PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#51 13/03/2012 06h57

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Acheter une boite en décroissance c’est forcément du gâchis meme si c’est bradé (ce qui est loin d’etre le cas…). Vivendi a un bel historique en matière d’achats…

- Achat GVT = superbe affaire
- Achat SFR = il valait clairement mieux attendre, Free n’était pas complètement dans les cours.

Mais ce qui est amusant c’est de voir que personne ne parle d’Activision… Tout le monde parle de ce qu’il paie, le téléphone et personne ne parle des jeux vidéo (normal on a passé l’age)

La croissance de Vivendi repose uniquement sur un jeu, et ce jeu perds des parts de marché. C’est un secteur trés volatile et difficile à anticiper.

Ce que le marché anticipe c’est pas uniquement -10% pour SFR et Maroc Télécom, c’est -20% à la place de +46% pour Activision.

Vivendi c’est avant tout un pari sur la branche Activision, seul vrai relais de croissance (avec GVT qui est quand meme assez petit). Je ne suis absolument pas spécialiste.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#52 13/03/2012 09h12

Membre (2010)
Réputation :   141  

bifidus a écrit :

Mais ce qui est amusant c’est de voir que personne ne parle d’Activision… Tout le monde parle de ce qu’il paie, le téléphone et personne ne parle des jeux vidéo (normal on a passé l’age)
La croissance de Vivendi repose uniquement sur un jeu, et ce jeu perds des parts de marché. C’est un secteur trés volatile et difficile à anticiper.

D’accord sur le fait que l’on ne parle que des telecoms sur VIVENDI. Moi-même je ne classe pas la valeur en telecom, mais en multimédia (conso discrétionnaire).

Par contre Activision ne repose pas sur 1 seul jeu, mais au moins sur 2 : Call of Duty et World of Warcarft, et a su prendre le virage du jeu en ligne avec les abonnements qui vont avec (très lucratif).

Dernière modification par Rodolphe (13/03/2012 09h13)

Hors ligne Hors ligne

 

#53 14/03/2012 02h19

Membre (2011)
Réputation :   65  

J’ai revu mon enthousiasme à la baisse sur Vivendi :
- World of Warcraft commence à perdre des abonnés
- SFR perd plus qu’Orange à périmètre constant d’après les premiers chiffres
- Canal + est à la lutte pour les droits sportifs face à Al Jazirah qui est un acteur sans rationalité économique
- J’avais naïvement pensé que Maroc Telecom serait source de croissance mais ses positions sont elles aussi menacées par la concurrence.

GVT a l’air en pleine croissance en revanche et la branche musique a probablement passé le plus dur et pourrait se révéler une formidable machine de guerre dans le futur.
Ca reste quand même une valeur de rendement intéressante au prix actuel car la volonté d’investissement et de restructuration semble être au programme.
J’ai pourtant personnellement pris une ligne de France Telecom pour diversifier ; la conviction étant moins forte désormais pour renforcer.

Pour le rachat de SFR, il avait été largement salué par les marchés à l’époque donc c’est un peu facile de juger longtemps après. Si le fameux forfait Free avait été à 30 euros au lieu de 20 euros (comme les rumeurs l’ont longtemps soutenu), le coup sur les marges aurait été beaucoup moins rude probablement.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#54 14/03/2012 06h36

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

J’ai revu mon enthousiasme à la baisse sur Vivendi :
- World of Warcraft commence à perdre des abonnés
- SFR perd plus qu’Orange à périmètre constant d’après les premiers chiffres
- Canal + est à la lutte pour les droits sportifs face à Al Jazirah qui est un acteur sans rationalité économique

WoW est effectivement le coeur du problème

GVT a l’air en pleine croissance en revanche et la branche musique a probablement passé le plus dur et pourrait se révéler une formidable machine de guerre dans le futur.

Je reste trés dubitatif concernant une croissance d’Universal, les majors n’ont toujours rien compris a la révolution internet…

Ca reste quand même une valeur de rendement intéressante au prix actuel car la volonté d’investissement et de restructuration semble être au programme.

Effectivement le cours intègre une décroissance de 5 a 7% et les risque de perte sont faibles. Mais je mets mon argent en bourse pour gagner.

J’ai pourtant personnellement pris une ligne de France Telecom pour diversifier ; la conviction étant moins forte désormais pour renforcer.

Diversifier Vivendi en achetant France Telecom ? J’ai vraiment l’impression qu’on se focalise beaucoup trop sur les valeurs a très gros rendement (telecom, utilities voire pharma) en décroissance.

Quelle est la seule marque francaise visible aux USA ? Quelle marque francaise a fait une AK au meilleur moment (il y a des dirigeants clairvoyants) est en train d’attaquer les marchés asiatiques et en particulier marché indien ? Cette boite se paie 7 fois les bénéfices (comme Vivendi et FTE) et offre un solide 4% de rendement…

Pour le rachat de SFR, il avait été largement salué par les marchés à l’époque donc c’est un peu facile de juger longtemps après. Si le fameux forfait Free avait été à 30 euros au lieu de 20 euros (comme les rumeurs l’ont longtemps soutenu), le coup sur les marges aurait été beaucoup moins rude probablement.

Le problème n’est pas de savoir si c’était prévisible… Ces patrons payés des fortunes sont quand meme sensés en connaitre un peu plus que nous… Le marché leur a fait confiance, il a eu tord (le largement salué se borne a une dizaine de pourcent sur une valorisation trés basse)


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#55 14/03/2012 12h31

Membre (2011)
Réputation :   65  

bifidus a écrit :

Je reste trés dubitatif concernant une croissance d’Universal, les majors n’ont toujours rien compris a la révolution internet…

Effectivement le cours intègre une décroissance de 5 a 7% et les risque de perte sont faibles. Mais je mets mon argent en bourse pour gagner.

Diversifier Vivendi en achetant France Telecom ? J’ai vraiment l’impression qu’on se focalise beaucoup trop sur les valeurs a très gros rendement (telecom, utilities voire pharma) en décroissance.

Quelle est la seule marque francaise visible aux USA ? Quelle marque francaise a fait une AK au meilleur moment (il y a des dirigeants clairvoyants) est en train d’attaquer les marchés asiatiques et en particulier marché indien ? Cette boite se paie 7 fois les bénéfices (comme Vivendi et FTE) et offre un solide 4% de rendement…

Le problème n’est pas de savoir si c’était prévisible… Ces patrons payés des fortunes sont quand meme sensés en connaitre un peu plus que nous… Le marché leur a fait confiance, il a eu tord (le largement salué se borne a une dizaine de pourcent sur une valorisation trés basse)

Je crois que justement qu’au contraire, les majors ont enfin compris le potentiel d’internet et qu’Universal se trouve en position de force pour négocier avec les distributeurs. Pas de musique, pas d’Itunes.

Personnellement, je trouve que les valeurs de rendement ont beaucoup plus souffert que les valeurs de croissance ces derniers temps, la marge de sécurité est meilleure à mon humble avis. Et puis après, tout dépend du profil de risque de chacun. J’ai aussi du Société Générale, de l’Eutelsat et de l’ORPEA pour des raisons totalement différentes. France Telecom a plus un profil d’obligation perpétuelle maintenant et les perspectives à l’international pourraient être payantes un jour en étant très patient.

Vous faites peut-être référence à Michelin? La valeur est intéressante (malgré la remontée récente) si c’est celle dont vous parlez. Après, je suis honnêtement incapable de faire une analyse du secteur.

Même si ce n’était que 10%, cette hausse après le rachat de SFR prouve bien que les marchés peuvent être inefficients tout comme les dirigeants parfois.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #56 14/03/2012 13h10

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Effectivement je fais référence a Michelin.
A ma grande surprise je me suis aperçu que notre bibendum national était partout sur les routes US…
C’est bien la seule marque francaise qui se voie (le luxe est réservé a un petit nombre)
Il faut aussi connaitre les routes indiennes pour comprendre le potentiel dans les pays asiatiques. c’est tout juste phénoménal.
Société familiale avec un excellent historique, leader Mondial. Perspectives de croissance dans les émergeants. Tout ca se paie 7 fois les bénéfices… Bon petit rendement en progression constante (mais pas continue)
Le seul problème est le prix du caoutchouc, mais en cas de flambée SIPH peut faire x4 facilement; il suffit d’avoir les 2 en portefeuille.
Avec une croissance disons de 7%, on arrive a un pe absolu (prenant en compte la croissance et le dividende) de 15. Meme a 11 ca fait plus de 50% a gagner.

Entre une holding dont les rentrées dépendent du nombre d’abonnés a un jeu auquel je ne comprends rien et un groupe qui va vendre des pneus aux chinois, je n’ai pas hésité lors de la chute qui a eu lieu a l’annonce de l’AK.
On vit très bien sens WoW, on a plus de mal a rouler sur des jantes.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#57 14/03/2012 14h36

Membre (2011)
Réputation :   65  

Merci pour votre éclairage, c’est enrichissant. L’idée du couplage avec SIPH est intéressante.
Pour Wow, ayant travaillé dans les jeux video chez un de ses concurrents, je peux vous dire que ce jeu est super addictif pour ses joueurs, et que le phénomène de communauté tourne à plein et est très difficile à déboulonner pour la concurrence à cause de cette base installée. Un peu comme le tabac, on peut s’en passer et pourtant on y revient souvent.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#58 18/04/2012 20h03

Membre (2010)
Réputation :   25  

Concernant Vivendi (mentionné dans la newsletter) le célèbre investisseur value Seth Klarman vient d’acheter 26M d’action (2% de la société) : Seth Klarman’s Baupost Group Buys 26 Million Shares of Vivendi

Christophe de Margerie en a également acheté 1200 (le petit joueur) : Vivendi : Christophe de margerie a acquis quelques actions - Trading Sat

AMF: Long VIV

Dernière modification par HuntR (18/04/2012 21h11)


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

Hors ligne Hors ligne

 

#59 19/04/2012 00h09

Membre (2011)
Réputation :   65  

J’avoue que le cours des telecoms est tombé à un niveau assez incompréhensible (Incertitude sur Free + Zone Euro = Cocktail magique).
On est revenu à quasiment 8% de rendement avec un dividende qui peut être assuré sans participation aux bénéfices de SFR (donc sur des revenus plus stables); le dividende d’un euro paraît quand même pérenne.
En achetant aujourd’hui, on achète encore à meilleur prix que les deux du dessus.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#60 19/04/2012 00h25

Membre (2010)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   186  

Vivendi est la première position du fonds value British Empire (9.7% de mémoire) et depuis longtemps:
British Empire

PS : Je ne détient pas d’action

Dernière modification par JesterInvest (19/04/2012 00h25)

Hors ligne Hors ligne

 

#61 20/04/2012 19h53

Membre (2011)
Réputation :   65  

… et Bolloré qui continue à grimper dans le capital et souhaite atteindre 5%.

Ca fait de sympathiques investisseurs au chevet du patient.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#62 26/04/2012 10h36

Membre (2011)
Réputation :   65  

Vivendi + 5% à l’ouverture aujourd’hui, sur des rumeurs de scission de l’activité télécommunications et l’activité média, et dépasse les 14 euros.
Vivendi Said to Consider Company Breakup - Bloomberg Business
Cela a été démenti par la direction.

Personnellement, j’envisage de vendre la ligne avec une petite moins value quitte à y revenir peut être plus tard. Les dirigeants ont raison de parler de la décote de holding mais ça fait beaucoup d’incertitudes tout ça alors que la porte de sortie devient un peu plus honorable.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#63 26/04/2012 13h02

Membre (2012)
Réputation :   58  

Cette rumeur contribue surtout à rappeler aux intervenants la décote du titre:

Vivendi capitalise 17 milliards alors que les seules participations dans GVT+SFR sont estimées  19 milliards…

Hors ligne Hors ligne

 

#64 09/05/2012 10h42

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   355  

Pour information VIVENDI va procéder à l’attribution gratuite d’Actions.

Détail du message reçu ce jour de BourseDirect :

VIVENDI, Attribution gratuite d’Actions

Les détenteurs de titres VIVENDI (FR0000127771) le 8 mai 2012 au soir reçoivent 1 droit d’attribution (FR0011240910) par action détenue.

Ces droits d’attribution (non négociables) seront exercés automatiquement et gratuitement selon la parité suivante :
1 Action Nouvelle pour 30 Droits d’attribution
La livraison des actions nouvelles aura lieu le 25 mai au plus tard.

Les droits formant rompus feront l’objet d’une indemnisation à partir du 25 mai et le 8 juin 2012 au plus tard.
A compter du 9 mai 2012, les actions VIVENDI cotent ex-droit et les ordres doivent être renouvelés.

Hors ligne Hors ligne

 

#65 06/06/2012 16h36

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   415  

INTJ

Sans reparler de la stratégie patrimoniale globale…pour ma part, ma valeur phare dans la catégorie "fort rendement aujourd’hui (mais perspective de croissance de celui-ci faible… voire dans l’autre sens)" serait ni l’un ni l’autre mais plutôt Vivendi pour les raisons suivantes :

  - Valeur média plutôt que telecom seule
  - Une partie en croissance (Gevelot GVT) même si elle représente encore un faible pourcentage du CA
  - L’investisseur value Seth Klarmann, chantre de la "marge de sécurité" positionné dessus pour 2% du Baupost Group
  - Elle a déjà pas mal digéré une importante baisse du dividende (rendemenyt de près de 8% sur le nouveau dividende réduit). Depuis qu’elle a rejoint la zone des 12-13 €, elle résiste beaucoup mieux qu’avant quand le CAC baisse…

Edit : gaffe sur Gevelot/GVT corrigée

Dernière modification par julien (07/06/2012 09h30)

Hors ligne Hors ligne

 

#66 06/06/2012 16h45

sergio8000
Invité

julien a écrit :

- L’investisseur value Seth Klarmann, chantre de la "marge de sécurité" positionné dessus pour 2% du Baupost Group

Julien, bien que Seth Klarman soit mon investisseur préféré, je me permets de dire qu’il est beaucoup plus fort en tant qu’investisseur dans la dette d’entreprises en difficulté, où il a eu des rendements incroyables dans ses "jeunes années" qu’en actions, où il a toujours tenu un portefeuille diversifié où plusieurs actions ont atteint le cours de 0. Il dit d’ailleurs lui-même, dans toute son humilité, qu’il est loin d’être dans son élément lorsqu’il analyse les activités d’une entreprise, et qu’il ne sait pas faire du business like investing à la Buffett. Il fait du pur Graham & Dodd. Il est bien entendu loin d’être mauvais pour autant, et je répète que c’est l’un des meilleurs investisseurs du monde, peut être même le meilleur.

Par ailleurs, la majeure partie de Baupost n’est pas investie sur les marchés actions : c’est pourquoi je pense que cette position de Baupost est en fait insignifiante. D’ailleurs, Baupost s’est implanté en Europe récemment, et il est loin d’être certain que ce soit Klarman qui gère cette partie là. En revanche, il est tout à fait possible que votre analyse de qualité justifie un investissement dans cette valeur, bien entendu !

Dernière modification par sergio8000 (06/06/2012 16h48)

 

#67 06/06/2012 17h31

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   415  

INTJ

Merci Sergio pour ces précisions…Vous avez l’air d’avoir une connaissance poussée de l’univers de Seth Klarmann ! La mienne vient principalement du chapitre qui lui est consacré dans Investir dans la Valeur et de la lecture de son livre Margin of Safety.

Mon message a été déplacé, et son but initial était surtout de répondre "ni l’un ni l’autre, plutot Vivendi comme action fort rendement/perspectives incertaines" à la question "FT ou Rallye pour le rendement?"  de l’autre file.

Après, l’argument "Seth Klarman est positionné dessus" ne doit être vu que comme la cerise sur le gâteau aux autres raisons, et à ma propre analyse. Ceci dit, je reconnais que par rapport aux précisions que vous apportez, mon message pouvait porter à confusion…

Dernière modification par julien (06/06/2012 17h37)

Hors ligne Hors ligne

 

#68 07/06/2012 08h04

Membre (2010)
Réputation :   219  

julien a écrit :

- Une partie en croissance (Gevelot) même si elle représente encore un faible pourcentage du CA

sauf erreur de ma part je ne crois pas que Vivendi aille pousser le vice de la diversification jusqu’à avoir racheter Gévelot!
Cela ne me dérangerait pas plus que cela s’ils paeint le juste prix!

Je ne suis pas un spécialiste de Vivendi, mais ne s’agit-il pas plutôt de GVT ?

Dernière modification par spiny (24/06/2012 09h26)

Hors ligne Hors ligne

 

#69 07/06/2012 08h44

Membre (2010)
Réputation :   141  

D’accord avec Spiny, Vivendi détient GVT qui n’a rien a voir avec Gevelot, mais est un opérateur télécom alternatif brésilien !

Hors ligne Hors ligne

 

#70 07/06/2012 09h28

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   415  

INTJ

Oui GVT : Oulà Je fatigais grave hier moi ! J’ai rayé ma gaffe dans le post ci-dessus
C’est ça de  faire 2 choses en même temps : avec mon chromosome Y je devrais savoir depuis longtemps que c’est impossible ! ;-)

Dernière modification par julien (07/06/2012 09h31)

Hors ligne Hors ligne

 

#71 30/08/2012 10h32

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Après les résultats très mauvais de Bouygues, ceux de Vivendi :

Source : http://www.vivendi.com/wp-content/uploa … s_2012.pdf

Toutes les filiales/participations en [forte] baisse sauf l’opérateur téléphonique GVT au Brésil, mais qui représente moins de 10% du Résultat Opérationnel.

Je pense que le CEO devrait donner sa démission pour le rachat des 44% de SFR à Vodafone en 2011. Une opération catastrophique et complètement destructrice de valeur pour les actionnaires.

Mais Vodafone étant un des opérateurs téléphoniques les mieux gérés au monde, cela aurait du mettre la puce à l’oreille…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #72 30/08/2012 11h53

Membre (2011)
Réputation :   65  

Honnêtement, je ne suis pas sûr qu’il faille jeter la pierre sur celui qui a décidé le rachat du solde de SFR a posteriori. La décision avait été saluée par les marchés à l’époque.

Personne n’avait imaginé un forfait illimité à moins de 20 euros de la part de Free à l’époque, encore moins la surprise du forfait à 2 euros. On imaginait quelque chose autour de 30 euros je me souviens et là, l’ajustement aurait été beaucoup moins douloureux. L’investissement paraît mauvais aujourd’hui mais pas illogique dans le contexte de l’époque.

Après, en regardant les chiffres, on s’aperçoit qu’il n’y a pas que SFR qui plombe les résultat. A part GVT et Canal +, rien n’a résisté sachant que Canal + va se retrouver face à un acteur à la limite de la rationalité économique comme Al Jazzeira.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#73 30/08/2012 13h29

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Il ne serait pas déjà parti, ce CEO (ainsi que celui de SFR d’ailleurs) ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#74 30/08/2012 13h36

Membre (2010)
Réputation :   73  

En effet, Jean-Bernard Levy a quitté la présidence du directoire le 27 juin suite à des divergences avec Jean-René Fourtou, il a été remplacé par Jean-François Dubos.

En ajoutant Jean-Marie Messier à la liste, ils ne feraient pas une petite fixation sur les Jean-xxx chez Vivendi ?

Hors ligne Hors ligne

 

#75 30/08/2012 16h08

Membre (2011)
Réputation :   2  

Bonjour,

Heu… n’y connaissant rien à la bourse, quelqu’un peut-il m’expliquer, compte tenu de ce qui a été écrit plus haut, pourquoi le titre prend 3,84% en ce moment ?

Merci
Sergio

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Vivendi sur nos screeners actions.


Discussions peut-être similaires à "vivendi : une pure valeur de rendement"

Discussion Réponses Vues Dernier message
ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 12 ]
296 152 919 Hier 07h07 par Maki
11 2 533 14/05/2023 12h21 par Patience
261 107 311 05/02/2021 08h15 par gaeltach
230 82 854 12/12/2018 15h48 par InvestisseurHeureux
23 6 025 29/08/2013 20h39 par kmo
469 178 374 02/11/2023 16h33 par Morpheus
140 55 913 09/10/2023 11h42 par hertell

Pied de page des forums