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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#3176 20/06/2016 17h11

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Eh be… la je suis d’accord avec vous!

Que cette hausse soit reliée a l’assassinat de Jo COX et son impact psychologique sur la population… c’est pas jojo !

Philippe j’ai acheté des etfs a dividendes de i-shares IUKD IDVY ISF dont l’upside est bon en cas de Bremain - et je doublerai si  Brexit  - ce sont des etfs a dividendes
Ca me semblait meilleur marche que les actions qui ont grimpe tres vite et surtout …diversifie donc  quoiqu’il arrive c’est OK
Lopazz a suggere les ETFS Vanguard VUKE (FTSE 100) et VEUR (developed europe) distribuants aussi
Je les etudie et penche pour le VEUR a 3% de distribution mais excellente diversification.
Ce sont des positions "core" pour moi autour desquelles je peux trader si hausse ou baisse… car petites positions de départ - en gbp ou euros

Dernière modification par sissi (20/06/2016 17h23)

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#3177 20/06/2016 17h16

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Pas franchement étonnant, les marchés financiers n’ont par définition aucun cœur, seul le pognon compte. Rien d’autre. C’est ça, l’ultralibéralisme décomplexé qui prévaut sur la planète actuellement.

Simple constat, je n’approuve pas (du tout).

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#3178 20/06/2016 17h36

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Voici un site anglais que je lis tous les jours pour capter leur "sentiment" et leurs analyses

e-mail rentre vers 16 heures: "’Brexit’ risk not that big for investors, says Wright"

’Brexit’ risk not that big for investors, says Wright - Citywire Money

Dernière modification par sissi (20/06/2016 17h44)

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#3179 20/06/2016 17h50

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Bonjour,

Il y a quand même quelque chose de risible dans tout ça : chaque jour que la bourse monte ou qu’elle descende il y a un raison et à chaque fois tout le monde est persuadé de ce qu’il entend.

Je reste déçu que sur ce site (Edit: Je précise suite à la remarque de IH: certains intervenants sur cette file)  attribuent la hausse des titres à la mort d’une députée.Quand j’ai reçu le message de bourse direct,alors que le CAC avait déjà pris -10% je me suis dit c’est le moment d’acheter.Dommage j’ai pas de sous!
Par contre pas un mot sur toutes les entreprises qui ont mis la pression en disant que si il avait Brexit cela remettrai à plat leur stratégie dans le pays.

Le sondage c’est sympa aussi ça vous dit comment vous devez penser,au début les sondages avancent un avantage pour le oui ou pour le non, plus l’échéance arrive et plus on arrive vers un 50/50 et personne ne sait ce qui va arriver.

Désolé je n’ai rien de factuel à partager je n’ai rien vendu et j’ai pris des bancaires qui ont des PER de fin du monde.Brexit ou pas mon portefeuille ne bougera pas.

Finalement je me demande si quand il y a beaucoup d’activité sur cette file ça n’est pas un signal d’achat.

Dernière modification par mehdi57 (20/06/2016 18h21)


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#3180 20/06/2016 18h05

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Pardonnez-moi mais ce jugement moral sur les marchés me semble parfaitement hors sujet.

Aucun acteur de marché sain d’esprit ne se réjouit de la mort d’une personne. Les intervenants réagissent plutôt à l’évolution de la probabilité que le Brexit se produise, celle-ci semblant avoir légèrement diminuée, et se positionnent en conséquence. Si les sondages avaient évolués similairement pour une raison moins tragique la réaction boursière eut été la même.

Et ce comportement est parfaitement rationnel : leur mandat est, qu’ils travaillent pour autrui ou pour leur compte, de préserver le capital entre leurs mains et de le faire fructifier si possible.

Les actifs, par exemple les actions, sont extraordinairement sensibles à l’évolution de tout un tas de paramètres : faites un DCF sur une boite internationalisée mais exposée au GBP et vous verrez que les fluctuations de cours actuelles ne sont pas surprenantes.

Les intervenants essaient juste de s’adapter à un futur par essence incertain, peut-être particulièrement incertain actuellement.

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[+1]    #3181 20/06/2016 18h07

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stokes a écrit :

On frémit d’effroi en songeant que l’assassinat d’une parlementaire britannique est à l’origine de cette hausse fulgurante.

Vous n’en savez rien. Franchement, c’est lourd ces amalgames.

C’est peut-être simplement un rattrapage classique comme je l’ai déjà mentionné : on "joue" à se faire peur loin des élections, puis les gens redeviennent raisonnables (trop à perdre, peu à gagner) à l’approche du vote ou dans l’urne.

C’est exactement la même chose avec D. Trump aux USA. C’était rigolo au début et puis pchitt.

Quant au fait que les "marchés" montent après avoir baissé (lapalissade), alors que le referendum n’a pas encore lieu, il ne fait que souligner une fois de plus que le market timing est quasi impossible. Quand le brexin sera confirmé par les urnes, il n’y aura plus de gain à prendre, car il sera complètement intégré aux cours.

mehdi57 a écrit :

Je reste déçu que sur ce site on attribue la hausse des titres à la mort d’une députée.

Pas sur ce site. Quelques intervenants à la discussion, c’est différent.

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#3182 20/06/2016 18h26

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philippe77 a écrit :

Suis-je le seul à prendre autant de précautions et à faire dans mon froc ? big_smile

Jeudi matin, lorsque le CAC s’approchait des 4100, je me disais que le moment de faire de nouveaux achats (comme j’avais déjà pu le faire en janvier-février) allait peut-être bientôt arriver. Maintenant, je ne fais rien moi non plus.

Si une victoire du NON permettait au CAC de retourner vers les 5000, il ne serait pas impossible que je m’allège un peu.

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[+1]    #3183 20/06/2016 19h06

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Non vous n’êtes pas le seul. En ce moment ce qui m’inquiète, ce sont les taux négatifs.
L’UK ne va pas sortir de l’Europe, tout va bien dans le meilleur des mondes. En attendant on paye les banques 0,40% pour emprunter.

On parle d’un livret A à -0,25% pour 2017. (qui ne seront pas appliqués grâce aux élections).
Source : Votre Livret A risque de vous coûter de l?argent en 2016, Actualité/Analyse Epargne
Au final , on va devoir être 100% actions pour investir dans de la dette d’entreprises ou de banques…

On rémunère l’endetté ; on appauvrit le prêteur. Alors évidement, tout le monde aujourd’hui consomme et emprunte dans le vent. Les états en sont les premiers bénéficiaires. Mais que se passera-t’il lors d’une remontée des taux ? Le 1er réflexe de chacun sera de vendre leurs actifs pour les mettre dans leur épargne. Ce sera le début d’une crise.

Les taux sont donc bloqués éternellement. Les prêteurs payent les emprunteurs.

Et derrière tout ça il y a quoi ?

J’ai du mal à me dire : "Bon, le livret A ne vaut rien, je vais tout mettre sur une société côté en bourse comme EDF endettée à 34 mds d’euros avec ses 1,8 mds de résultat net en 2015."…

Vous avez un type endetté à 34.000€ qui a 1800€ de revenus annuels disponibles (150€/Mois) qu’il gagne avec l’énergie d’un vieux moteur de 4L reconverti ; qu’il n’arrivera pas à recycler et qui lui explosera à la tronche dans 5 ou 6 ans faisant quelques millions de morts. Vous continuez à lui prêter de l’argent ? Bienvenue à EDF.

Dernière modification par azorgues (20/06/2016 22h45)

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#3184 20/06/2016 19h20

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Il restera l’or et les minières aurifères…

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#3185 21/06/2016 08h49

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azorgues a écrit :

Les taux sont donc bloqués éternellement. Les prêteurs payent les emprunteurs.

Et derrière tout ça il y a quoi ?

J’ai du mal à me dire : "Bon, le livret A ne vaut rien, je vais tout mettre sur une société côté en bourse comme EDF endettée à 34 mds d’euros avec ses 1,8 mds de résultat net en 2015."…

Vous avez un type endetté à 34.000€ qui a 1800€ de revenus annuels disponibles (150€/Mois) qu’il gagne avec l’énergie d’un vieux moteur de 4L reconverti ; qu’il n’arrivera pas à recycler et qui lui explosera à la tronche dans 5 ou 6 ans faisant quelques millions de morts. Vous continuez à lui prêter de l’argent ? Bienvenue à EDF.

Bonjour,

Je ne pense pas que les taux soient bloqués éternellement, en tout cas je n’en vois pas les raisons. Par ailleurs, au lieu de dire que les prêteurrs payent les emprunteurs, je dirais plutôt : il y a plein de bonnes affaires à porter de main pour peu que l’on puisse emprunter de manière cadrée. L’époque redevient un poil favorable aux jeunes peut être ?!

Par ailleurs, je ne vois pas le lien avec EDF dans la conclusion de votre post… Super positif votre vision du nucléaire et des personnes qui bossent dedans…

Setanta

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#3186 21/06/2016 12h07

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INTP

@Setenta: Avec le nucléaire, tout n’est qu’une question de temps. La théorie du cygne noir fonctionne aussi dans ce domaine. Il n’y a qu’à voir que très régulièrement, une fois par décade environ, il y a un accident majeur (et pas seulement en Ukraine…).
Après, une catastrophe en France arrivera probablement…. Un jour. Quand ? Mystère…

Pour l’exemple d’Azorgues sur EDF, je trouve qu’il est parfois sain de comparer les grands chiffres avec des exemples concrets et faciles à appréhender… Personnellement, je ne touche pas à ce genre d’entreprise, pas du tout extraordinaires (ou alors extraordinairement dépendantes du bon vouloir des gouvernements français du moment).

Quand aux taux, rien n’est éternel.
Les taux peuvent rester très longtemps à 0 ou presque, mais finiront forcément par remonter.
La grande question est de savoir si cela peut se faire de manière contrôlée.
Il n’y a qu’à voir les tentatives de la Fed "d’augmenter" prochainement, vu que l’économie "va un peu mieux". A chaque fois, ils reviennent en arrière.
Ce n’est certes pas bon signe.

Je pense surtout que la prochaine envolée des cours risque d’aller très haut, mais la chute sera d’autant plus dure (regardez 2007/2008). Nous sommes clairement dans un marché bull artificiel et manipulé par les interventions des banques centrales (mais ce n’est pas la première fois), mais au final, encore assez loin des valorisations de 2001 ou 2008.
Comme le market timing est surtout une affaire de chance, cela n’empêche pas de ne pas verser dans le pessimisme absolu et d’investir progressivement en profitant de petites crises régulières… (cf. Brexit)

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#3187 21/06/2016 12h25

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azorgues a écrit :

Non vous n’êtes pas le seul. En ce moment ce qui m’inquiète, ce sont les taux négatifs.
L’UK ne va pas sortir de l’Europe, tout va bien dans le meilleur des mondes. En attendant on paye les banques 0,40% pour emprunter.

On parle d’un livret A à -0,25% pour 2017. (qui ne seront pas appliqués grâce aux élections).
Source : Votre Livret A risque de vous coûter de l?argent en 2016, Actualité/Analyse Epargne
Au final , on va devoir être 100% actions pour investir dans de la dette d’entreprises ou de banques…

On rémunère l’endetté ; on appauvrit le prêteur. Alors évidement, tout le monde aujourd’hui consomme et emprunte dans le vent. Les états en sont les premiers bénéficiaires. Mais que se passera-t’il lors d’une remontée des taux ? Le 1er réflexe de chacun sera de vendre leurs actifs pour les mettre dans leur épargne. Ce sera le début d’une crise.

Les taux sont donc bloqués éternellement. Les prêteurs payent les emprunteurs.

Et derrière tout ça il y a quoi ?

J’ai du mal à me dire : "Bon, le livret A ne vaut rien, je vais tout mettre sur une société côté en bourse comme EDF endettée à 34 mds d’euros avec ses 1,8 mds de résultat net en 2015."…

Vous avez un type endetté à 34.000€ qui a 1800€ de revenus annuels disponibles (150€/Mois) qu’il gagne avec l’énergie d’un vieux moteur de 4L reconverti ; qu’il n’arrivera pas à recycler et qui lui explosera à la tronche dans 5 ou 6 ans faisant quelques millions de morts. Vous continuez à lui prêter de l’argent ? Bienvenue à EDF.

Bonjour,
Des interventions comme celle-ci pullulent en ce moment…le négationnisme est de mise !
Sérieusement vous argumentez en prenant exemple d’une société (EDF) qui cumulent les points negatifs. En plus de cela vous faite le rapprochement entre resultat net et capacité de remboursement d’emprunt. J’espère pour vous que vous ne faites pas cela pour décider de vos investissements.

Quand à dire que le prêteur paye l’emprunteur… A moins que vous n’achetiez que de la dette allemande, je trouve cela excessif. Certes les taux sont faible (en europe), mais encore faut il faire les bons choix, cela est une vérité intemporelle en bourse.
Le livret A…faut il vraiment en parler ici ?

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#3188 21/06/2016 12h34

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ThomasAurlant a écrit :

@Setenta: Avec le nucléaire, tout n’est qu’une question de temps. La théorie du cygne noir fonctionne aussi dans ce domaine. Il n’y a qu’à voir que très régulièrement, une fois par décade environ, il y a un accident majeur (et pas seulement en Ukraine…).
Après, une catastrophe en France arrivera probablement…. Un jour. Quand ? Mystère…

Pour l’exemple d’Azorgues sur EDF, je trouve qu’il est parfois sain de comparer les grands chiffres avec des exemples concrets et faciles à appréhender… Personnellement, je ne touche pas à ce genre d’entreprise, pas du tout extraordinaires (ou alors extraordinairement dépendantes du bon vouloir des gouvernements français du moment).

Je continue à dire qu’il n’y aucun rapport entre EDF cité en exemple et la discussion, notamment en donnant des jugements à l’emporte pièce qui n’ont que peu à voir avec la qualité ou non de l’entreprise …

Cf Wikipedia

Le dernier accident en France remonte à 1980. (Dans le monde c’est différent, mais EDF n’est pas responsable des centrales du monde entier). Par ailleurs, les centrales Françaises ne sont pas sur une faille tectonique (à l’instar de Fukushima) et les procédures de contrôle ont été améliorées depuis Tchernobyl.
Donc oui le risque existe, une probabilité existe. Mais enfin soyons sérieux, je ne vois pas le rapport entre la santé financière d’EDF, investir dans EDF et je cite :

azorgues a écrit :

qu’il n’arrivera pas à recycler et qui lui explosera à la tronche dans 5 ou 6 ans faisant quelques millions de morts

Il y a sûrement sur le marché d’autres opportunités que ceci

azorgues a écrit :

J’ai du mal à me dire : "Bon, le livret A ne vaut rien, je vais tout mettre sur une société côté en bourse comme EDF endettée à 34 mds d’euros avec ses 1,8 mds de résultat net en 2015."…

Et d’autres comparaison possible avec les taux directeurs et du livret A.

Setanta

PS : je n’ai aucun lien avec EDF de près ou de loin

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#3189 21/06/2016 12h53

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Le juge constitutionnel allemand donne son feu vert au programme anti-crise de la BCE

lemonde.fr a écrit :

L’affaire est enfin tranchée. Après des années de débats et rebondissements, la cour constitutionnelle allemande de Karlsruhe a rendu, mardi 21 juin, son jugement final sur les « opérations monétaires sur titres » (OMT), ce programme qui permet, en théorie, à la Banque centrale européenne (BCE) de racheter des obligations d’Etat de façon illimitée.

Dans le détail, les seize juges allemands devaient déterminer si celui-ci est conforme à la Constitution du pays. Ils estiment que c’est bien le cas, tout en émettant néanmoins quelques conditions plus ou moins restrictives.

« Le programme OMT n’outrepasse pas les compétences attribuées à la BCE, explique un communiqué publié sur le site de l’institution. De plus, s’il est interprété conformément au jugement de la Cour de justice européenne, il ne présente pas de menace constitutionnellement pertinente au regard du droit du Parlement allemand à se prononcer sur le budget. »

Alors que la BCE est sous le feu des critiques allemandes depuis plusieurs mois, et à deux jours du référendum britannique sur le maintien (ou non) dans l’Union européenne, ce jugement était très attendu par les observateurs.

Il y avait là un risque, pas de krach mais de baisse significative.
L’obstacle est passé.

Affaire suivante : le BrExit jeudi …


Dif tor heh smusma

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#3190 21/06/2016 13h04

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Setanta a écrit :

Je continue à dire qu’il n’y aucun rapport entre EDF cité en exemple et la discussion, notamment en donnant des jugements à l’emporte pièce qui n’ont que peu à voir avec la qualité ou non de l’entreprise …

Pour moi EDF est symptomatique de la situation actuelle puisqu’elle ne modernise pas son parc ; ne prend pas en compte la destruction et le recyclage de son énergie et de ses usines. Ils sont déjà surendetté et pourtant , Hinkley Point c’était un budget "prévisionnel" de 25 mds d’euros. Franchement, en reprenant mon exemple qui va prêter 25.000 euros à un type endetté à 34.000€ gagnant 150€ par mois ?
Et pourtant, Personne ne s’en est étonné…

On peut transposer EDF à des banques (comme le Crédit Agricole et ses fonds propres ridicules), à des états (La Grèce, l’Espagne, Le Royaume-Unis). D’ailleurs vous remarquerez qu’avant le Brexit, on ne parle plus de la dette du Royaume-Unis.

Alors aujourd’hui, on trouve des stratagèmes amusant. Ainsi les créances pourris des banques vont être bientôt transférées dans les fonds euros des assurances vie grâce à la loi Sapin 2.
Source : « Faillite des banques… Loi Sapin 2, la technique secrète qui va vous ruiner ! » L’édito de Charles SANNAT | Insolentiae

Tout cela est vaste et la discussion est éternelle si on se met à récapituler et à débattre de tous les effets de leviers possible de l’endettement. En attendant, personnellement et ça n’engage que moi, j’apprécie (comme beaucoup sur ce forum) les foncières et l’immobilier mais pour le reste… J’ai l’impression d’investir dans un océan de bulles.

Dernière modification par azorgues (21/06/2016 13h07)

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[+1]    #3191 21/06/2016 14h08

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Azorgues.

Vous dites ne pas vouloir investir dans EDF pour X raisons financières. Ok pour moi et personne ne vous oblige à investir à titre personnel dans EDF !
Par contre, évitez les liens farfelues entre une entreprise et une technologie. (cf mon post précédent).

Par ailleurs dans votre nouveau post, vous dites qu’on est dans une période d’endettement max. C’est vrai, mais ces taux bas profites aussi à certains (personnellement à moi même pour mes investissements immo et entreprise).

Et là dessus vous citer un article très orienté d’un blog satirique et humoristique (c’est écrit dans le titre). Je veux bien que ce M. Sannat soit un expert bfm, mais enfin…

Le projet de loi pour votre lecture personnelle : Projet de loi Sapin 2

Je n’ai pas à titre personnel lu ce cas où les fonds euros seraient obligés d’acheter la dette pourrie des banques, mais j’ai peut être parcouru un peu vite.

Par contre, il est vrai que beaucoup d’article porte sur le sujet de la dette des entreprises (pas que des banques) et leur financement.

Setanta

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#3192 22/06/2016 16h23

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Le Brexit semble avoir perdu son momentum d’après les sondages d’où la confiance des marchés ces derniers jours.
Cela risque d’être un bon Black Friday en cas de mauvaise surprise.
Wait and see…


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#3193 23/06/2016 18h12

Banni
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En attendant EDF fait -5%, sur un rapport destructeur de l’autorité de sûreté nucléaire publié aujourd’hui et qui récapitule très bien mes mots.
Pourtant, certains continuent d’investir dans cette boîte et elle peut emprunter 23 milliards sans problème.
Après je vous rejoins dans le fait que le vrai problème est plutôt dans la gestion de l’entreprise et dans ses risques que dans la technologie en elle même. Tout cela pour en revenir au fait que l’état Français, que la BCE, et que les banques soutiennent vraiment n’importe qui sans aucune limite.

Source : EDF : un rapport de l’ASN assomme le titre

Pour les avantages des taux et l’entreprise personnelle et l’immobilier je vous rejoins aussi totalement ; je suis sur la même longueur d’onde que vous. C’est aujourd’hui les seuls secteurs positifs.

Dernière modification par azorgues (23/06/2016 22h47)

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#3194 23/06/2016 23h38

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Les marchés ne se trompent jamais dit-on. Ils avaient anticipé le Remain dans les urnes, ce qui semble se dessiner ce soir.
Ceci dit, est-ce vraiment une bonne nouvelle ? A suivre.

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#3195 24/06/2016 01h48

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Je lis le Guardian et à 1h47, ça donne quelque chose de beaucoup moins évident.
La sterling vient de plonger de 3,5% en quelques minutes.

EDIT (5h):
Hé bien ça semble se confirmer pour le Brexit…
Vers 5h, la livre sterling vient de perdre 10% contre le dollar.
Un Black Friday se prépare.
Demain va probablement être une sacrée journée de soldes.

Dernière modification par Petitportefeuille (24/06/2016 05h12)


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#3196 24/06/2016 05h29

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Oh quel délire … On nous sort des 50,1% contre 49,9%, rien ne dit que ça ne va se retourner au dernier moment, je la sens bien celle-là. Ca bouge méchamment en tout cas … Les bookmakers coteraient une probabilité de brexit de 96% d’après Bloomberg qui citent les cotes des bookmakers en boucle.

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#3197 24/06/2016 05h50

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On est plutot au dela de 51,5% pour le Brexit, ça semble acquis.


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#3198 24/06/2016 05h52

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Effectivement, maintenant, ça semble plus prononcé… Mais pendant une bonne partie de la nuit, c’était vraiment du 50/50. Un tas de monde va avoir une surprise au réveil !

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#3199 24/06/2016 06h00

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Une fois de plus on voit que la théorie complotiste de l’assassinat d’une députée n’a non seulement rien changé mais en plus aurait vraiment été à double tranchant si orchestrée par je ne sais quelle organisation gouvernementale mafieuse.
Laissons les faits divers à la rubrique faits divers et concentrons-nous sur la réalité du quotidien, le ras-le-bol des peuples qui se sentent loin de ces considérations et ne manquent pas de le faire savoir quand ils en ont l’occasion.
Espérons que ce vote ne soit pas encore une fois trahi par une volte-face des élites mondialistes.


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#3200 24/06/2016 06h18

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Les télés annoncent un résultat 52-48.
C’est un peu près plié.
Nous rentrons dans un territoire nouveau. L’euro se prend une petite claque aussi par la même occasion.
J’espère que les forumeurs ici n’ont pas trop de foncières UK. Ca va brasser très sévèrement.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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