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#201 24/01/2016 23h19

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Pour avancer dans la réflexion sur un sujet sur lequel je n’ai pas encore d’opinion voici un article assez défavorable au Bitcoin mais des perspectives pour la chaîne de bloc / Blockchain, avec la compensation / post-marché avec par exemple le marché australien.

Un passage instructif du premier article :

The Bitcoin blockchain: the world’s worst database

Would you use a database with these features?

- Uses approximately the same amount of electricity as could power an average American household for a day per transaction
- Supports 3 transactions / second across a global network with millions of CPUs/purpose-built ASICs
- Takes over 10 minutes to “commit” a transaction
- Doesn’t acknowledge accepted writes: requires you read your writes, but at any given time you may be on a blockchain fork, meaning your write might not actually make it into the “winning” fork of the blockchain (and no, just making it into the mempool doesn’t count). In other words: “blockchain technology” cannot by definition tell you if a given write is ever accepted/committed except by reading it out of the blockchain itself (and even then)
- Can only be used as a transaction ledger denominated in a single currency, or to store/timestamp a maximum of 80 bytes per transaction
- But it’s decentralized!

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#202 25/01/2016 02h53

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sat a écrit :

- But it’s decentralized!

C’est tout de même un point essentiel… Les auteurs de cet article (que j’avoue n’avoir paresseusement pas lu) proposent-ils une meilleur solution sans remettre en cause tout ce qui fait l’intérêt du Bitcoin : sa décentralisation parfaite ?

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[+2]    #203 25/01/2016 12h30

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Bonjour à tous,

Je m’incruste sur ce sujet qui m’intéresse beaucoup. Je suis avec énormément d’attention tout ce qui concerne les polémiques actuelles sur le bitcoin et sur la technologie "blockchain" actuellement. Non-professionnel dans le domaine, ma compréhension reste très limitée à mon avis mais je pense que l’idée du "blockchain" reste assez révolutionnaire et que nous n’avons pas fini d’en entendre parler. Je suis beaucoup plus réservé sur l’avenir du bitcoin en tant que tel : pour moi, il s’agit de la préhistoire de la technologie blockchain, qui a eu son heure de gloire, mais qui est trop limitée technologiquement pour survivre à la prochaine "révolution" technologique en la matière. En pratique, je pense cependant que la "chute" du bitcoin n’est pas pour tout de suite, compte tenu de sa notoriété, et j’en garde un peu en portefeuille.

Je suis beaucoup plus intéressé par ce qui se passe autour de la technologie Ethereum, qui n’est pas une monnaie à proprement parler mais qui permet d’utiliser la technologie blockchain pour créer des "smart contracts" qui s’exécutent en échange d’un "coût" en "gaz", qui représentent de la puissance de calcul fournie par les miners. Si ma compréhension est bonne, la technologie permet de programmer à peu près n’importe quel projet informatique sur la base de ces contrats, et la blockchain permet de valider l’exécution de ceux-ci de façon publique et archivée. Le but avoué étant de se passer d’intermédiaire dans la validation des transactions. La technologie intéresse pas mal les banques évidemment ainsi que Microsoft qui a investi dans le domaine. C’est encore très balbutiant (c’est en cours de développement), mais j’y vois un gros potentiel. Cela peut aussi naturellement s’écrouler assez vite…

En pratique, il existe déjà un marché des "ether", qui est la monnaie, pouvant être convertie en "gaz" que récoltent les mineurs. Compte tenu de mon intérêt, j’en ai acheté un petit peu sur une plateforme d’échange (kraken pour ne pas la nommer), par curiosité. J’attends de voir ce que la technologie va donner sur le long terme !

En avez-vous entendu parler ? Si oui, qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par disto (25/01/2016 12h32)

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#204 27/03/2016 18h24

Membre (2016)
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Gog a écrit :

Cedric59, avez-vous des éléments pour étayer vos dires ?

Vous ne semblez pas avoir lu l’article : il explique justement le contraire, que c’est une minorité de gens qui ont fait en sorte d’organiser un boycott de Bitcoin XT parce qu’ils avaient un intérêt financier à faire en sorte que la capacité de traitement du réseau n’augmente pas. En effet, l’auteur a cherché a augmenter cette limitation, dans l’intérêt de la communauté (les utilisateurs du réseau), les mineurs (il explique qu’une poignée de personnes détient une part très importante dans la capacité du réseau) ont préféré la conserver parce qu’ils savent que plus la capacité sera limité, plus les fees seront élevées et les mineurs rémunérés.

Il semblerait plutôt donc que l’intérêt d’une minorité de mineurs l’ait emporter sur la majorité de la communauté et que ce sont les utilisateurs qui vont se retrouver à devoir payer de plus en plus cher à chaque transaction parce qu’une minorité fait la pluie et le beau temps.

Si c’est effectivement le cas, c’est parfaitement contraire à l’esprit de la communauté qui visait à être débarrassé d’une instance décisionnaire centrale qui se rémunérait sur le dos du monde.

L’article a été écrit par le développeur qui a claqué la porte et est donc partisan. Je ne partage pas votre point de vue.

Le système bitcoin a été conçu pour que l’utilisateur qui mets le plus de fees verra son ordre de paiement exécuté le plus rapidement, et celui qui mets peu de fees voire 0 ne verra jamais son ordre exécuté.

Vous semblez occulter le fait que la valeur du bitcoin repose en grande partie sur les mineurs.
Il me semble tout à fait normal que les utilisateurs se mettent à payer des fees pour les rémunérer.

La prochaine division de récompense aura lieu dans quelques mois, ce qui veut dire que mineurs ne seront plus rémunérés que 12.5 btc par bloc contre 25 btc actuellement.
Petit à petit et une fois que les 21 millions de bitcoins auront été générés, seuls les fees permettront de rémunérer les mineurs.

disto a écrit :

Bonjour à tous,

Je m’incruste sur ce sujet qui m’intéresse beaucoup. Je suis avec énormément d’attention tout ce qui concerne les polémiques actuelles sur le bitcoin et sur la technologie "blockchain" actuellement. Non-professionnel dans le domaine, ma compréhension reste très limitée à mon avis mais je pense que l’idée du "blockchain" reste assez révolutionnaire et que nous n’avons pas fini d’en entendre parler. Je suis beaucoup plus réservé sur l’avenir du bitcoin en tant que tel : pour moi, il s’agit de la préhistoire de la technologie blockchain, qui a eu son heure de gloire, mais qui est trop limitée technologiquement pour survivre à la prochaine "révolution" technologique en la matière. En pratique, je pense cependant que la "chute" du bitcoin n’est pas pour tout de suite, compte tenu de sa notoriété, et j’en garde un peu en portefeuille.

Je suis beaucoup plus intéressé par ce qui se passe autour de la technologie Ethereum, qui n’est pas une monnaie à proprement parler mais qui permet d’utiliser la technologie blockchain pour créer des "smart contracts" qui s’exécutent en échange d’un "coût" en "gaz", qui représentent de la puissance de calcul fournie par les miners. Si ma compréhension est bonne, la technologie permet de programmer à peu près n’importe quel projet informatique sur la base de ces contrats, et la blockchain permet de valider l’exécution de ceux-ci de façon publique et archivée. Le but avoué étant de se passer d’intermédiaire dans la validation des transactions. La technologie intéresse pas mal les banques évidemment ainsi que Microsoft qui a investi dans le domaine. C’est encore très balbutiant (c’est en cours de développement), mais j’y vois un gros potentiel. Cela peut aussi naturellement s’écrouler assez vite…

En pratique, il existe déjà un marché des "ether", qui est la monnaie, pouvant être convertie en "gaz" que récoltent les mineurs. Compte tenu de mon intérêt, j’en ai acheté un petit peu sur une plateforme d’échange (kraken pour ne pas la nommer), par curiosité. J’attends de voir ce que la technologie va donner sur le long terme !

En avez-vous entendu parler ? Si oui, qu’en pensez-vous ?

J’en avais acheté sous les 1$ et j’ai quasiment tout revendu.

Pour moi, Ethereum est un sérieux concurrent de bitcoin. Par exemple, il est techniquement possible de construire une application mobile de type UBER totalement décentralisée et reposant sur ce moyen de paiement.

Par contre, à l’opposé de Bitcoin, Ethereum n’a pas été conçu pour être une monnaie thésaurisée.
Son inflation est de 60 millions au départ + environ 13 millions créés par an (à perpétuité).
Donc au bout de 10 ans ca fait déjà 200 millions de ETH en circulation.

A 50$ le ETH, cela ferait une capitalisation totale de 10 milliards de USD, ce qui n’est pas impossible si d’ici là Ethereum a surpassé Bitcoin en terme d’utilisation concrète (distributeurs Ethereum, applications mobiles, acceptation par des poids lourds tels que Microsoft…). Pour cela il faut que les développeurs se mettent à écrire des applications basées sur Ethereum, que des utilisateurs les adoptent… ca ne se fait pas en un jour.
Pour l’instant on n’en est pas encore là et on assiste à un mouvement spéculatif en anticipation de tout ça.  La totalité des transactions sont encore spéculatives.

Dernière modification par Cedric59 (27/03/2016 19h26)

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#205 18/06/2016 12h35

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Le 27/03/2013

Framboise a écrit :

Aujourd’hui I bitcoin = 68,27 EUR

Aujourd’hui I bitcoin = 656 EUR

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#206 19/06/2016 15h16

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Bonjour,

J’ai relu la file bitcoin juste pour "prendre un peu de recul" :

ZeBonder le 12/04/2013 a écrit :

Après une pause de 12 heures, la monnaie virtuelle s’est une nouvelle fois effondrée sur le marché pour atteindre 78 dollars, soit un plongeon de près de 35% en l’espace de quelques minutes par rapport à son niveau de fermeture la veille à 120 dollars. ./. Depuis son pic de mercredi à 266 dollars, Bitcoin a perdu près de 70% de sa valeur.

InvestisseurHeureux le 23/09/2014 a écrit :

- évolution du cours du bitcoin sur deux ans :

Faith le 04/11/2015 a écrit :

+45% en 1 mois, c’est pas forcément ce que j’appelle de la stabilité… smile
+66% pour les 7 derniers jours… d’une stabilité exemplaire !
[edit]: 33% de variation dans la journée du 04/11 ! Entre 375$ et 500$

Warren Buffet sur CNBC a écrit :

"The idea that the Bitcoin has an intrinsic value is a joke"

Cordialement,

Eric


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

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#207 19/06/2016 16h18

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Je ne connaissais pas cette citation de Warren Buffet citée à nouveau par EricB. Assez marrant, alors qu’il a aussi beaucoup bashé l’or … Mais le dollar (ou toutes les autres monnaies fiduciaires), là y’a aucun problème ? Ces monnaies n’ont pas la moindre valeur intrinsèque non plus.

Je vais m’intéresser un peu à "Ethereum" par rapport y ce qui en a été dit plus haut, mais juste un truc: Y’a qu’à moi que ça commence à faire penser un peu à SkyNet de Terminator ? Des choses qui deviennent uniquement contrôlées par un réseau informatique décentralisé, et quasi inarrêtable par les humains (Il y a certes des avantages à cela également)

Dernière modification par Mevo (19/06/2016 16h23)

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#208 19/06/2016 18h09

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Mevo a écrit :

Je ne connaissais pas cette citation de Warren Buffet citée à nouveau par EricB. Assez marrant, alors qu’il a aussi beaucoup bashé l’or … Mais le dollar (ou toutes les autres monnaies fiduciaires), là y’a aucun problème ? Ces monnaies n’ont pas la moindre valeur intrinsèque non plus.

Le $ est garanti par la première puissance économique et militaire mondiale.

Aujourd’hui le bitcoin s’échange 656 € ; demain ce sera peut-être 100 € ou 1500 €, personne n’en sait rien.

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#209 08/08/2016 18h45

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Voici un nouveau cas de vol/hacking parmi d’autres de Bitcoins. L’article de Bloomberg explique que la bagatelle de $71M a été volée à 36% de ses clients. Mais comme le dépositaire Bitfinex est bonne mère, il a décidé de mutualiser la perte aux 64% restants.

Une chose est sûre : je n’ai envie d’être ni parmi les 36 ni parmi les 64% de Bitfinex.

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#210 08/08/2016 20h07

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C’est une bonne nouvelle.

J’espère que ça servira de leçon à leurs utilisateurs, qui auraient dû respecter les principes de bases du bitcoin : se passer des intermédiaires et faire des transactions de gré à gré.

Ce genre de plate-forme attire des dépôts en masse et, évidemment, ça attire les pirates qui préfèrent s’attaquer à ça (pouvant faire un plus gros préjudice) plutôt qu’à l’ordinateur d’un particulier, ou à bitcoin lui-même (qui lui, n’a toujours pas pu être piraté).

C’est d’ailleurs affligeant de voir que tout le bitcoin s’est créé en défiance vis-à-vis des gros intermédiaires financiers mais qu’en même temps, le marché s’acharne à re-créer ces même intermédiaires pour pouvoir une fois de plus, toucher sa commission et ça pose les même problèmes….

Dernière modification par Gog (08/08/2016 20h08)

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#211 08/08/2016 20h11

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La lecon, c’est de transférer ses avoirs dans un portefeuille en dur ou bien sauvegarder sur une clef USB qui va dans un coffre.
C’est ma solution.

Je garde au chaud mes solarcoins, qui un jour vaudront ptet $30 la pièce.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#212 03/01/2017 00h23

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Vu dans les news aujourd’hui que le bitcoin s’échangeait  à un niveau proche de son record (autour de 1000 USD / bitcoin)

L’info m’a servi (et peut servir à d’autre) : cela m’a rappelé que j’avais 2 bitcoins que j’avais acheté pour un total de 450 USD en 2015, que j’ai revendu ce jour, avec une belle PV :-)

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#213 03/01/2017 18h54

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Quelle plateforme de change utilisez-vous ?

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#214 03/01/2017 20h07

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localbitcoins.com : j’ai fait quelques achats / ventes dessus, tout fonctionne bien. Je n’ai pas essayé d’autres plateformes.

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#215 03/01/2017 20h25

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J’ai un ami chinois qui a fait fortune en fondant un pool BTC, mais personnellement je n’ai pas une très haute opinion du bitcoin ou même de la blockchain. Le principe actuel gaspille beaucoup trop d’énergie (et d’espace disque !), surtout pour garantir la décentralisation couplée à la pseudonymité. Mais est-ce vraiment deux fonctionnalités requises pour un bon réseau de paiement ? Si on l’envisage comme réseau de paiement, il est aussi vraiment très lent!

Pour le côté "valeur refuge", la volatilité extrême et les hacks de haut vol suffisent à démontrer que c’est encore moins raisonnable que l’or.

Je pense toutefois qu’il s’agit d’une bonne idée de départ, et une unité de crédit qui serait backée par de la bande passante et/ou le stockage de donnée (style bittorrent ?) serait une évolution intéressante. Dans son état actuel, BTC enrichit surtout ceux qui vendent des "pioches" aux mineurs et les insiders du début.

D’un autre côté, c’est rarement la meilleure technologie qui gagne mais souvent celle qui se répand (et acquiert une place dans l’inconscient collectif) le plus vite (comme nos protocoles internets, ou le langage javascript). Donc qui sait, peut-être que d’ici dix ans on continuera de brûler des quantités considérables d’électricité et d’espace disque pour ça…


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#216 17/02/2017 15h03

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J’ai relu également une partie de la file.

Effectivement le BTC a pris +143% en 1 an de date à date et quelqu’un qui aurait investi 5000$ en BTC quand cette file de discussion a été ouverte (22$ à l’époque), aurait aujourd’hui 230 000$ (46 fois plus) (soit 218 000€, un bel appartement à 700€ de loyer (brut) mensuel).

La demande de bitcoin est beaucoup liée aux transactions du marché noir (darknet).
L’offre est liée au Bitcoin mining, qui devient de plus en plus à miner.
J’ai essayé de calculer la valeur réelle d’un bitcoin en calculant le coût en électricité qu’il faut pour le miner (qui devrait être la valeur minimale d’un bitcoin)
En prenant le pays d’Europe qui a le prix au Kw/h le plus bas, l’Islande avec 0.1086€ (source)
Et l’appareil le plus rentable en électricité pour miner des bitcoins 1375 W pour 14Tera Hash/s (source)
J’en arrive au résultat qu’un BTC devrait "coter" environ 1390 €. Or il cote environ 988€ actuellement.
Alors faut-il investir dans le BTC ?
Que se passera-t’il si le marché noir en ligne s’effondre ? (légalisation de certaines drogues, ou renforcement des contrôles de douanes sur les colis)

PS: Loin de moi l’idée de parler de "spéculation" sur ce forum d’investisseurs. Mais regarder les secteurs de marchés délaissés, pour les revendre quand tout le monde s’y intéresse à nouveau me semble être une bonne approche.

Dernière modification par Dash (17/02/2017 15h04)

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#217 17/02/2017 15h20

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Le "marché noir en ligne" n’est pas l’utilisation la plus commune - le principal moteur derrière la performance du BTC ces deux dernières années est son utilisation pour passer outre les contrôles de change en Chine. Un particulier en Chine ne peut convertir qu’environ 300k yuan ($50k USD) par an en devises étrangères. Mais si ce particulier dispose d’un compte à l’étranger, il peut acheter autant de BTC qu’il veut directement en yuan, puis les revendre contre des devises étrangères. C’est aussi un moyen idéal de lessiver de l’argent non déclaré.

Le cours a baissé récemment car l’Etat Chinois perd patience et commence à mettre son nez dans les affaires des exchanges Chinois. Ces derniers vont devoir mettre en place des contrôles d’identité plus stricts, et faire payer des frais de transactions. Ces mesures ont déjà réduit brutalement le nombre de transactions journalières sur les exchanges Chinois. Si ces mesures sont enforcées sérieusement, et que le Yuan arrête de baisser, le cours du BTC risque fort d’être massacré.


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#218 17/02/2017 15h47

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Dash a écrit :

L’offre est liée au Bitcoin mining, qui devient de plus en plus à miner.

Quel est le mot qui manque dans cette phrase ? "Difficile" ?
Je trouve la mentalité "le Bitcoin n’est utilisé que pour des transactions illicites"  lamentable. Je ne dit pas qu’elle l’est, ça n’est QUE mon opinion. Ca doit sans doute être une idée assez répandue. A voir dans quelle proportion c’est dû en partie à la propagande sur le sujet (et pour être honnête, vous avez dit que c’était BEAUCOUP utilisé pour ça, pas QUE pour ça).

Vous seriez un gouvernement que vous diriez que ça sert "au blanchiment et au financement du terrorisme". Bref, y’a surtout que c’est ennuyeux pour les gens qui peuvent créer de la monnaie à volonté à partir de rien, et leurs collègues qui peuvent en recevoir contre quelques intérêts (aka les banques centrales / secteur bancaire et les états).

Votre raisonnement sur le prix du bitcoin par rapport au coût du mining est assez "bancal", parce que la difficulté du mining dépend de la compétition. Si votre calcul est exact (ce dont je ne sais rien), alors c’est qu’il y a potentiellement trop de miners actuellement (ce qui est bien possible). Ou certains ont un avantage compétitif qu’ils gardent bien pour eux. Peut-être que certains ont du hardware plus performant dont ils se gardent bien de parler et qu’ils se gardent de vendre, mais utilisent pour eux.

On en revient des problématiques d’offre et de demande (sur le plan du mining je parle), tels que les problèmes récent avec le pétrole, et sur le fait que quelqu’un qui a une méthode magique la garderait sans doute pour lui si elle était tellement magique (pourquoi vendre les 6 prochains bons numéros du loto à un prix drastiquement moins cher que ce que ça rapporterait de les jouer ?).

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[+1]    #219 17/02/2017 16h06

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Vis à vis du calcul, utiliser le prix de l’électricité en Iceland n’est pas réaliste, la quasi totalité du mining est fait en Chine de nos jours, où le kwh est autour de 0.04 USD.


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#220 24/05/2017 18h03

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Framboise a écrit :

Le 18/06/2016
Aujourd’hui I bitcoin = 656 EUR

Le 24/05/2017
Aujourd’hui I bitcoin = 2129 EUR

Dernière modification par Framboise (25/05/2017 01h27)

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#221 24/05/2017 18h31

Banni
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Le bulbe de tulipe a connu aussi en son temps une hausse fulgurante….

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#222 25/05/2017 17h31

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Le cours des bitcoins et autres altcoins sont en train d’exploser.

Je connais quelques "investisseurs/spéculateurs" qui ont passé les dernières semaines comme des fous  devant leurs écrans.

j’ai parlé la semaine dernière a un jeune "milenial" qui travaille dans le domaine des cryptos a HongKong.
Un peu amer ils sait qu’ils ne s’enrichira pas dans l’immobilier comme la génération de ses parents (les prix sont inabordables a HK), alors chaque mois, après avoir payé son loyer hors de prix,  il met ses économies en cryptos-monaies,  avec un vague rêve de devenir "crypto-millionaire" un jour.

La semaine ou on verra le bitcoin sur la couverture du nouvel Obs ou de Chalenges , ca sera le début de la fin de la bulle.


“Les hommes font des plans … et les dieux se marrent” - Proverbes 19.21

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#223 04/07/2017 14h35

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Le nombre de Bitcoin en circulation augmentant de façon logarithmique (Il y a de moins en moins de nouveaux Bitcoin). Le nombre de bitcoin disponible est un nombre fini (qui sera atteint en 2141). Au bout d’un moment il se sera plus possible de créer de monnaie. Mathématiquement si la demande augmente le BitCoin va augmenter. Le risque est selon moi, plutôt culturel: Un désintérêt soudain dans le bitcoin (Faille de sécurité, raison politique, nouvelle crypto monnaie qui supplanterai le bitcoin, …)

Dernière modification par Dash (04/07/2017 14h37)

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#224 06/08/2017 12h16

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Bonjour,
Le fil le plus récent et actif est celui-ci, il parle des cryptomonnaies et non seulement du bitcoin:
https://www.investisseurs-heureux.fr/t6663
Il n’y a pas eu de message depuis le hard-fork du bitcoin datant du 1er aout, donc sans doute trop récent pour se faire une idée de ce que ça va donner, après stabilisation relative -notamment quand les échanges s’ouvreront majoritairement au BCH (bitcoin cash).
Pour l’instant, on a une grosse augmentation du Bitcoin (nouveau ATH), et forte remontée aussi des crypto dans leur ensemble après une grosse baisse le mois de juillet. Bref, tout va bien coté cryptos!
Au vu des contributions, disons que ce sujet semble particulièrement "sensible".

Dernière modification par Palawan (06/08/2017 12h19)

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#225 06/08/2017 12h30

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