PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#1 05/12/2011 10h54

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Dans l’hebdo du Revenu cette semaine, il est évoqué la convertible Alcatel-Lucent 2015.

Son taux actuariel est à 17%.

Lien vers l’obligation chez FinanceFi

Peut-être une façon moins spéculative de jouer le recovery d’Alcatel…

Hors ligne Hors ligne

 

#2 05/12/2011 11h19

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

J’en ai en portefeuille. Attention à lire le prospectus (comme pour toute obligation).

Hors ligne Hors ligne

 

#3 05/12/2011 11h22

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

C’est très impressionnant comme rendement… En même temps, c’est du convertible vers une action tellement …"volatile" !

IH, vous en avez ? …ou plutôt, et ce que vous avez l’intention d’en prendre ?

Hors ligne Hors ligne

 

#4 05/12/2011 11h26

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

VerbalKint a écrit :

IH, vous en avez ? …ou plutôt, et ce que vous avez l’intention d’en prendre ?

Non. Je l’ai mentionné car j’avais vu que certains membres ont un intérêt pour Alcatel.

Mes seuls achats de convictions sont Gagfah et Cisco. Pour le reste, je m’en tiens à ma stratégie : grosses capitalisation, faible volatilité, achat sur repli. A chacun d’avoir la sienne ! :-)

Hors ligne Hors ligne

 

#5 05/12/2011 11h59

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

VerbalKint a écrit :

C’est très impressionnant comme rendement… En même temps, c’est du convertible vers une action tellement …"volatile" !

Il faut voir quelle "composante" est activée : obligataire ou action. Dans le cas présent, on est plus dans la composante "obligataire". Il y a YCRI par exemple qui a un comportement d’action

Hors ligne Hors ligne

 

#6 06/12/2011 22h38

Membre (2011)
Réputation :   0  

Bonjour

N’etant pas un spécialiste des obligations ( les seuls que je possède sont EDF ) et encore moins des convertibles je voulais vous demander votre avis sur alcatel 2015 .

Le seul risque de perte en gardant jusqu’a l’échéance est que alcatel fasse faillite ?

Pourquoi le marche applique une telle décote, il anticipe un non remboursement de ces obligations ?

Et est il possible de les acheter directement sur le marche via boursorama par exemple ?

Merci de vos réponses

Hors ligne Hors ligne

 

#7 06/12/2011 23h06

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Le premier des devoirs est d’aller lire le prospectus. Est-ce fait ?

Dans ce prospectus, les risques encourus sont décrits dans quasiment leur intégralité. Il y a également la rémunération, la clause de remboursement anticipé, le rang de subordination, etc…

Effectivement, le principal risque est le non remboursement du principal et des intérêts par l’émetteur.

Le marché anticipe de grosses difficultés pour Alcatel. L’action a beaucoup déçue… D’où l’effondrement de cette convertible.

J’ai pu acquérir ce titre avec Fortunéo, je suppose qu’il est possible de le faire avec Boursorama.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 06/12/2011 23h32

Membre (2011)
Réputation :   0  

Merci de la réponse super pognon

Effectivement j ai lu le prospectus, ce que j en retire  :
-risque de rachat sous condition avant échéance ( je perds rien et je profite pas de ce rendement mais rachat a 3,23 donc pv )
- risque de faillite de l émetteur ( je perds tout comme sur l action )
- risque de subordination ( j ai pas bien compris c est de passer après les autres  créanciers si non remboursement ? )

Ai je oublie qq chose ?

Alcatel a eu de grosses difficultés mais a bien remonte la pente  ( normalement profit cette annee ) et a réechelonné sa dette et recommencera s il le faut je pense.
Avec le nombre d emploi en jeu ainsi que la Cdc , Bnp , etc… Au capital je pense que le risque de faillite est faible.

Ps peux tu m expliquer l intérêt que tout le monde a pour la convertible chargeur  par rapport a l action elle même ?

Hors ligne Hors ligne

 

#9 06/12/2011 23h47

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

C’est le gros.

La Grèce aussi existera toujours. Mais les créanciers ont perdu pas mal.

Je ne vois pas de quoi tu parles concernant YCRI ("tout le monde"). Pour ce qui est des avantages et inconvénients de YCRI, ce n’est pas le sujet de ce "topic" et j’ai donné mon analyse du titre sur mon blog.

Hors ligne Hors ligne

 

#10 07/12/2011 00h03

Membre (2011)
Réputation :   0  

C est le gros ? pas compris

Oui sinon je vois le risque que tu sous entend : Acaltel dépose et est repris sur certains actifs avec sauvegarde des emplois et repart sur une base saine en tondant les actionnaires ( exemple a novo )
Le risque existe c est vrai même si ça serait énorme pour une entreprise de cette taille

Pour y cri je vais aller lire sur ton blog

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#11 08/12/2011 20h18

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

L’obligation continue sa chute… on en est à un taux actuariel de 18,4% … Ce veut dire qu’entre aujourd’hui et l’échéance au 01/01/15, soit 3 ans, vous doublez votre mise…

C’est vraiment tentant… J’ai du mal à croire qu’ ALU puisse faire faillite…

Hors ligne Hors ligne

 

#12 19/12/2011 22h57

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Les comptes d’ALU ne sont pas très beaux. Ils vivotent depuis quelques années…

Hors ligne Hors ligne

 

#13 20/12/2011 10h11

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Hors ligne Hors ligne

 

#14 20/12/2011 13h04

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

General Motors a bien fait faillite aux US donc il n’y a rien d’impossible! Et vu que les banques prettent beaucoup moins aux entreprises en ce moment, il ne faut pas que la boite se trouve à cours de liquidité! Et comme elle décoit depuis plusieurs années, elle aura de plus en plus de mal à trouver des créanciers. J’en ai achté une petite ligne de 500 titres.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 20/12/2011 14h21

Membre (2010)
Réputation :   73  

Pour vous éclairer un peu sur ALU (je travaille pour un de leurs concurrents), ils sont completement en retard sur les marchés émergents pour une simple raison, ils ne préfinancent pas les projets (c’était une des raisons de l’acquisition de Shanghai Bell : bénéficier d’acces aux financements en Chine).

Par contre ils sont encore loins devant leurs concurrents asiatiques au niveau des services (ceux-ci se contentant souvent de faire du swap pur et dur). Cependant, ses concurrents occidentaux (NSN et Ericsson, Motorola ayant arreté son activité pour les opérateurs) raflent bien plus de marchés que ne le fait ALU. Je ne suis pas pas tres optimiste sur le devenir d’ALU…

Hors ligne Hors ligne

 

#16 24/02/2012 10h05

Membre (2011)
Réputation :   20  

J’avais fait le pari, osé, d’en prendre pour environ 7% de mon portefeuille en décembre 2011 à 2,43€.

En ce moment elle cote 3,14€ ce qui me fait une plus-value de 28%. Si je rajoute la moitié du coupon net perçu début janvier, cela fait un rendement de 30,8%.

Sachant que l’amortissement prévu en janvier 2015 est prévu à 3,23€, la sagesse voudrait que je solde la ligne en tout ou partie… qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par LessIsMore (24/02/2012 10h06)

Hors ligne Hors ligne

 

#17 24/02/2012 15h11

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Il faudrait calculer le TRI au cours actuel, et le comparer au risque associé à ce titre.
C’est sans doute beaucoup moins que 17% à présent…., et vendre aurait sans doute un sens.

EDIT : En fait, Produit introuvable - FinanceFi donne un TRI actuariel de 6.35% (hors fiscalité), pour cette obligation qui a encore un peu moins de 3 ans de durée de vie. Ca semble un titre peu risqué, peu rémunérateur pour quelqu’un lourdement fiscalisé. Si l’objectif est de profiter d’obligations dévaluées avec un risque modéré, il y a sans doute bien mieux à faire, en choisissant une échéance un peu plus lointaine par exemple, ou un émetteur du secteur financier.

Dernière modification par GoodbyLenine (24/02/2012 16h50)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#18 24/02/2012 15h53

Membre (2012)
Top 20 Monétaire
Réputation :   33  

Bonjour,

j’ai également acheté ce produit fin decembre et debut Janvier avec un PRU de 2,40. La plus value étant intérresante j’ai soldé 50 % de ma ligne hier. Néanmoins n’étant pas un expert de l’obigation convertible, je me demande s’il y a un encore des espoirs de gains. On se rapproche en effet du montant de 3,23 correspondant à l’amortissement.

cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#19 25/02/2012 16h47

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

L’oblig cotait plus de 3,23 avant la chute de l’action Alcatel. Si (et je dis bien si), l’action Alcatel reprenait fortement le chemin de la hausse, l’obligation dépasserait sa valeur d’amortissement. L’effet "temps" jouerait son rôle dans la valorisation de l’oblig.
Mais bon, je pense qu’il est sain de prendre ses bénéfices maintenant

Hors ligne Hors ligne

 

#20 25/02/2012 22h23

Membre (2012)
Top 20 Monétaire
Réputation :   33  

Merci pour cette réponse, nous sommes d’accord que prendre les benefices sur ce coup là, est de bonne gestion. En revanche je suis un peu en panne d’inspiration poiur ré-investir sur d’autres obligations convertibles. en Janvier également j’ai pris une OC Air France : AF KLM 4,97% 01/04/2015. Elle se comporte pas trop mal non plus mais vu la récente hausse, le taux actuariel est aussi passé en dessous de 8%  donc pas trop tentant de renforcer vu la pression fiscale sur ce type de produit.
Si quelqu’un à des idées d’investissement en OC, je suis prenneur…

Dernière modification par mercators (25/02/2012 22h24)

Hors ligne Hors ligne

 

#21 12/03/2012 20h46

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Je pense vendre quand le rendement approchera les 6/7% bruts. J’ai loupé le coche à la fin du mois précédent.

Il est difficile de remplacer cette OC en cherchant sur le marché parisien (et même ailleurs).

Hors ligne Hors ligne

 

#22 09/04/2012 14h45

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Capital dans son magazine cite cette obligation comme une opportunité (dans un dossier sur les obligations d’entreprises, avec des fonds fermés, fonds ouverts et titres en direct).

Je conserve encore les titres, car je n’ai pas mieux pour les remplacer, et le rendement est toujours au dessus des 6% bruts. Attention, pas de couru sur les convertibles, pour ceux qui veulent vendre.

Hors ligne Hors ligne

 

#23 01/05/2012 15h52

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

L’obligation a bien baissé récemment (je ne parle même pas de l’action). Je n’ai pas étudié le dossier avec les nouvelles données, mais le taux est de nouveau alléchant (pour des risques plus élevés ?).

Hors ligne Hors ligne

 

#24 01/05/2012 16h00

Membre (2012)
Réputation :   11  

je ne m’y connais pas bcp en oblig, on ne peut en souscrire que sur un CTO? on propose un prix d’achat et on attends une contre partie?

Hors ligne Hors ligne

 

#25 01/05/2012 16h26

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Ce produit n’est pas éligible au PEA. Il peut s’acheter sur un compte titres. Pour éviter les mauvaises surprises, il convient de passer un ordre à cours limité.

Sur les obligations convertibles, il n’y a pas de coupon couru.

Je recommande très fortement de lire les conditions de l’obligation (quelques articles du prospectus). Ainsi, on évite les mauvaises surprises. Si le taux paraît intéressant, c’est souvent car les risques sont élevés (à chacun de faire sa propre estimation).

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Pied de page des forums