Interactive Brokers : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Interactive Brokers : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

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#701 02/12/2016 14h29

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Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

ZeBonder a écrit :

(désolé, source en anglais), IB a écrit :

Mevo a écrit :

Conditions générales IB a écrit :

Conditions générales IB a écrit :

ZeBonder · #701

Ce n’est pas aussi évident, j’ai un portefuille de type "portfolio margin" et beaucoup d’obligations donc la marge dépend de beaucoup d’autres paramètres ( maturité, notation … )

footeure · #702

Effectivement, pour ma part j’ai un portefeuille très simple (common + preferred seulement, et quelques actions pour quelques miettes)

MisterVix · #703

@Zebonder

La marge je trouve ça vraiment compliqué à lire…

Essayez "clic droit" en haut d’une colonne, puis "ajouter une colonne", il y a des tas de paramètres ajoutables.

Sinon la fenêtre "Portefeuille" (Bouton à gauche dans les outils) est très complète sur la marge.

Enfin ne vous privez pas d’utiliser leur chat sur le site internet, en anglais comme en français ils sont très bien.

Navré de ne pouvoir donner une aide plus précise, je ne suis pas devant ma console.

GoodbyLenine · #704

ZeBonder a écrit :
Est ce que vous savez s’il y a moyen d’afficher une colonne avec le "Initial Margin" et le "Maintenance Margin" ligne par ligne dans TWS ?

Sur TWS, je ne crois pas. Mais vous pouvez obtenir un"Margin report" (en allant dans "Gestion de compte", puis en choisissant "Report" puis "Margin") qui indiquera Initial et Maintenance Margin, ligne par ligne, pour (la fin d’) un jour donné (ça peut changer d’un jour à l’autre car IB peut changer la marge associée à chaque actif).

Avec le TWS, en cliquant sur "Outil d’analyse" puis "Risk Navigator", puis en choisissant l’onglet "Sensibilitédelamarge" on obtient une information sur l’impact d’une variation de position de chaque actif en portefeuille sur les "Initial Margin" et "MaintenanceMargin" (en cliquant sur "+" en bas à droite on voit de quel variation il s’agit, et on peut essayer diverses variations). C’est sans doute plus "à jour" que le "Margin Report".

Mevo · #705

ZeBonder, je ne crois pas qu’il existe de colonne liée à la marge dans TWS (ou de possibilité d’en ajouter une). De plus, la marge nécessaire dépend dans de nombreuses conditions (surtout en portfolio margin) des autres positions sur le compte.

Vous pouvez connaitre l’impact de la cloture d’une position en particulier, dans TWS en cliquant bouton de droite dessus, "contract info", "show margin impact". Vous pouvez tout aussi bien faire comme si vous alliez lancer l’opération et annuler lorsque vous aurez la fenetre de confirmation qui indique également l’impact sur la marge (faisable également pour savoir quel peut être l’impact de l’ajout d’une position, une option pour se hedger par exemple et qui diminuera la marge nécessaire)

Pour une vue d’ensemble, il faut aller sur "l’account management" (le site web, accessible directement depuis TWS par le menu "account") et vous avez dans le menu "report", une section "risk", avec un rapport appelé "margin" qui vous indique cela. Ca n’est juste pas du temps réel, mais à la veille au soir. Je crois que c’est le mieux qui puisse se faire (mais c’est deja pas mal). Vous avez dans ce rapport la distinction entre les différents produits par mode de calcul de la marge, et pour les produits très dépendants les uns des autres (typiquement les dérivés (options et futures) sur un même sous-jacent et ce sous-jacent lui-même), un montant de marge globale pour le groupe.

(Note: Début de réponse saisie en même temps que GBL, redondante sur certains points)

Dernière modification par Mevo (02/12/2016 15h55)

sat · #706

En complément à tout ce qui vient d’être dit j’ai trouvé ça dans les pages dédiées de IB :

Je pense que c’est un calmant utile pour tous ceux qui utilisent activement les prêts sur marge. Sur l’image, si votre masse de marge (margin cushion librement traduit) est inférieure à 16% vous en êtes informé.

J’ajoute que cette base de donnée n’est pas toujours actualisée, je n’ai pas encore essayé cette alerte mais je vais le faire.

ZeBonder · #707

Je cherchais effectivement à voir dans une colonne le chiffre affiché dans "bouton de droite", "contract info", "show margin impact" pour pouvoir par exemple faire un tri dans mes positions.

Paranoide · #708

Bonjour,

Dans les conditions générales de IB, ils précisent que le client les autorise à prêter les titres.

1-Est ce que ça veut dire qu’il y a un risque de contrepartie si l’entité à qui IB a prêté mes titres fait faillite, ou si IB fait faillite ?

Sur BFM radio j’entends souvent ce discours : "contrairement aux assureurs, si votre banque ou votre courtier font faillite, les actions de votre compte titre restent votre pleine propriété", mais le diable est dans les détails…

2-Plus anecdotique, est ce que ça veut dire qu’on n’est potentiellement pas plein propriétaire des droits d’une action, donc pas possible d’assister a une assemblée générale / de voter / de recevoir le rapport annuel / de profiter des petits fours ?

(désolé, source en anglais), IB a écrit :
IB’s Right to Loan/Pledge Customer Assets: As allowed by law, IB is authorized by Customer to lend to itself or others Customer securities or assets. IB may, without notice, pledge, re-pledge, hypothecate or re-hypothecate Customer’s securities and assets, separately or together with those of other customers, for any amount due in any IB account in which Customer has an interest, without retaining in IB’s possession or control a like amount of assets. For loans of securities, IB may receive financial and other benefits to which Customer is not entitled. Such loans could limit Customer’s ability to exercise securities’ voting rights.

Merci !

Dernière modification par Paranoide (05/12/2016 03h46)

Mevo · #709

Paranoide, lors du prêt de titres, il y a un systême de collatéral: Celui qui emprunte doit verser 110% de la valeur en cash au prêteur. Même si cette somme n’est pas effectivement versée, elle est séquestrée par l’intermédiaire financier. Donc en cas de faillite du prêteur, le risque de ne pas recevoir ses titres existe, mais normalement pas celui de perte: Vous aurez l’argent nécessaire pour les racheter (sauf cas exceptionnels, comme un prêteur qui fait faillite lors d’un short squeeze avec le prix des actions en question qui explose).

Il existe quelques risques avec le prêt de titres, mais du fait de ce mécanisme, ils sont relativement limités.

Si IB fait faillite, l’emprunteur vous doit toujours vos titres. Le problème est qu’en général tout passe au nom d’IB, donc l’emprunteur devra toujours les titres à IB (la faillite n’y change rien), qui les détient en général en son nom pour vous (ce qu’on appelle la détention en "street name"). Bref, vous ne devriez pas être en plus mauvaise posture avec des titres loués que non loués en cas de faillite d’IB.

Par rapport au 2, si vous louez un appart, profitez-vous encore de sa salle de bain ou des plats préparés par le locataire dans sa cuisine ? C’est l’emprunteur des titres qui vote. Il peut y avoir des mécanismes où l’emprunteur vote selon les instructions du prêteur, par exemple lors d’un prêt important avec un contrat entre 2 établissements financier. Mais la rêgle générale est que l’emprunteur devient le bénéficiaire de tous les droits sur les titres, comme s’il en était le propriétaire.

La norme est par contre que les dividendes, bien que touchés par l’emprunteur, soient reversés au prêteur.

Dernière modification par Mevo (05/12/2016 09h44)

Klaus · #710

De mémoire, lorsque j’avais épluché les documents IB, j’avais compris qu’ils ne pouvaient pas préter vos titres sans votre autorisation si vous n’utilisez pas la marge. Et si vous donnez votre autorisation pour ces prets, vous serez rémunéré pour cela.

Cela semble etre confirmé par " for any amount due in any IB account ". Cela peut etre une solution pour celui à qui le pret de titre fait peur => n’utilisez pas la marge.

MisterVix · #711

Comme Klaus j’avais compris que le prêt de titres était une possibilité offerte au propriétaire de titres, contre rémunération, pas que c’était un droit d’IB sans nous consulter.

oliver68 · #712

Mevo a écrit :
Pour les gens chez des brokers type IB, il suffit d’acheter les produits en dollar sur marge sans convertir ses Euros en Dollar: Vous empruntez à ce moment les dollars nécessaires et payez les intérêts liés à cet emprunt, mais vous êtes également couvert du risque de change.

Pouvez vous préciser ce fonctionnement? J’aurais dit que sur un compte en euros vous empruntiez des euros pour acheter les usd nécessaire à l’opération.

D’ailleurs Est il plus intéressant d’avoir un compte en usd ou en eur si on investit principalement aux US et qu’on alimente mensuellement avec des euros?

sissi · #713

Chez d’autres courtiers américains il suffisait de mettre un ordre de vente de suite apres l’achat - a un prix eloigne - pour que le courtier ne prête pas votre titre - meme si vous utilisez la marge
A voir si c’est pareil chez IB

Dernière modification par sissi (05/12/2016 10h56)

Mevo · #714

Sissi, j’ai très souvent lu/entendu cette histoire, mais je crains que ça ne soit qu’une "légende urbaine". Un malin a dû se dire ça un jour et ça a été répétée et re-répétée ensuite. A mon avis, ça n’est pas vrai (mais je peux me tromper).

Klaus et MisterVix, je suis interpellé également. J’ai cherché la source pour m’assurer que ça ne soit pas un extrait des conditions du programme de prêt automatique, et non, c’est bien les conditions générales: Conditions générales IB

Est-ce ça n’est que si de la marge est utilisée, fort possible comme le mentionne Klaus, même si ça n’est pas 100% clair. Ca aurait un sens, vu que le programme de prêt où on est rémunéré ne peut concerner que les titres totalement payés (pas sur marge)

De toute façon, ces conditions générales font peur et sont comme souvent: Ils ont prévu tout ce qu’ils pouvaient, et diront par après: mais vous avez accepté en signant nos conditions ! Juste un exemple par rapport à la nouvelle file dédiée à l’usage de marge et les risques de liquidation par le broker. Sans même parler de ça (disons que c’est OK):

Conditions générales IB a écrit :
IB Will Not Issue Margin Calls: IB does not have to notify Customer of any failure to meet Margin Requirements prior to IB exercising its rights under this Agreement. Customer acknowledges that IB generally will not issue margin calls; generally will not credit Customer’s account to meet intraday or overnight margin deficiencies; and is authorized to liquidate account positions in order to satisfy Margin Requirements without prior notice.

Mais l’article 17 leur permet de toute façon de faire ce qu’ils veulent quand ils veulent:

Conditions générales IB a écrit :
Suspicious Activity: If IB in its sole discretion believes that a Customer account has been involved in any fraud or crime or violation of laws or regulations, or has been accessed unlawfully, or is otherwise involved in any suspicious activity (whether victim or perpetrator or otherwise), IB may suspend or freeze the account or any privileges of the account, may freeze or liquidate funds or assets, or may utilize any of the remedies in this Agreement for a "Default".

Dernière modification par Mevo (05/12/2016 11h31)

ZeBonder · #715

Je crois qu’il faut faire la différence entre le compte sur marge, portfolio ou en mode simple.
D’après ce que je comprends des conditions générales d’IB, si vous avez un compte simple, vous détenez réellement les actions, IB ne peut les prêter qu’avec votre accord.

Pour les comptes sur marge et porfolio, les règles semblent différentes et confuses, vous n’êtes pas réellement propriétaires de vos actions, ce n’est pas juste IB qui vous prête de l’argent et vous achetez des actions à crédit, c’est plus compliqué.

D’une manière générale, la solidité d’un broker se mesure aux risques qu’ils prend, par exemple les brokers qui offrent des stops garantis prennent des risques et sont donc plus susceptibles de faire faillite ( cf les pertes de courtiers sur le CHF/EUR ).

MisterVix · #716

Si on a un compte Margin mais que les actions sont détenues sans levier?

Pour ma part j’ai plus de 45% de cash… Mais compte Margin pour les options et futures

ZeBonder · #717

Il faut demander à IB mais d’après ma compréhension si le compte est Margin, il l’est pour tout ce que vous y possédez.

sat · #718

En effet la marge est calculée sur la totalité des investissements. Avoir acquis des actions par emprunt ou par cash change juste la taille de la marge. Si vous consultez les rapports évoqués plus haut (margin reports) MV vous verrez qu’il y a un prorata associé à chacune de vos actions, qui ne varie pas si vous les avez achetées cash ou empruntées.

Pour la détention effective des titres qu’on a en portefeuille c’est en effet assez compliqué, mais on peut trouver des explications assez complètes sur internet comme par exemple ici pour le post-marché US. Voici un des tableaux proposés :

Mevo · #719

MisterVix et ZeBonder, comme d’autres éléments chez IB, c’est sans doute un peu compliqué. Je me base sur le fait que j’ai participé au programme de location automatique chez IB et j’ai touché une partie de la commission encaissée par IB qui s’occupait de louer certaines de mes positions. Normalement, si je ne dis pas de bêtises, seules les positions entièrement payées pouvaient se retrouver dans le programme.

Or j’ai toujours eu un compte Portfolio margin, et cetaines de mes positions étaient louées. Ma compréhension est donc que le simple fait que ce soit un compte qui permette la marge ne rend pas automatiquement les positions dessus comme étant des positions "sur marge". Je dirais qu’avoir des positions sur un compte T-Reg ou Portfolio margin sans USAGE de la marge devrait revenir au même que les avoir sur un compte SANS marge. Ca ne reste que ma propre compréhension MisterVix, elle reste à vérifier.

ZeBonder, et si vous utilisez de la marge, c’est là que je pense que ça devient un peu compliqué. Parce qu’en utilisant la marge de façon permanente, j’avais quand même des positions de louées. Ma compréhension est que ça doit dépendre de la quantité de cash contre la valeur des positions:

Vous avez 100 de cash, vous achetez pour moins de 100 d’actions = pas de marge, vous achetez pour plus de 100 = usage de marge. Jusque là c’est simple, mais après le compte IB est séparé en 2 parties, ou 3 pour ceux chez IB UK. Les actions hors US sont majoritairement détenues sur la partie "UK" du compte (="other" dans la fenêtre portfolio), les futures sont détenus sur la partie "commodities" du compte, et ces 2 parties ne doivent pas compter pour savoir si les actions US utilisent de la marge ou non (partie "securities" du compte).

Pire, si vous avez du profit sur des futures ou options sur futures, ça vous fait du cash supplémentaire sur la section "commodities" qui sera automatiquement transféré vers la partie "securities" de votre compte, si votre compte est reglé comme ça (dans l’account management: manage account - settings - configure account - excess funds sweep). Pareil pour la vente d’options sur actions: vous encaissez le cash correspondant à la prime vendue qui vient gonfler votre quantité de cash.

Vous pouvez donc utiliser du levier comme un dingue et avoir la partie action US (partie "securities") du compte qui n’utilise pas de "marge" (actions entièrement payées). Vous devriez même être capable de le gérer vous-même: Si vous avez acheté plus de 100 d’actions US avec 100 de cash, vous en remplacez certaines par son équivalent en CFD. IB ne vous comptera plus que 10% de la valeur de cash de garantie pour la majorité des CFDs, et il la décomptera de la partie UK, plus de la partie US Securities.

Et même si vous achetez plus de 100 d’actions US avec 100 de cash, je ne suis pas sûr que tout devienne considéré comme "non entièrement payé". Tout ça, c’est le coté parfois un peu usine à gaz d’IB.

Sous réserve qu’elle fonctionne encore (chez moi tout est à 0 actuellement, mais j’utilise la marge de façon hard), il y a une colonne "loanable quantity" (rajoutable si elle n’apparait pas) dans la liste de vos produits détenus en bas de la fenêtre "portfolio". Les quantités apparaissant dans cette colonne correspondent normalement aux actions entièrement payées. MisterVix, avez-vous des quantités qui apparaissent dans cette colonne ?

EDIT: Juste une précision, les "margin reports" ne font qu’indiquer les montants de garantie réclamés par IB, pour ouvrir et maitenir la position. Rien à voir avec l’usage effectif de la marge ou non. Seul le "margin ratio" en entête peut éventuellement donner une indication là-dessus.

EDIT2: Toute cette explication était basée sur l’hypothèse que marge ou pas marge avait une importance… Mais après relecture, la mention relevée par Klaus plus haut: "" for any amount due in any IB account " n’a possiblement pas ce sens ! Parce que ça signifirait que IB ne pourrait louer qu’une valeur d’actions équivalente à la marge utilisée. "Due" doit sans doute plutôt être compris dans son sens de "convenable" ou "nécessaire", comme dans "due diligence".

Ce qui signifierait que marge ou pas, aucune importance, c’est open bar pour IB…

Dernière modification par Mevo (05/12/2016 18h10)

MisterVix · #720

Merci pour les explications Mevo, toujours clair, complet et instructif (je vous ai déjà donné un +1 mérité sur un autre sujet il y a 5 minutes..).

Pour répondre à votre question j’ai bien trouvé cette colonne "Quantité prêtable" mais… Rien ne s’affiche dedans. J’ai pourtant quelques REITS ou BP dont j’imagine qu’elles sont éligibles au programme de prêts…

Mevo · #721

Merci à vous, MisterVix. Je suppose alors que cette colonne n’est plus utilisée depuis l’arret d’AQS qui permettait de louer soi-même ses titres, mais seulement ceux "entièrement payés". Cette colonne donnait cette indication auparavant.

MisterVix · #722

Je change un peu de sujet.

A ceux qui s’intéressent un peu à IB, voici une interview de son fondateur, Thomas Petterfy.

Vous pouvez le retrouver à la 41eme minute de ce documentaire sur le trading hautre fréquence intitulé les nouveaux loups de Wall Street.

Je trouvais déjà ce broker génial. J’ignorais qu’il était piloté par un génie… Pionnier du trading algorithmique apparemment !

Précision: le HFT et le trading algo sont des aberrations selon moi. Ca n’enlève rien à l’intelligence déployée par certains pour innover.

footeure · #723

Peux-on retirer du cash de son compte, si l’on utilise la marge ?
Exemple :
j’ai 50 k€ d’actions
j’utilise 10 k€ de marge (=> cash = -10 k€)
je peux retirer 1 k€ ?
tout en ayant toujours de la marge disponible

ZeBonder · #724

Il y a 2 types de marges chez IB, il y a la marge nécessaire quand vous passez un ordre ( Initial Margin ) et celle que vous devez maintenir en cours de routes ( Maintenant Margin ).
Le tout est de savoir si vous avez plus de cash que la Maintenance Margin, dans ce cas vous pouvez retirer du cash.
Vous pouvez voir la somme maximale que vous pouvez retirer dans l’interface web où vous gérez votre compte IB.

Checking the Status of Your Funds

GoodbyLenine · #725

@footeure : oui. Qu’est-ce qui s’y opposerait ?

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