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#26 05/03/2012 09h36

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paul a écrit :

Encore une question : pourquoi BKF cote-elle au-dessus de ses fonds propres alors que la plupart des holding sont traditionnellement très décotées par rapport à leur ANR ?
La book value est-elle calculée avec les participations évaluées à leur fair value ou s’agit-il de capitaux propres sans réévaluation des participations (en coûts historiques) ?

Voilà vous répondez vous-même à la question.

Les holdings ont généralement une décote sur ANR.

Là on parle de la valeur des capitaux propres avec les subtilités comptables que cela implique : chiffres qui ne sont pas tjs en juste valeur ou périmètre de consolidation.

Mais si je prend au hasard Wendel en France, on a un price to book à 1,17 ; donc très proche de celui de BRK.

Warren Buffet explique assez bien d’ailleurs en quoi la book value de BRK sous-estime la valeur réelle, mais néanmoins considère que sur plusieurs années c’est un indicateur plus pertinent que le cours de bourse.

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[+1]    #27 05/03/2012 11h17

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Ci-joint les PRU de Berkshire Hathaway au 31/12/2011 calculé par  le journal Investir :

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[+1]    #28 05/03/2012 17h25

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Une analyse de Berkshire Hathaway par Whitney Tilson (Tilson Fund) :
http://www.tilsonfunds.com/BRK.pdf

Il estime BRK très bon marché :


Par ailleurs, je me suis demandé ce qu’aurait donné un investissement passif de $500 mensuel dans BRK.

C’est assez facile à calculer vu que les dividendes sont capitalisés. Pour simplifier je n’ai pas tenu compte des frais de courtage et parité EUR/USD.

J’ai pris la période récente sur dix ans car l’historique est moins flatteur que depuis le départ, étant donné que BRK a depuis une décennie une taille conséquente.


Sauf erreur de calcul, la surperformance n’est pas flagrante sur dix ans. Au terme des dix ans, le montant investi est $59 500 et la valorisation des 931,2 actions BRK-B accumulée est de $72 902.

TRI d’après Excel : 4,21% et c’est sans compter que la vente générera une imposition sur la +Value (montant imposé $13 402).

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#29 05/03/2012 22h30

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Un TRI de 4.21% sur les 10 dernières années, voilà qui n’est pas si mal compte tenu de l’évolution des marchés boursiers (même s’il faut retirer l’impôt).

Plus qu’à attendre une petite baisse des indices et que l’euro/USD remonte d’un poil et je tente le coup (de manière progressive).

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#30 06/03/2012 12h15

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paul a écrit :

Plus qu’à attendre une petite baisse des indices et que l’euro/USD remonte d’un poil et je tente le coup (de manière progressive).

J’hésite aussi. :-)

Le lien que j’ai donné plus haut est intéressant car il explique assez simplement pourquoi BRK est sous-évalué.

On note aussi que l’achat de Burlington Northern Santa Fe a largement modifié le groupe. La part des profit de cette filiale de BRK est identique à celle des activités d’assurance !


C’est encore + flagrant sur le dernier trimestre 2011, où c’est Burlington Northern Santa Fe qui produit le + de bénéfices :


BRK est de + en + un conglomérat industriel.

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#31 13/03/2012 14h55

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Bonjour,

Une petite ligne me tente aussi fortement !

Pour rebondir sur votre discussion, Paul et IH, la valeur dite "book value" de BRK est calculée comme les capitaux propres comptables + réserves, et non par rapport à une fair-value. Ce n’est donc pas un ANR d’où une surcote plutôt qu’une décote.  Jusque là OK !

Par contre, le lecture du rapport de 2011 de BRK m’a mis un doute : ce que j’ai écrit ci-dessus est vrai pour les sociétés possédées en propre, mais qu’en est-il des participations minoritaires d’actions cotées  (celles listées en page 16 du rapport 2011), est-ce le prix d’acquisition des titres, leur fair-value ou encore la propre book-value des dites Sociétes qui est prise en compte dans la book-value de BRK ? Je penche pour la première solution, mais j’ai soudain un affreux doute…

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#32 13/03/2012 15h42

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julien a écrit :

mais qu’en est-il des participations minoritaires d’actions cotées  (celles listées en page 16 du rapport 2011), est-ce le prix d’acquisition des titres

C’est comme cela que je le comprends aussi.

Et ils contribuent au résultat uniquement sous forme des dividendes.

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[+1]    #33 13/03/2012 19h09

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julien a écrit :

mais qu’en est-il des participations minoritaires d’actions cotées  (celles listées en page 16 du rapport 2011), est-ce le prix d’acquisition des titres, leur fair-value ou encore la propre book-value des dites Sociétes qui est prise en compte dans la book-value de BRK ? Je penche pour la première solution, mais j’ai soudain un affreux doute…

En principe, les normes IFRS imposent que  les sociétés qui sont cotées mais ne sont pas consolidées dans les comptes (c’est-à-dire pour lesquelles BRK n’exerce pas une influence notable sur la gestion) soient valorisées dans les comptes à leur cours de bourse : cela vaut pour Coca Cola, Amex, Conocco ou IBM par exemple.  Et à priori, cela me semble valorisé de cette manière pour BRK.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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#34 14/03/2012 09h31

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Merci Louis, j’ai essayé de creuser vite afit aussi de mon coté. Après avoir "googlisé" quelques articles et tomber notamment sur certains essayant d’estimer à mi-année la book-value de BRK, j’ai la même impression que vous.

J’essaierai de passer un peu plus de temps ce week-end pour confirmer.

Sachant que ça compte quend même, car la valeur de marché des participations minoritaires est de 77 milliards d’USD à fin 2011 pour des couts d’acquisition de 48 milliards, à comparer à une capitalisation de 200 milliards de BRK

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#35 20/03/2012 10h14

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TTI (société de distribution d’électronique, 2 $Md de CA), filiale de Berkshire Hathaway rachète Sager Electronics (env 200 $M de CA).

Une toute petite acquisition donc ! :-)

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#36 07/05/2012 10h10

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Berkshire Hathaway a publié ces trimestriels.

Ils sont bons !

Les capitaux propres passent de 164,850 $Md a 175,997 $Md :
Source : http://www.berkshirehathaway.com/qtrly/1stqtr12.pdf

Sachant qu’actuellement BRK capitalise 201,22 $Md, ça nous fait un Price to Book de 1,14.

On est donc 4% plus haut que le cours auquel Warren Buffett considère qu’il doit racheter des actions car la décote de BRK est excessive (pour plus d’explication sur le sujet, cf. la newsletter #9).

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#37 07/05/2012 13h35

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Je vais continuer le ramassage…
Allez-vous augmenter votre seuil d’achat en conséquence ?


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#38 07/05/2012 15h28

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HuntR a écrit :

Allez-vous augmenter votre seuil d’achat en conséquence ?

Oui.

Donc on était à 77$ pour BRK-B, les capitaux propres ayant augmenté de 7%, on augmente le prix de 7% et on tombe sur 78$.

Sachant que l’action cote 80$, c’est vraiment du pinaillage, mais l’absence de dividende me rend exigeant.

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[+1]    #39 13/06/2012 07h26

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Dans la newsletter 19, j’estimais grossièrement d’après ses multiples historiques la valeur de Berkshire Hathaway à 90 USD.

Ici (Berkshire Hathaway Intrinsivaluator.) voici un superbe "calculateur", à jour du dernier trimestre qui permet de mettre ses propres hypothèses :


Le calcul de valorisation utilise cette formule :
IV = value of investments + value of non-investment non-insurance earnings + value of float - value of debt

Pour la valorisation de la partie "value of non-investment non-insurance earnings", le calculateur utilise un calcul par Discount Cash Flow.

Avec les paramètres prédéfinis dit "Très conservateur", on obtient une valorisation à 107 USD pour BRK-B.

Cependant comme tout calcul basé sur une actualisation, le résultat final dépend bcp du taux d’actualisation, ici à 7% (un taux qui je trouve n’est pas très conservateur d’ailleurs !).

Un très joli travail en tout cas.

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#40 10/07/2012 23h45

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http://www.leparisien.fr/economie/warre … 085006.php

IH, vos prédictions sur un probable dividende semble se préparer. Aucun intérêt pour la fondation Bill Gates de récupérer ces action si un dividende ne vient pas ponctuer cette donation.

Qu’en pensez vous?


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#41 11/07/2012 12h59

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Ce n’est pas la première fois, ce n’est pas la dernière (Buffett Makes Annual Donation to Bill Gates Foundation - Bloomberg Business) et je ne vois pas ce que ça a à voir avec un dividende. J’ai lu énormément sur Buffett et Munger et ce n’est pas la manière dont ils veulent allouer le capital (surtout en ce moment où ils ont l’air de trouver pas mal de bonnes affaires). Ce serait presque un échec pour eux. Bref, je ne vois BRK verser de dividendes avant 10 - 15 ans minimum…

Dernière modification par HuntR (11/07/2012 12h59)


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#42 11/07/2012 13h06

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cristalline a écrit :

IH, vos prédictions sur un probable dividende semble se préparer. Aucun intérêt pour la fondation Bill Gates de récupérer ces action si un dividende ne vient pas ponctuer cette donation.

C’est en effet mon point de vue.

Pour moi BRK versera un dividende après le décès de Warren Buffet. Cela facilitera le travail d’allocation d’actifs de son successeur, tout comme celui du gestionnaire de la fondation Bill et Melinda Gates.

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#43 11/07/2012 14h32

sergio8000
Invité

En ayant des gens comme Weschler ou Combs, ce serait quand même dommage de payer du dividende alors qu’on peut faire croitre la BV de plus de 10% l’an… Après, ce n’est que mon avis

 

#44 04/08/2012 08h56

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Les chiffres du T2-2012 sont parus pour Berkshire Hathaway :
http://www.berkshirehathaway.com/qtrly/2ndqtr12.pdf

Les nouveaux seuils de rachats d’actions sont données dans un tweet d’hier de Paul Larson (MorningStar) :

BRK-A : capitaux propre / action de  107,377 USD ; multiplié par 1,1 = 118,115 USD
BRK-B : capitaux propre / action de  71,58 USD ; multiplié par 1,1 = 78,74 USD

Cotation actuelle : 128,479 USD et 85,58 USD.

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#45 07/08/2012 21h29

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Berkshire a vendu pour ~3 milliard de $ et a acheté pour 1.85 milliards de $ d’actions d’après les cash flow.
Je pense qu’il a du se débarrasser de ses Kraft Food pour acheter des titres Wells Fargo …


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#46 21/08/2012 10h30

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Berkshire s’est renforcé dans le secteur énergétique avec National Oilwell Varco, Inc. [NOV] et Phillips 66 [PSX](merci au forum) que je possède toutes 2.

Et c’est désinvesti  de Intel Corp. [INTC] que je possède également, de Johnson & Johnson [JNJ], de Procter & Gamble Company [PG]

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#47 08/10/2012 11h21

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Les auteurs du papier  Buffett’s Alpha ont recherché les caractéristiques des valeurs à la Warren Buffet.

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#48 06/11/2012 08h51

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InvestisseurHeureux a écrit :

Les chiffres du T2-2012 sont parus pour Berkshire Hathaway :
http://www.berkshirehathaway.com/qtrly/2ndqtr12.pdf

Les nouveaux seuils de rachats d’actions sont données dans un tweet d’hier de Paul Larson (MorningStar) :

BRK-A : capitaux propre / action de  107,377 USD ; multiplié par 1,1 = 118,115 USD
BRK-B : capitaux propre / action de  71,58 USD ; multiplié par 1,1 = 78,74 USD

Cotation actuelle : 128,479 USD et 85,58 USD.

BRK a publié ses chiffres du T3. Les capitaux propres ont augmenté à 184,6 MdUSD contre 177 MdUSD le trimestre précédent.

La valeur compte par action de BRK-B est maintenant de 74,44 USD (source : Mooney: Ce qu’il faut regarder dans les résultats de Berkshire) ce qui amène le cours plancher de rachats d’action à 81,884 USD.

BRK est vraiment devenu un long fleuve tranquille. Il ne lui manque qu’un dividende pour que l’action soit parfaite !

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#49 06/11/2012 11h08

sergio8000
Invité

Mais pourquoi diable souhaitez-vous que Warren paie des dividendes ? Vous pensez qu’il est mauvais gérant de fonds ou bien ?

 

#50 06/11/2012 11h50

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Buffet n’est pas éternel et les RoE, RoA, ROIC se normalisent avec la taille de BRK :


Là il y à nouveau 41 MdUSD de cash à investir déjà !

Pour faciliter l’allocation du capital de son successeur, Buffet semble aller maintenant vers des business à gros capex, mais est-ce que c’est profitable pour les actionnaires ?

Je trouve que la situation serait plus claire avec un dividende même modique.

Cela ferait aussi monter le cours car cela diminuerait dès maintenant une partie de l’incertitude sur l’allocation du capital future et permettrait à BRK d’être acheté par les fonds Income.

Certes, Buffet se fiche du cours, mais les retraités qui ont acheté BRK pour leur retraite sont pénalisés au cours actuel. Ils vendent avec une décote et ne peuvent pas compter sur un dividende pour avoir du flux.

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