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#676 27/03/2018 18h14

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Bonjour,

Je vois plusieurs investisseurs utiliser des options pour optimiser le rendement de leurs portefeuilles.

Actuellement j’investis chaque mois sur des actions aristocrates afin de lisser le prix et je me demandais si vendre des PUT sur les actions au lieu de les acheter directement n’est pas plus pertinent ?

J’ai du mal à comprendre la quantité d’actions que je vais acheter si le PUT est exercé ?

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#677 27/03/2018 20h27

Membre (2017)
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Pour compléter mon message précédent,

Si je souhaite acheter 10 actions coca cola à 40$ alors que le cour est à 43$, vendre un put avec un strike de 40$ est intéressant plutôt que de placer un ordre à cour limité ?

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[+1]    #678 27/03/2018 20h41

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Bonsoir !

Chaque option concerne un "paquet" de 100 titres.
Vendre UN (1) Put Coca signifie, en cas d’exercice, l’achat de CENT (100) actions Coca.
Un autre (gros) avantage du Put vendu et exercé, pour les actions françaises, c’est que l’on échappe à la TTF (Taxe sur les Transactions Financières).

Une autre source d’amélioration du rendement, si vous avez déjà des actions, c’est la vente de CALLs couverts à un prix que l’on estime qu’il ne sera pas atteint jusqu’à l’échéance. Si tout se passe bien, on encaisse la prime, et on garde les titres.

Dernière modification par M07 (27/03/2018 20h44)


M07

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#679 27/03/2018 21h24

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Suis d’accord avec M07 ci dessus, c’est intéressant SI ET SEULEMENT SI vous souhaitez vraiment acheter des multiples de 100 actions, donc constituer une ligne à 4000 dollars (moins le strike).

Notez simplement que, à la différence d’un ordre à cours limité, si le cours passe sous les 40 dollars puis repasse dessus avant l’échéance, vous pouvez ne pas être exercé, alors qu’avec votre ordre limite vous auriez été servi. Regardez pour celà la différence entre options dites Europeenes et Américaines.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#680 27/03/2018 21h36

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Malheureusement un multiple de 100 actions est trop important pour mon portefeuille, je vais continuer à investir sur les actions afin d’augmenter la taille de mes lignes.

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#681 28/03/2018 23h51

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En effet, les petits portefeuilles sont contraints à ne pas pouvoir profiter des possibilités du marché des options. Imaginez-vous vendre un put sur Amazon, c’est environ 140 000$ qu’il faut débourser. Si un ratio de concentration de 10% max par valeur est mis en place, il faut une valeur de portefeuille d’un minimum de 1 400 000$.

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#682 29/03/2018 10h15

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Bonjour,

Oui si l’on parle de vente sèche (ou achat), mais il est possible pour les petits portefeuilles de profiter des options ! Intéressez vous aux combinaisons d’options.

Par exemple j’avais mis en place un bear call spread sur vivendi 24.50/25 en Janvier, avec échéance Mars.
Immobilisation d’une marge de 40€ sur mon compte (qui correspond aussi à ma perte max).
C’est une combinaison d’option dite à "crédit", j’ai empoché 10€ à l’échéance car Vivendi a fini en-dessous de 24.50€.


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#683 29/03/2018 12h51

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10 euros de gains pour un risque max de 40 euros sur un Bear Call spread, donc risque contrôlé pour gain capé.

Deux questions si vous permettez:

1/ Quel était le gain maximal? C’est votre ratio risque gain de votre trade qui m’intéresse (on s’accord généralement à dire qu’il doit être de 1/2 minimum pour être gagnant à long terme, 1/2.5 voire 3 étant évidement mieux.

2/ Quid des frais? Les options, c’est quand même assez cher (entre le coût de la marge et le coût de transaction ouverture puis clôture, surtout sur un spread où il y a plusieurs pattes). Les dix euros c’est ce qui reste après les frais?

-----

Pour les portefeuilles de petite taille:

La vente de PUT reste accessible, mais pour les actions quotant de faibles montants (par exemple, sur WPG, bien connue de ce forum, qui tourne autour de 6.5 USD, les puts 5$ vous engagent sur 500 USD en cas d’exercice (moins le premium empoché plus les frais!), et ce n’est pas une penny stock non plus ni une action à la casse, même si bien décotée).

Enfin, il reste toujours l’achat de call, que je ne pratique que rarement parceque c’est souvent cher, mais qui permet justement pour les petits portefeuilles de bénéficier d’un puissant effet de levier avec un risque contrôlé. Confère l’excellente file "Event driven investment"

Dernière modification par MisterVix (29/03/2018 12h57)


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[+1]    #684 29/03/2018 17h03

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PoliticalAnimal a écrit :

Tiens coïncidence car je comptais faire un bear put spread depuis longtemps sur Tesla. Je n’ai pas réussi à obtenir ce que je voulais à bon prix vendredi mais aujourd’hui, les prix se sont avérés plus sympathiques. Tout le monde pourra googliser bear put spread et trouvera des définitions plus précises et sérieuses que l’explication de non-professionnel que je vais donner. D’autant que je vais plutôt relater comment j’en suis arrivé au concept de bear put spread "tout seul comme un grand" (je pense, qu’en général, on comprend mieux un concept lorsqu’on le découvre soi-même et le pratique plutôt qu’uniquement lire une définition).

Je voulais "shorter" Tesla depuis longtemps mais… sans que ça me coûte trop cher et en minimisant les risques en laissant du temps à ma "thèse de short" (aparté : j’expliquerai sur la file Tesla les raisons de mon short, et les risques inhérents, car si je suis persuadé de certaines choses sur Tesla, le short n’est évidemment pas certain). Je me suis donc tourné vers l’achat de puts avec des échéances lointaines et en l’occurrence les puts de janvier 2020. Au moment de mes achats, l’action Tesla était à 307 $. Un strike de 220 $ en janvier 2020 coûtait tout de même 32,5 $ soit 3250 $ à débourser minimum et qui plus est si l’on veut reloucher, eh bien ce n’est que par multiple de 3250 $ (ou cet ordre de grandeur) ! Cela me paraissait vraiment trop d’autant que shorter est un art bien complexe. Dès lors, pour diminuer l’argent à décaisser, je me suis dit que j’allais vendre un put Tesla (donc recevoir de l’argent) ayant la même échéance mais avec un strike inférieur. Et j’ai découvert que je ne faisais que réinventer la poudre, cela s’appelait un… bear put spread.

L’avantage est que l’on minimise l’argent décaissé (et corollaire de cet avantage on peut "répartir" en plusieurs fois alors que par "tranches" de 3 000 $, c’est plus rugueux, la granulométrie n’est pas la même !). L’inconvénient bien sûr est que l’on minimise aussi… les gains potentiels. En effet, si l’action atteint le niveau du strike le plus bas (i.e. celui du put que l’on a vendu), ce que l’on gagne grâce au put acheté est "perdu" par le put vendu (je vulgarise hein wink ).

Toutes les échéances s’entendent à janvier 2020. Ma première idée était de réaliser un bear put spread avec : achat de put strike 200 $ et vente de put strike 100 $, je parlerai donc de bear put spread 200/100. En utilisant de nombreux sites disponibles par exemple : Put spread calculator: Buy and write two puts at different strike prices ou Realtime Option Strategy Screeners and Analyzers for American Stock Exchanges on peut calculer le coût maximal du bear put spread, le break-even (point d’équilibre pour les académiciens…) et le ratio de gain maximal. J’obtenais un coût total de 1790 $, un break-even si l’action TSLA atteignait 182,10 $ et un ratio de gain maximum de x5,6 (ou 460 %). Magnifique ratio de gain maximum, n’est-ce pas ? Oui mais je trouvais que l’argent à décaisser restait important et que le break-even était quand même très bas. Au moment de mon calcul, il fallait une baisse de -41 % avant 2020 pour être à l’équilibre. J’ai donc calculé toute une série de paires. J’en restitue ici certaines (au moment du calcul) :

bear put spread  / Coût total / Break-even  / Ratio de gain max
200/100            /  1 790 $   /  182,10 $     / x 5,6
200/150            /  1 055 $   /  189,40 $     / x 4,7
220/195            /  678 $     /   213 $         / x 3,7
230/190            /  1 400 $  /   216 $         / x 2,9
230/195            /  1 095 $  /   219 $         / x 3,2

Ce que j’aime bien dans les bear put spreads, c’est que même une fois posé sa "stratégie" et sa "thèse", on peut moduler la mise en œuvre i.e. la tactique selon l’argent maximal que l’on est prêt à perdre, le gain maximal que l’on espère, le break-even, etc. En somme, on peu être plus ou moins joueur. Eh bien, pour la mise en pratique, j’ai été plutôt petit bras avec une paire "serrée" : la paire 230/195. Aparté : les frais de transactions sur les options TSLA sont quasi "nulles" (0$, 1$ et rarement 2$ selon le spead bid-ask ce qui représente en moyenne 0,1 % du coût total).

Soit finalement les transactions suivantes, achat de put et vente d’un put à un strike inférieur :
TSLA 17JAN20 230 P 2018-02-12 - BUY  1 36.600  -3660.00 -1
TSLA 17JAN20 195 P 2018-02-12 - SELL -1 25.650  2565.00 -1

Les résultats sont dans le petit tableau ci-dessous mais on peut aussi obtenir toute la matrice de gains potentiels en fonction du temps et de la valeur de l’action. Je recopie le lien ci-dessous ainsi que l’image de la matrice (dans l’image ou le lien ci-dessous, il s’agit de gain en % donc un gain de +220 % est un fois x3,2) : TSLA Put Spread calculator
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 225236.png

Eh bien voilà en moins de 6 semaines, je suis déjà en territoire (largement) positif sur mon bear put spread Tesla smile Tous les éléments que je pointais depuis longtemps (et certains mieux que moi, SirConstance connaît très bien le dossier) sur les retards à répétition de livraison, sur l’usine Tesla catastrophiquement trop robotisée, sur leur auto-pilotage dangereux et moins bon que les concurrents, sur le bilan criblé de dettes et de dilutions potentielles, sur le fait que les concurrents allaient plus vite que prévu… sont maintenant en "front page" de tous les journaux et l’action dévisse, dévisse, dévisse…
(il suffit de revoir mes posts sur la file Tesla…)

Dès lors, je suis à +41 % en 6 semaines big_smile (c’est  simple, il suffit de se référer au tableau que j’avais copié/collé et de faire une moyenne entre les lignes 255/250 et les colonnes mars/avril 2017 pour voir que mon gain actuel est forcément entre +39 % et +44 %).

J’hésite entre débloquer ma position (argent rapide), attendre un peu plus ou, un peu plus osé, racheter le put avec strike plus faible pour profiter encore plus de la baisse (évidemment si l’action remonte durablement je serai perdant alors qu’aujourd’hui, j’ai un gain de +41 %).

J’ai décrit précisément ma thèse. Mis de l’argent sur ce que pensais (pas assez à mon goût mais bon… être short ce n’est pas très confortable) mais je ne pensais pas attendre si peu de temps. Quelques articles que je trouve particulièrement bons sur le sujet :
Tesla Stock, Debt, Model 3 Production Point To Cash Crunch - Bloomberg
Subscribe to read
https://ftalphaville.ft.com/2018/03/20/ … --Update-/

Il faut savoir aussi que le sujet du rachat (beaucoup trop cher) de Solar City par Tesla (je le rappelle Solar City lourdement endettée appartenait aux… cousins d’Elon Musk) revient sur le tapis. Oh ! la justice est lente mais ce volet aussi va faire mal à Tesla (frais judiciaires, publicité négative voire fortes amendes, etc.). Pour les curieux ou qui ont du temps, je conseille vivement cette lecture : https://courts.delaware.gov/Opinions/Do … ?id=270830

Et pendant ce temps alors que n’importe quel fabricant de voitures arrive à "monter en charge" selon le planning prévu (voire avec de l’avance), Elon Musk a révélé il a quelques jours un plan pour… coloniser Mars. Ce serait déjà pas mal si Elon Musk arrivait à coloniser des profits chez Tesla tongue

Ri-di-cule. Je ne comprends pas mais vraiment pas la hype Elon Musk. En tous les cas, ça me fait gagner de l’argent.


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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[+1]    #685 29/03/2018 21h45

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Bonsoir,
Je vous répond mais tiens à préciser que je suis débutant en action et option donc peut être que je fais fausse route. J’utilise principalement mes connaissances de trade sur CFD forex.

MisterVix a écrit :

10 euros de gains pour un risque max de 40 euros sur un Bear Call spread, donc risque contrôlé pour gain capé.

Deux questions si vous permettez:

1/ Quel était le gain maximal? C’est votre ratio risque gain de votre trade qui m’intéresse (on s’accord généralement à dire qu’il doit être de 1/2 minimum pour être gagnant à long terme, 1/2.5 voire 3 étant évidement mieux.

Alors mon gain max était de 10€ vu qu’il était capé.
Oui généralement on parle de ratio 1/2 ou plus et c’est à moitié vrai ! En disant cela on ne tient pas compte du taux de réussite.
Si on a un RR=0.5 on peut être gagnant si on a un taux de réussite de 80%. Le fait d’avoir un RR supérieur à 1 permet de diminuer son taux de réussite !
Là sur mon bear call spread j’avais considéré avoir un taux de réussite intéressant. Je me suis basé sur l’analyse technique principalement et que sur les options l’avantage est aux vendeurs (c’est ce que je lis sur les différents forums (taux réussite 60/70%) mais je peux pas vous le démontrer … Si d’ailleurs un connaisseur peut m’expliquer !)

Là avec 40€ immobilisé, j’étais gagnant si l’action baissée ou stagnée, pour un gain capé de 10€, soit un rendement de 25% en 3 mois.

MisterVix a écrit :

2/ Quid des frais? Les options, c’est quand même assez cher (entre le coût de la marge et le coût de transaction ouverture puis clôture, surtout sur un spread où il y a plusieurs pattes). Les dix euros c’est ce qui reste après les frais?

Oui les frais sont assez élevés c’est un problème … Chez Degiro (que je ne conseil pas pour les options, moi je l’ai pris pour me former et mon CTO était existant) pour mettre en place ce combo d’option j’ai eu 0.85€ de frais pour chaque options (donc total 1.7€).
Pour la marge immobilisée sur mon compte elle était égale à mon risque maximal ! C’est l’intérêt de ce combo d’option, si j’avais vendu mon call sec ma marge et mon risque aurait été plus élevé …

MisterVix a écrit :

La vente de PUT reste accessible, mais pour les actions quotant de faibles montants (par exemple, sur WPG, bien connue de ce forum, qui tourne autour de 6.5 USD, les puts 5$ vous engagent sur 500 USD en cas d’exercice (moins le premium empoché plus les frais!), et ce n’est pas une penny stock non plus ni une action à la casse, même si bien décotée).

Oui aussi c’est un solution mais attention à bien regarder car il peut y avoir très peu de liquidité sur les plus petites actions, surtout en europe !

Voilà les explications !
J’espère que je ne fais pas fausse route smile


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#686 30/03/2018 06h46

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Merci pour votre reponse. Vous avez compris ce que vous faites.

Pour le R/R vous avez raison de préciser qu’il ne faut pas le calculer sans tenir compte du caractère "réaliste et vraisemblable " de votre scénario, mais je persiste à penser qu’on doit s’astreindre à garder un R/R favorable, parceque les coups sûrs n’existent pas et qu’estimer la probabilité de réalisation d’un scénario…. c’est chaud.


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#687 30/03/2018 20h12

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Le 8 Janvier 2018, anticipant une éventuelle baisse de cours, je dénouais des ventes de PUT sur TSLA, je passais les transactions suivantes.

R-achats en rouge sur le tableau ci dessus

6 Put options TSLA Jan 18 2019. Strike $280.00
3 achats de 2 lots avec 3 premiums différents. $31.99, $30.99, $30.10, soit
Rachat de 6 lots à un premium moyen de $31.0266 soit   600X 31.027= $18,616.00
- Le premium de ce strike hier s’élevait à $56 X 600 = $33,600.00

je rachetai également
2 Put options TSLA Jan 18 2019 Strike $250.00
1 achats de 2 lots avec un premium de $21.36 soit   200X$21,35  = $4,272.00
- Le premium de ce strike hier s’élevait à $40 X 200 = $8,000.00

je rachetai également
3 Put options TSLAJan 18 2019. Strike $240
1 r-achat de 3 lots avec un premium de $16.90. soit $5,070.00
- Le premium de ce strike hier s’élevait à $37 X 200 = $7,400.00




Je procédais donc au r-achat de mes ventes de PUT sur lesquels j’avais encaissé $31,968.60 et le dénouement me coûtait $27,990.99 me laissant un gain de $3,977.61

Bien m’en a pris car aujourd’hui, suite a la baisse des cours de l’action TSLA cours $257.78 à la clôture jeudi 29 Mars,
le dénouement de ces ventes de PUT aurait coûté. $33,600 + $8000 +$7,400 = $ 49.000   soit $21,009.01 de plus.

Partage dans un but d’enrichissement culturel et de stimulation intellectuelle pour une meilleure appréciation du marché des options.


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[+1]    #688 31/03/2018 10h19

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Vraiment très fort Miguel d’arriver à sortir en gains d’une vente de outs sur un titre qui a dévissé comme Tesla…. vraiment très fort.

Pour PA:
Déboucler une patte du spread est très tentant… je l’ai fait, et j’ai perdu plus que ma perte max initialement calculée. Le pire c’est que le marché m’a donné temporairement raison, et qu’occupé je n’ai même pas mis un petit stop, le marché m’a donc repris le gain et plus encore pour me servir de leçon bien méritée .

Moralité, c’est tentant, mais c’est idiot de notre part de faire tous ces beaux calculs de risque et money management et de craquer par avidité . My 2 cents.

Question alternative que je me suis posée, placer un stop sur la patte gagnante du spread pour capter un brusque retournement de marché…. Mais d’expérience je n’aime pas les stops sur options à cause. Des bid/asks parfois démentiels en hors marché

Dernière modification par MisterVix (31/03/2018 10h21)


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#689 31/03/2018 18h47

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MisterVix a écrit :

Vraiment très fort Miguel d’arriver à sortir en gains d’une vente de Puts sur un titre qui a dévissé comme Tesla…. vraiment très fort.

En effet je me suis bien débrouillé --- mais j’aurai dû
(c’est facile a dire après coup)
acheter le double .
La moitié pour dénouer les prises de position, ce que j’ai fait,
et acheter encore autant de PUT en prévision de la baisse que j’anticipais…
et sortir un gain en achetant un peu plus de PUT, en shortant le sous-jacent.

Facile a dire … c’est autre chose d’y penser et surtout de s’y aventurer…

Bref j’essaierai de "faire mieux" la prochaine fois.

Néanmoins cela permet de réaliser que lorsque les marchés sont volatiles comme ils le sont actuellement, il est souvent possible de réaliser de "beaux aller-retour" et de sécuriser quelques gains.

Mais attention de de pas craquer par avidité

Moralité, c’est tentant, mais (c’est idiot de notre part de) faire tous ces beaux calculs de risque et money management et de craquer par avidité .

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (31/03/2018 18h51)


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[+1]    #690 04/04/2018 21h38

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Continental Resources, Inc. is an American petroleum and natural gas exploration and production company based in Oklahoma City.

Voici le Wickipedia sur la valeur `continental ressources

Anticipant une hausse de l’action (CLR) suite a une recommandation.

j’ai procédé a un achat de 4 Call (le 20/3) pour pouvoir bénéficier d’une hausse éventuelle de l’action.
J’ai acheté le Call en deux fois 2 Call.

BOT    2    CLR    3.65    APR 06 ’18 51 Call Option     USD    BATS    March 20  ——————09:27:48    -0.12    -$729.88    -$730.00
BOT    2    CLR    3.51    APR 06 ’18 51 Call Option     USD    NASDAQOM    March 20  ——————09:36:43    -0.02    -$701.98    -$702.00

Voici maintenant le graphique des cours de l’action CLR sur le mois.



Le jours ou j’ai procédé a l’achat de CALL les cours du sous jacent était d’environ $53/$54
J’ai dénoué hier le 3 Avril en revendant les Call alors que le cours du sous-jacent se situait aux alentour de $58/$59
le premium du call April 6 est maintenant retomber et se situe aujourd’hui, dans un spread de $6.50/$6.70

On n’achète jamais au plus bas et on ne vend jamais au plus haut, mais cette fois il semblerait que j’ai vendu au plus haut.

SLD    2    CLR    7.60    APR 06 ’18 51 Call Option     USD    MERCURY    APR 3 12:48:19    1.61.
SLD    2    CLR    7.65    APR 06 ’18 51 Call Option     USD    NASDAQOM    APR 3 12:55:42    0.01

+ value nette
Achat March 20 at $ 701.98    Vente le 3 Avril à  $1518.39. Plus value nette $816.41
Achat March 20 at $ 729.88    Vente le 3 Avril à  $1529.99. Plus value nette $800.11

La raison pour laquelle je me suis positionné sur cette valeur.
Une recommandation ’analyse technique", voici le graph au 20/03 pour ceux que cela peut intéresser.



Je ne suis pas particulièrement un fervent de l’analyse technique,
pas plus que pour l’analyse fondamentale, en fait comme je l’ai déjà mentionné, j’ai un compte titre traditionnel B & H, et en plus je "joue" sur le marché des options en me positionnant sur des titres de qualité ainsi que sur les titres que j’ai en portefeuille.

Ma motivation c’est de gagner des sous !

Au départ je vendais des Put pour améliorer la rentabilité du portefeuille --- c’est faisable dans un marché haussier.
Lorsque les marchés baissent les achats de PUT et les ventes de Call couverts sont plus appropriés.
Mais il y a toujours des exceptions.

NB: Partage dans un but d’enrichissement culturel et de stimulation intellectuelle pour une meilleure appréciation du marché des options.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (04/04/2018 21h39)


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#691 27/05/2018 00h22

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Cela fait un moment que je n’ai rien écrit sur la file .
Je vais partager avec vous, la maturité du 25 Mai, 2018



Une petite échéance avec divers types d’opérations.
Nous avons deux ventes de Call sur NVDA. Il s’agit de ventes de Call Couverts.
2 achats de Call. LUV et GDX
et des ventes de Put DIS et AZO

Vente de CALL

J’ai acquis ces 400 NVDA  suite a une série de ventes PUT sur lesquelles j’encaissais les primes et finalement le cours du titre a baissé sous la  barre de mon Strike $240 et je me suis retrouvé acheteur de 400 actions NVDA a $240.00 soit une acquisition de $88.000.00

J’ai commencé a vendre des CALL couvert et cette dernière fois le 22 May Le cours du titre a progressé au point que mes deux CALL ont été "ASSIGNED"
SLD    2    NVDA    1.85    MAY 25 ’18 245 Call Option    USD    NASDAQOM    MAY 22 ——11:06:20    $0.98    $369.02    $370.00
SLD    2    NVDA    2.91    MAY 25 ’18 242.5 Call Option    USD    NASDAQOM    MAY 22 ——11:09:55    $0.99    $581.01    $582.00

J’ai vendu ces 2 CALL
$369.02 + $581.01

+    ASSIGNED    2    NVDA        MAY 25 ’18 242.5 Call Option     USD    OCC    01:51:53           
+    ASSIGNED    2    NVDA        MAY 25 ’18 245 Call Option     USD    OCC    01:51:53           

J’ai donc livré 200 NVDA a $242.50 et 200 NVDA a $245.00
Soit au total $97.500 pour un prix d’achat de $88.000 donc $9.500 de plus value .

Notons que j’ai fait un petit  "manque a gagner"
En effet NVDA a clôturé a $249.04 --- J’aurais pu avoir un peu plus .
Si je n’avais pas, etc, etc…
Mais on ne vend jamais au plus haut et on achète jamais au plus bas.

Il ne faut pas trop regarder en arrière -- ce qui est fait et fait et on continue.

Achats de CALL
Ensuite nous avons des achats de CALL légèrement gagnants que j’ai décidé de lever (d’acheter)
afin de procéder à des ventes de CALL Couverts, dés l’ouverture de Wall Street.
LUV Southwest Airlines Co. (LUV)
DAL  Delta Air Lines, Inc. (DAL)
ETF GDX


Les ventes de PUT

J’essaie régulièrement d’acheter des actions Disney en espérant que mes ventes de PUT seront assignées, aboutirons à des achats de titres, pour revendre des Call ensuite; 
Mais toutes mes ventes de PUT ne réussissent qu’à me faire gagner les premiums.
Ce qui n’est déja pas mal.

Primes encaissée sur Disney $362.41 + $179.91 = $542.32

et AZO l’idée de vendre ces PUT mes venu en lisant un poste de bibike

J’aurai presque pu les avoir === le cours a baissé a $602 mon strike était a $600… mais c’est remonté … Bref, on va se contenter des premiums.
Résultats: J’ai pris les primes ===> primes encaissées $284.88 + $339.03 =$623.91

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (27/05/2018 02h20)


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[+1]    #692 27/05/2018 10h39

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Bonjour Miguel, votre stratégie options est un contributeur important de votre performance globale et l’objet de ce post n’est pas de critiquer mais de comprendre.

Votre stratégie de ne pas acheter directement un titre qui vous attire mais de vendre un put au prix que vous souhaitez est gagnante. Vous empochez la prime si vous vous trompez, vous prenez la prime aussi si vous avez raison ce qui baisse le coût d’acquisition.
Ensuite si vous ne voulez pas garder le titre en portefeuille vous vendez des calls couverts. Vendez vous aussi des calls sur les titres que vous voulez garder en portefeuille pour prendre des primes et avec l’idée que si vous êtes exercé vous pourrez toujours y revenir à la faveur d’une baisse passagère?

Est-ce que cette stratégie est votre stratégie principale comme le sous-entend Martin ou est-ce que vous avez fait le plus gros de vos profits sur d’autres stratégies (long call ou long put par exemple)?

Les montants de gains sur ces opérations sont petits avec environ 0,1% de la somme à engager en cas d’exercice d’après les exemples ci-dessus et ma propre expérience.

Les petites rivières font les grands fleuves très certainement mais si j’applique cette logique à la taille de mon portefeuille cela fait des montants que je trouve ridicules de moins de 100€ alors que le portefeuille qui est très volatile varie régulièrement à la baisse comme à la hausse de 10k€ par jour.

Je me dis à quoi bon gratter 40 ou 50€ par ci et par là quand le portefeuille peut perdre ou gagner 10k€ par ailleurs. Visiblement j’ai tort si on compare nos performances (-10% en 2017 en ce qui me concerne).

Je voulais donc mieux comprendre votre process et les avantages et inconvénients de celui-ci.
- sur quelles maturités faites vous ces trades et comment choisissez-vous les titres? Regardez-vous les grecs pour trouver les meilleures primes?
- sur des titres sur lesquels vous avez vraiment confiance et envie de détenir appliquez vous aussi cette stratégie qui peut vous faire rater un achat (vous êtes souvent exercé uniquement à l’échéance même si le titre a touché le strike pendant la durée de vie de l’option).
- je sais que vous êtes retraité et que pour vous c’est votre sudoku ou vos mots croisés et vous aimez donc y passer du temps mais d’après vous la gestion options vous occupe combien de temps par jour?
- avez-vous en plus de la marge donnée par le broker un calcul d’engagements? Par exemple vous avez 5 millions de pouvoir d’achat à un moment T, toutes vos options ouvertes représentent en cas de scénario boursier négatif un encours de XX, ou alors vous ne regardez que votre marge broker qui j’ai l’impression n’est pas fortement impactée avec les options? En gros comment ressentez vous le risque sur ces opérations. Votre volonté de ne pas être avec levier et ne pas acheter sur marge est-il lié à cette stratégie options?

Ce post serait peut-être mieux sur votre file portefeuille mais comme celle-ci est aussi un peu la vôtre je pense que c’est bien ainsi. Merci en tous cas de vos partages factuels qui nous aident à comprendre et ne vous sentez pas obligé de répondre si je vous ennuie avec ces questions.


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#693 27/05/2018 11h07

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Bonjour,

La question peut paraître idiote mais : comment faites vous pour vendre une option put (ou call) ?

Passez-vous par la création d’une option, en partenariat avec un établissement pour garantir la transaction, ou vendez-vous des options achetées au préalable ?

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#694 27/05/2018 11h18

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Vous avez toujours des acteurs de marché qui en assurent la liquidité. Parfois sur certains titres peu liquides vous ne trouvez pas la contrepartie.

Mais vendre à découvert chez un broker comme IB est tout simple, c’est un simple ordre de vente.
Si vous aviez 100 titres (actions, options, futures, ETFs…) en portefeuille et que vous vendez 100 il vous reste 0.
Si vous aviez 0 en portefeuille et que vous vendez 100 vous avez -100 en portefeuille.
Pour les actions et ETFs vous payez un intérêt pour cette position négative. En fonction de la demande du titre vous pouvez payer un taux d’intérêt annuel de moins de 1% à plus de 15% (Tesla par exemple qui est très shorté).
Pour les options ou futures les mécanismes sont un peu différents car ce sont des outils avec une valeur temporelle intégrée dans le prix et vous n’avez pas d’intérêts à payer sur cette position. Pour la déboucler il faut vous racheter ou attendre l’échéance ou être exercé pour une option.


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#695 27/05/2018 12h01

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Jef56 a écrit :

Mais vendre à découvert chez un broker comme IB est tout simple, c’est un simple ordre de vente.
Si vous aviez 100 titres (actions, options, futures, ETFs…) en portefeuille et que vous vendez 100 il vous reste 0.
Si vous aviez 0 en portefeuille et que vous vendez 100 vous avez -100 en portefeuille.
Pour les actions et ETFs vous payez un intérêt pour cette position négative. En fonction de la demande du titre vous pouvez payer un taux d’intérêt annuel de moins de 1% à plus de 15% (Tesla par exemple qui est très shorté).

Corrigez moi si je me trompe, mais il me semble que vous faîtes référence à un CFD. Dans tous les cas listés, vous prenez un pari, en payant un droit de parier (spread).

J’utilise le courtier Easy Bourse et lorsque que je souhaite vendre plus d’options (turbo), j’obtiens un message : "ERREUR : La quantité est trop importante".

Lorsque je lis "vente d’option put" dans le titre de cette discussion, je m’attends à une "vraie" vente, avec la création d’un contrat m’obligeant à racheter une action à un certain prix à une échéance donnée en ayant fixé moi même une barrière désactivante.

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#696 27/05/2018 12h27

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Vous spéculez avec des produits structurés CFD et autres turbos. Je vous parle des produits « purs » qui sont d’ailleurs utilisés en sous-jacents par l’intermediaire qui vous vend le produit structuré et dont le business modèle est en effet souvent construit sur des différences de spread qu’il prend à chaque transaction.

Je ne peux, puisque vous êtes banquier, que vous conseiller de comprendre les mécanismes de bourse sur les outils « originaux » et ensuite lorsque vous les maîtriserez d’aller sur des produits structurés.
En tant que banquier vous devez connaître les mises en garde de l’AMF: 95% (j’ai oublié le chiffre exact mais il est très élevé) des spéculateurs sur ces produits perdent de l’argent.

Il y a quelques adeptes de produits structurés sur le forum: Neo, Ostal, Arnvald mais ils ne sont pas nombreux. Toutes ces personnes m’ont l’air de comprendre ce qu’ils font.

Il n’y a pas de « barrière désactivante » sur les options sauf si vous combinez plusieurs options dans un combo pour limiter votre perte, votre gain ou vos frais (cette barrière n’est pas « désactivante » dans les combos options, elle est observée à l’échéance ou si vous êtes exercé).
A l’échéance de l’option il y aura bien transfert de titres entre le vendeur et l’acheteur et si nécessaire (si vous n’avez pas les titres en portefeuille) achat de titres.

Parcourez ce site au minimum avant de continuer dans vos expériences et questionnements: ABC Bourse


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#697 27/05/2018 13h23

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Jef56 a écrit :

Vous spéculez avec des produits structurés CFD et autres turbos. Je vous parle des produits « purs » qui sont d’ailleurs utilisés en sous-jacents par l’intermediaire qui vous vend le produit structuré et dont le business modèle est en effet souvent construit sur des différences de spread qu’il prend à chaque transaction.

Je ne suis pas certain de comprendre ce que vous appelez produits "purs" ; pouvez-vous me donner un exemple ?

Je ne peux, puisque vous êtes banquier, que vous conseiller de comprendre les mécanismes de bourse sur les outils « originaux » et ensuite lorsque vous les maîtriserez d’aller sur des produits structurés.

Je tiens à détruire le mythe concernant les banquiers : ils n’y connaissent rien en bourse. Nous vendons des assurances-vies, des PEA, des mandats, des fonds flexibles et des cartes VISA.
J’ai la chance d’être dans un quartier d’affaires, impliquant la présence de traders dans mon portefeuille. Pour avoir eu l’occasion d’échanger avec l’un d’entre eux au cours d’un entretien, il me confirme avoir rarement pu échanger de manière aussi approfondie sur les produits financier avec d’autres conseiller de banques pourtant réputées "haut de gamme".
Encore une fois, je ne comprends pas ce que vous entendez par outils "originaux" et apprécie votre conseil mais, je ne ressens pas le besoin "d’attendre" dans la mesure où je suis prêt psychologiquement à perdre mon capital et impatient de prendre les gains.

a écrit :

En tant que banquier vous devez connaître les mises en garde de l’AMF: 95% (j’ai oublié le chiffre exact mais il est très élevé) des spéculateurs sur ces produits perdent de l’argent.

Oui je connais la mise en garde, sans connaître le chiffre mais, comme vous pouvez le lire dans mon journal de bord sur portefeuille, je suis lassé de tous les "experts" prodiguant des conseils et qui arrivent à dégager 6% de performance avec une 50aine de trade (A/R) dans l’année.

C’est probablement la chance du débutant, mais j’ai effectué un peu plus de 130 opérations (soit environ 65 trades A/R) en l’espace de 2 mois. La performance à ce jour est d’environ 83,33% nets de frais.

Il y a quelques adeptes de produits structurés sur le forum: Neo, Ostal, Arnvald mais ils ne sont pas nombreux. Toutes ces personnes m’ont l’air de comprendre ce qu’ils font.

Quels sont les critères requis pour vous donner l’impression que quelqu’un maîtrise ce qu’il fait ?

Il n’y a pas de « barrière désactivante » sur les options sauf si vous combinez plusieurs options dans un combo pour limiter votre perte, votre gain ou vos frais (cette barrière n’est pas « désactivante » dans les combos options, elle est observée à l’échéance ou si vous êtes exercé).

Vous semblez mettre les turbos et les warrants dans le même panier. Les deux produits sont des options mais vous noterez que j’ai bien spécifié que je trade sur des turbos, qui ont bel et bien une barrière désactivante.

Parcourez ce site au minimum avant de continuer dans vos expériences et questionnements: ABC Bourse

On peut étudier la finance pendant des années, mais la vraie leçon on l’apprend en effectuant un premier trade ;-)

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#698 27/05/2018 13h56

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Caceray a écrit :

Quels sont les critères requis pour vous donner l’impression que quelqu’un maîtrise ce qu’il fait ?

Ce sont des intervenants qui apportent plus de réponses que de questions.
Ce sont des intervenants qui écoutent les autres et ne pensent pas tout savoir.
Ce sont des intervenants qui ne sortent pas une connerie ou approximation une phrase sur deux.


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[+1]    #699 27/05/2018 16h06

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Les options sont cotées sur un marché organisé ( c’est pour ça qu’on les appelle des options listées ), tout comme une action vous pouvez donc en acheter ou en vendre.

Un courtier comme Interactive Brokers ( IB ) permet d’accéder à ce genre de marchés, vous aurez accès à un écran où vous pouvez voir les différentes options disponibles ( différents strikes et différentes maturités ) ainsi que les prix proposés à l’achat/vente.

Donc comme pour une action, vous pouvez vendre une option à découvert smile

Différences entre options listées, options OTC & warrants | Finance de marché

Dernière modification par ZeBonder (27/05/2018 16h11)

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#700 27/05/2018 16h52

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Pour utiliser la terminologie exacte :

Tous les produits financiers peuvent se distinguer selon deux catégories : titres (que l’on peut repérer à leur code ISIN) ou dérivés.

Pour parier sur la baisse d’un titre, il faut le vendre à découvert, cad l’emprunter pour ensuite le vendre (sauf à en être l’émetteur).
Ce n’est pas faisable sur tous les titres car il n’y a pas de marché de prêt-emprunt sur tous.
Les warrants et les turbos sont des titres et aucun courtier retail ne donne accès à un marché du prêt-emprunt dessus,; cela reste cependant possible dans l’absolu de les vendre à découvert, mais rarissime.

Une option (ou un future) est un produit dérivé, cad un contrat financier liant deux parties nommées acheteur et vendeur par convention.
(Sur certains produits d’ailleurs, on ne dira pas acheteur et vendeur car ce n’est pas assez clair : pour un swap de taux, on précise simplement qui est le receveur du taux fixe et qui en est payeur)
Les dérivés peuvent être traité de gré à gré (hors des marchés régulés) entre acteurs professionnels, mais pour un particulier, qui dit dérivé dit produit listé en bourse.
Le marché où traitent les options sur actions françaises par exemple est Liffe-Euronext, géré par la même entité que le marché où traitent les actions sous-jacentes (NYSE-Euronext).
Pour pouvoir traiter des produits dérivés, votre courtier vous demandera de vous acquitter d’un deposit composé d’un deposit initial (venant couvrir le risque que la position évolue contre vous, vous rendant insolvable) et d’appels de marge journaliers (étant le gain ou la perte latente de votre position).

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