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#51 09/05/2012 04h40

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Je l’avais prévenu !

bloom a écrit :

Je donne pas cher de vos finances perso et de votre avenir dans cette profession si un seul de vos clients (si vous en avez) décide de porter plainte contre vous au prochain retournement des marchés.

Ceci dit, je pense que c’est l’AMF qui faut porter plainte. Il exerce une activité de CIF de manière illégale.

Et vous devriez le faire, ne serait ce qu’un courrier, car il vous a peut être remboursé le prix de sa "méthode" mais pas vos pertes.

Ce type de sites est vraiment nuisible pour le web, ça m’ulcère. J’ai fait un tour sur quelques forums grands publics dans la section "finance perso", et je suis tombé de ma chaise en me rendant compte que toutes les discussions sont squattés par des gens du genre.

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#52 09/05/2012 08h25

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En même temps les clients d’Harry ou autres attrappe-nigauds largement diffusés sur Internet cherchent un peu, en omettant un travail élémentaire de due diligence, portés par leur cupidité.

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#53 11/05/2012 12h49

Membre (2012)
Réputation :   0  

Bonjour

Coincidence ou pas le site internet Proriche est en maintenance

Cordialement

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#54 11/05/2012 13h05

Membre (2010)
Réputation :   25  

Je m’étais inscris à sa newsletter sur un mail poubelle et voilà ce qu’il a envoyé le 29 avril 2012:

Newsletter
   
   
Proriche.com
Fin des coachings Boursiers pour cette année.

Bonjour , Robert

Voila déjà 6 mois que j’ai lancé mes formations sur la bourse et comment profiter des marchés pour s’enrichir. Vous pouvez d’ailleurs écouter les résultats via le témoignage audio de Jonathan ou de Julien.

Afin d’avoir un meilleur suivis de mes élèves, comme je vous l’avez déjà annoncé, je vais stopper les formations pour l’année 2012. A partir du 15 mai 2012 inclus.

Les élèves s’étant inscrits et ayant réglés la formation avant cette date pourront bénéficier du coaching boursier.
Pour les autres il faudra s’attendre à la rentrée à une hausse de tarif.

Harry Ton Coach Financier Personnel


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#55 15/05/2012 21h52

Membre (2012)
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Encore une hausse des tarifs… lol

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[+1]    #56 11/06/2012 22h08

Membre (2012)
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Bonjour à tous. Je me suis inscris seulement pour répondre à la discussion en cours au sujet de du site proriche. Pourquoi? Parce que j’ai suivi ce coaching ! Je voulais donc vous faire part de on expérience en essayant d’être le plus neutre possible.

Voici mon expérience :

Je suis de nombreux blog et je vois un liens pointant vers proriche. Je m’intéresse à ce qu’il fait car je suis totalement novice en bourse et je souhaite me former. Je vois des gains hallucinant et je me dis "encore un site qui permet de gagner 3000 € sans rien faire. Du coup j’envoi un mail à son auteur pour lui dire exactement ça : encore un site pour gagner 3000 € sans rien faire. Il me répond et me propose de m’appeler sur mon tel pour m’expliquer la démarche. Curieux, j’accepte.
On discute une bonne demi heure ensemble et je dois dire qu’en parlant avec lui, il a l’air de savoir de quoi il parle. En même temps, la bourse et moi ça fait 2, il suffisait donc d’un minimum d’expérience pour être un niveau au dessus de moi. Je dois dire que cette conversation m’a rassuré, mais ne m’a pas complètement convaincu.

Deux éléments m’ont permis de souscrire à son offre :

1) Les témoignages laissés sur son site avait l’air sincère. Ses "clients" faisait des gains qui n’étaient pas de la même ampleur que les siens mais qui restaient très correct : environ 400 € par mois avec 5000 € d’investissement.
2) Une garantie de résultat : si on ne fait pas 1000 € de gains en 6 mois il nous rembourse.

Je me dis alors que je ne risque pas grand chose, au pire je demande le remboursement et je test sa méthode en virtuel.

Du coup je souscris, il me parraine pour fortuneo (ce que je ne regrette pas) et on fait le coaching.

Fonctionnement du coaching de PRORICHE :

Son "coaching" dure sur 2 jours, le samedi et le dimanche matin.

Avant de débuter la première journée, il vous demande de remplir un tableau excel, de faire un bilan de notre patrimoine pour étudier les aménagements à faire pour améliorer notre situation.

La première demi journée commence, harry  vous explique les aménagements à faire : ouvrir une assurance sur une banque en ligne, avoir un compte bancaire sur une banque en ligne, ne pas investir dans l’immobilier locatif car ça implique une augmentation des impôts (pour ma part), n’investir en bourse que l’argent dont on a pas besoin. La première demi journée se termine et je reste un peu sur ma faim. Je me dis, on verra bien demain quand il me parlera de sa fameuse méthode pour gagner bourse.

Le dimanche matin, deuxième demi-journée, on passe aux choses sérieuses. Il me présente sa méthode. Je dois dire que j’apprends des choses sur la bourse, en même temps je pars de zéro. Je découvre sa méthode, les trackers, les bear et les bull et l’effet de levier. Le coaching se termine, il faut maintenant mettre en pratique. J’ouvre un compte en virtuel sur le site capital.fr et je fais mes tests. J’applique sa méthode et je n’y arrive pas. Je lui fait un mail, il doit y avoir quelque chose que je n’ai pas compris, ce n’est pas possible. Pendant qu’il continue d’annoncer des gains record sur son site, ça ne fonctionne pas pour moi.

Il reste très sympa avec moi et me rappel directement sur mon portable pour me donner des précisions et que même si les gains sont faible au départ ce n’est pas grave, il faut maîtriser la méthode avant d’aller plus loin. Je faisait effectivement quelques erreurs.

J’ai fait ce coaching il y a bien 6 mois maintenant et je n’ai pas gagné vraiment d’argent. Peut être que je m’y prends mal ou que la bourse ce n’est pas pour moi. Je n’ai pas non plus perdu car je suis resté en virtuel tout le long. Mais même en virtuel je ne fais pas de perte. Je pense que je suis en partie fautif car j’ai expliqué cette méthode à ma mère qui elle en est a 400 € de gain en virtuel.

Depuis le site proriche a fermé ces portes et j’envoi un mail à harry pour qu’il m’explique pourquoi il a fermé et ou il en est niveau bourse. Je commence à douter et je tombe sur votre forum avec des critiques assez négatives à son sujet. Du coup j’ai été pris de panique et j’ai demandé à Harry de me rembourser car pour moi sa méthode ne fonctionne pas. Il me propose de m’aider mais que si je veux arrêter la, pas de pb, il faut lui envoyer un rib et il me rembourse. J’ai aujourd’hui reçu un mail de sa part me disant que le virement à été effectué. Je me sens du coup assez mal a l’aise et je souhaite rétablir un certain équilibre entre les propos tenu sur ce forum. La méthode d’Harry peut être discuté et peut porter sujet à un débat, c’est tout à fait légitime. En revanche je trouve ça injuste de le faire passer pour un arnaqueur. Même si la méthode ne me correspond pas, il a toujours respecté ses engagements et m’a remboursé. Il n’est pas rare de consulter des "experts" ou "conseiller en gestion de patrimoine" qui vous font des recommandations sur certains investissements. Ils sont aussi nombreux à se tromper. On adhère ou pas mais Harry n’a arnaqué personne. Il propose une méthode qui fonctionne pour lui. Si ça ne vous convient pas il vous rembourse. Je vois pas le problème. Je prends en partie sa défense car je culpabilise d’avoir douté de son honnête en ayant lu ce forum. Il est malheureusement trop facile de lyncher quelqu’un et en plus sans lui donner le droit de réponses. Je lui ai proposé de faire part de mon expérience. Je copie/colle donc l’échange mail que nous avons eu :

Le 11 juin 2012 à 16:23, a écrit :
Harry,

je suis étonné, bluffé, je ne sais plus quoi penser. Si tu ne m’avais pas remboursé, je n’aurai plus eu de doute mais je dois dire que la…ffff je sais plus quoi dire ni penser.

- Tout d’abord, merci pour le remboursement, ceci démontre ton intégrité.
- Souhaites tu que je réponde à cette discussion pour faire part de mon expérience? Beaucoup te prennent pour un escroc, ce que tu n’es pas sinon tu ne m’aurais pas remboursé. Au pire tu as une méthode qui ne fonctionne pas, mais tu n’es pas un arnaqueur. Ils admettrons qu’il sont peut être aller un peu loin
- Beaucoup doutent de ta méthode, peut être qu’en leur expliquant le principe (si celle ci fonctionne) ils se raviseront.
- Du coup tu me mets le doute et je me dis que si ca fonctionne vraiment je passe a coté de quelque chose. Je vais donc continuer d’essayer en virtuel. Si comme tu le promettais sur ton site, je fais bel et bien 1 000 € de gains, je te rembourserai, tu as ma parole.

Comprends aussi que le fait que tu fermes ton site porte beaucoup à suspicion.

Harry dit :

Merci .
Si tu veux bien déposer  ce message sur ce forum pour moi ca aidera peu etre a améliorer la situation.

"Je pense que cela me servira de leçon à étaler mes gains.
Pour vivre heureux vivont cachés.

Je vais donc fermer Proriche définitivement a cause de 2 ou 3 mécontants dont je rembourserai le coaching bien évidemment et je garde contact avec tout ceux pour qui cela fonctionne et qui on apprécier cette formation.

PS : merci au modérateur  de m avoir bloqué l accès au forum.
C est sur que c est plus simple de me faire critiquer et de me trainer dans la boue sans me laisser un droit de réponse sur ma personne"

Harry

Merci .

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[+1]    #57 12/06/2012 07h42

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Pardonnez-moi mais votre témoignage est confondant de naïveté.

Je ne m’attendais même pas à ce que des personnes soient assez folles pour souscrire à une formation de "trading" à 1000 € juste en lisant les "performances" sur quelques mois du "formateur" sur Internet, performances au demeurant fausses puisqu’Harry ne comptabilisait pas ses -Values latentes.

Je passe aussi sur sa "pépite de rendement" Acanthe Developpement dont le cours se traine à 0,43 €.

Client a écrit :

On discute une bonne demi heure ensemble et je dois dire qu’en parlant avec lui, il a l’air de savoir de quoi il parle.

Et comment pourrait-il en être autrement puisque vous admettez vous-même ne rien connaître ?

Client a écrit :

J’ai fait ce coaching il y a bien 6 mois maintenant et je n’ai pas gagné vraiment d’argent. Peut être que je m’y prends mal ou que la bourse ce n’est pas pour moi.

Si vous pensez que la bourse c’est juste la "méthode de trading d’Harry", c’est sûr que…

La vérité c’est qu’il y a à peine un an et demi, Harry ne connaissait pas grand chose à la bourse, et qu’il a vite compris qu’il pouvait gagner de l’argent avec quelques gogos en publiant des gains farfelus ou en enrobant la vérité (Conseiller pour une riche clientèle à la SG… Je vous laisse lire l’historique de la discussion pour comprendre de quoi il retournait vraiment).

Et s’il a fermé son site, c’est surtout qu’il a senti le vent tourné, puisque juridiquement j’ai de vives doutes sur la légalité de ses activités de "formateur".

Harry m’était sympathique, mais à la fin trop c’est trop. Tous ces blogs d’un niveau raz-les-paquerettes qui apprennent aux autres comment devenir riche/trader le forex/etc contre payement, et pire des personnes qui ne font aucun travail de due-diligence et souscrivent, ça me dépasse complètement.

C’est à vous démotiver de faire un travail de qualité et de prendre les gens pour des personnes intelligentes et heureuses d’apprendre via un contenu sérieux.

Cela dit, le droit de réponse est bien passé et on sent votre soucis d’honnêteté. Bien à vous.

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[+1]    #58 12/06/2012 08h46

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Reminiscences of a Stock Operator a écrit :

The average man doesn’t wish to be told that it is a bull or bear market. What he desires is to be told specifically which particular stock to buy or sell. He wants to get something for nothing. He does not wish to work. He doesn’t even wish to have to think.

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#59 12/06/2012 22h05

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Ce passage du livre m’a aussi profondément marqué. Et j’ai depuis remarqué que beaucoup de gens à qui je parle de mon activité boursière me demandent des tuyaux, mais que personne, et je dis bien personne, ne s’intéresse à la méthode !

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#60 13/06/2012 00h49

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client a écrit :

Il n’est pas rare de consulter des "experts" ou "conseiller en gestion de patrimoine" qui vous font des recommandations sur certains investissements. Ils sont aussi nombreux à se tromper. On adhère ou pas mais Harry n’a arnaqué personne. Il propose une méthode qui fonctionne pour lui. Si ça ne vous convient pas il vous rembourse. Je vois pas le problème. Je prends en partie sa défense car je culpabilise d’avoir douté de son honnête en ayant lu ce forum. Il est malheureusement trop facile de lyncher quelqu’un et en plus sans lui donner le droit de réponses.

Bonjour,

Il me semble que ces aspects sont secondaires, dès lors que l’on considère que cette personne fournissait un conseil en investissement, sans en avoir l’autorisation. Et en principe lorsqu’on ne respecte pas ces lois et réglementations, ça se règle au pénal.

Le large domaine de la profession tient au mot de conseil et aux quatre points d’application. Exigent d’être CIF les conseils sur la réalisation d’opérations sur instruments financiers (notion qui désigne en synthèse tout actif financier sauf l’argent ), sur la réalisation d’opérations de banque ou d’opérations connexes (art. L. 311-1 et L. 311-2 du Code monétaire) ou sur la fourniture de services d’investissement (ordres de bourses, tenue de comptes de titres, gestion de portefeuille sous mandat…) ou de leurs services connexes (art. L. 321-1 et L. 321-2).

Aussi large, le statut de CIF est devenu le « droit commun » des professions de conseil en patrimoine. Celui qui agit hors ce statut risque une sanction pénale (art. L. 573-9 et s. : peines de l’escroquerie). Les conditions légales d’accès à la profession se rapportent à leur compétence professionnelle (RG AMF, art. 335-1), à leur casier judiciaire (art. L. 541-7), à leur enregistrement auprès d’une association professionnelle (rattachée à l’AMF) ayant un Code de bonne conduite et chargée de l’admission, des sanctions et de la formation de ses membres (RG AMF, art. 335-14), à des conditions d’assurances professionnelles et à des conditions d’honneur et de probité.

A ce sujet, je trouve assez choquant qu’il puisse y avoir autant de gens qui montent de telles activités, alors que paradoxalement pour monter une activité financière en France ce soit un vrai parcours du combattant réglementaire. C’est à se demander à quoi ça sert de bien respecter la loi dans ce domaine, il y a tellement de zones grises.

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#61 13/06/2012 08h53

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client a écrit :

il a toujours respecté ses engagements et m’a remboursé.

c’est comme la trahison : ce n’est qu’une question de date; Madoff aussi a commencé par rembourser ses premiers clients méfiants avec le fric des suivants… et vous connaissez la suite !

Dernière modification par Job (13/06/2012 14h29)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#62 13/06/2012 14h00

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"Ce médecin n’avait aucun diplôme, mais il ne m’a pas tué." 

Ce n’est donc pas un escroc ?
Il faudrait l’absoudre ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#63 13/06/2012 16h06

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Si je recommande a quelqu’un d’acheter des Actions X, est ce que je peux être poursuivi ? et si je me fais payer pour ce conseil ?

Ou est-ce que je peux recommander les actions, me faire payer, mais pas en tant que CIF ?

C’est pas clair pour moi.

Dernière modification par lionelo (13/06/2012 16h07)

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#64 13/06/2012 16h16

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lionelo a écrit :

Si je recommande a quelqu’un d’acheter des Actions X, est ce que je peux être poursuivi ? et si je me fais payer pour ce conseil ?

D’après ce que j’ai compris, si c’est à une personne "précise" et que le "conseil" est payant, il faut en effet être CIF.

Par contre, si c’est dans le cas d’une newsletter ou d’un magazine ou si c’est gratuit, pas besoin.

Il y a exactement la même chose avec le coaching fitness. Si vous faîtes des cours particuliers à domicile, il faut le diplôme BP JEPS. Idem si vous êtes payés pour coacher en salle.

Par contre, vous pouvez donner des cours gratuitement au sein d’une association sans être diplômé.

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#65 13/06/2012 16h18

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Cela montre tout le problème des relations Internet lièes aux questions d’agent, car les problèmes viennent généralement d’un manque de contrôle et de régulation.

Je vous donne un exemple un peu différent dans ma profession, mais qui illustre bien le problème.

Je suis expert-comptable installé et inscrit au tableau de l’Ordre: je vois régulièrement des gens qui ne sont pas contents de leur "comptable". Très bien, je leur demande le nom ( tout le monde se connait dans ma région, je suis en milieu rural..). Bien évidemment, dans trois cas sur quatre c’est un illégal. Je demande ensuite: comment l’avez vous connu ? Généralement, c’est  une personne qui bricole chez elle, cachée de tous, ou encore une autre rencontrée sur Internet qui aura fait un site alléchant, plus ou moins déclaré…

Alors le contrôle là dedans ? Nous sommes bien loin d’un contrôle de l’internet par le Conseil de l’Ordre…mais même au niveau des impôts, et c’est là que c’est vraiment triste : je vois passer des liasses ficales ( comptes sociaux bilan et résultats) faites au stylo ! Vous ne rêvez pas ! A l’ancienne, comme il y a 40 ans et encore… Pour information, aujourd’hui un expert comptable qui se respecte ne dépose même plus de liasses papier mais nous envoyons tout par télétransmission.

Et, il n’y a aucun contrôle, on ne se pose même pas la question au niveau des CDI de savoir quel est le plaisantin qui a fait la liasse…

En conclusion : Méfiez vous des relations internet pour tout ce qui touche au "Conseil" d’une façon générale, et aux métiers d’agent tout particulièrement.

Quant à votre "conseiller" un peu plus haut, il s’est excusé et à remboursé 2,3,4 personnes ? Et combien de gogos peut-il  bien avoir plumé ? Tous ceux qui ne savent pas quoi faire, qui ont honte de s’être fait roulé et qui ne disent rien…

L’escroquerie paie, je ne suis pas loin de le penser. Du moins un certain temps…

C’est triste d’en être là..
Allez, c’était mon coup de gueule, je viens encore d’avoir un appel d’une TPE qui vient de voir que son "comptable" ne lui faisait pas payer la retraite complémentaire du personnel…

Dernière modification par patrick (13/06/2012 16h21)

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#66 13/06/2012 20h21

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Je suis sur qu’on peut trouver des clients de Madof le vantant et prenant sa défense (il m’a remboursé ! ou autre chose), malheureusement…

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#67 13/06/2012 21h17

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Bonjour à tous,

J’espère que tout le monde arrivera à se faire rembourser cette "formation" illégalement proposée et qui de plus ne fait ni plus ni moins que d’apprendre des mauvaises habitudes conduisant à de gros risques de pertes !

Il n’y a pas de méthode automatique comme celle enseignée par harry qui marche pour gagner en bourse. La méthode d’Harry est très dangereuses. De plus ne pas comptabiliser les moins values latentes fausse le calcul des gains…

La méthode d’Harry dans les mains d’un novice conduira tôt ou tard à faire péter son compte titre/ PEA.

Bonne soirée.

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[+1]    #68 13/06/2012 21h56

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Je ne crois pas qu’Harry soit un escroc sans foi ni loi. Apres avoir un peu lu ses aneries sur son blog, il m’a plutot fait penser a un gamin un peu naif, un peu reveur, qui s’est pris pour ce qu’il n’est pas et qui est retourne se cacher chez sa maman des qu’il eut compris que ses delires pouvaient avoir de graves consequences penales.

Maintenant, n’importe qui d’assez bete pour marcher dans des combines d’un tel amateurisme merite ce qui lui arrive… Cynique, pardon - mas tellement vrai!

Un peu comme pour le cas Xelleon, esperons que l’exemple aura pour certains une valeur pedagogique.

Dernière modification par thomz (13/06/2012 22h10)

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#69 14/06/2012 08h45

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Thomz, votre portrait robot d’Harry me parait être le bon.

Quand aux cris effarouchés sur le fait qu’il ne soit pas CIF, cela me rend perplexe alors que ce forum regorge de conseils en tout genre, y compris dans les présentations des membres, donc en réponse à des situations particulières. Et pour tout dire, je trouve cela formidable de pouvoir échanger sur tant de sujets. A chacun ensuite de faire le tri, mais mieux vaut multiplier les sources d’informations et se faire ensuite sa propre opinion plutôt que d’avoir un monopole étroit. Et puis Madoff devait avoir tous les diplomes nécessaires… Il y aura toujours des escrocs et des… gogos.

J’ai l’impression d’ailleurs qu’en matière financière il suffit de quelques précautions de langage pour éviter les foudres de l’administration et des règlements. Formation, contenu informatif, ceci n’est pas un conseil d’investissement et autres formules permettent à certains de partager leur passion. L’occasion de saluer le travail d’IH ou celui des Daubasses.

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#70 14/06/2012 10h40

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A la difference d’Harry, les intervenants du forum ne se font pas rémunérer pour leurs conseils wink sinon certains seraient déjà rentiers!


Left the Rat Race in 2013

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#71 14/06/2012 10h58

Banni
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Bonjour,

Moi aussi j’avoue avoir été surpris de ces extraordinaires performances et je lui ai laissé un seul commentaire pour lui demander s’il faisait de temps en temps des pertes sur ses trades.

Il a tout simplement supprimé mon commentaire car il avait mis en place dans son blog une modération des commentaires.

Donc je suis un peu sceptique sur sa naiveté

Alexandre

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#72 14/06/2012 11h56

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Peut-être que Harry gagne désormais très bien sa vie grâce à la Bourse et n’a donc plus besoin de tenir un site et de vendre des prestations :-)

Après tout, on reproche souvent à ceux qui vendent des méthodes pour "devenir riche" de prodiguer des conseils payants ou de faire de la publicité sur leur site, alors qu’ils ne devraient pas en avoir besoin !

Blague à part, j’ai connu un peu l’équivalent de Harry, mais version télécom ! Un petit jeune de moins de 18 ans prétendait, sur des forums de spécialistes, opérer un réseau international (jusqu’à Los Angeles) et connecter des centaines de clients - tout cela pour demander aux autres opérateurs d’ouvrir des interconnexions privées avec lui.

Il avait la réputation (sur Internet) d’être arrogant mais il était pourtant très sympathique dans la réalité.

Quelques années plus tard, il se trouve être à un poste assez important dans une société multinationale … Qui commercialise des plateformes d’interconnexion entre opérateurs.

Je me fais donc assez peu de souci pour Harry … Je rejoins l’avis de thomz, et ai presque envie de dire : heureusement qu’il y a quelques jeunes comme lui.

Dernière modification par Derival (14/06/2012 11h57)

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#73 14/06/2012 12h32

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thomz a écrit :

Un peu comme pour le cas Xelleon, esperons que l’exemple aura pour certains une valeur pedagogique.

Je plussoie, et je suis content de n’avoir perdu que les frais de courtage
le devoirs, faire ses devoirs…, je n’oublie pas

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#74 14/06/2012 14h34

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Derival a écrit :

Je me fais donc assez peu de souci pour Harry … Je rejoins l’avis de thomz, et ai presque envie de dire : heureusement qu’il y a quelques jeunes comme lui.

Bientôt on va lui donner un médaille …

Entre être imbuvable et avoir un complexe de supériorité (votre exemple) et arnaquer les gens (à l’insu de son plein gré, puisque cela semble-être l’excuse qu’on donne à Harry), je fais une légère différence. Et justifier ses conneries en avançant qu’il y a pire ailleurs est vraiment une façon de tout justifier et de tout tirer vers le bas.

Quand on fait des bêtises on assume les conséquences, c’est ce que j’apprends à mon fils. Et ceci est valable aussi bien pour l’arnaqueur que l’arnaqué…

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#75 14/06/2012 14h48

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Si l’histoire c’est de laisser courir des MV latentes et prendre uniquement ses PV on ne peut pas dire que c’est un pauvre gars un peu naif. C’est tout simplement abuser les gens qui n’y connaissent rien en bourse.


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