma vérité pour mon cas.
ils l’ont bien compris.

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