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[+2]    #1 12/02/2016 13h35

Membre (2016)
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Bonjour à tous,

Nouvel arrivant sur le forum, je vous expose ma stratégie d’investissement boursière. Présentation à suivre.

Objectif : Investissement long terme, bénéficier d’une rente dans une dizaine d’année depuis un PEA plein.

Stratégie : Je pars du constat que la bourse mondiale progresse. Dans un soucis de diversification, je m’inspire de la stratégie "lazy", en choisissant cependant mes valeurs françaises (dividendes).
Buy and hold avec renforcements mensuels. Il peut y avoir des doublons mineurs maîtrisés.

Voici mon tout jeune portefeuille :

- Tracker monde (50% US) : 30% (cette ligne sera diluée dans le temps, en fonction du marché)
- Tracker SP 500 :                10%
- Tracker emergents :           7%
- Tracker europe :                10%
- TOTAL :                             10%  PRU 36.5
- Sanofi :                             15%  PRU 67
- Air Liquide :                       15%  PRU 93
- Parrot :                                3% (conviction PRU 17, je ne renforcerai pas au delà)

Le renforcement sera mensuel sur les trackers, en respectant la répartition. Les aristocrates ne seront renforcées que si le PRU n’augmente pas.

Mots-clés : aristocrates, portefeuille, trackers

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#2 15/02/2016 20h21

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
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Bonjour,
Merci pour le partage. Le tout dans le PEA ? J’aime bien l’idée d’avoir quelques titres vifs à coté des trackers mais au de là de 5% du portefeuille sur un titre c’est un peu antinomique avec la diversification recherchée via le tracker. Je vous trouve chargé en Sanofi et Air Liquide, mais j’imagine que c’est un pari et il faut bien dire que ce ne sont pas les titres les plus risqués de la cote…Mais c’est quand meme agacant quand un titre perd 10% sur un malentendu…c’est plus rare pour le world.
Par ailleurs, une AV fonds euros pour prendre date ?

Fass a écrit :

Stratégie : Je pars du constat que la bourse mondiale progresse

Pas depuis quelques mois…tout dépend de la période qu’on regarde. Pour reformuler votre principe, je dirais que sur 5 ans il y a de bonnes chances que cela progresse. plus l’horizon est court plus il y a les variations liées aux états d’âme du marché.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#3 06/04/2016 15h23

Membre (2016)
Réputation :   12  

Bonjour Skywalker,

Je vous prie de m’excuser pour la réponse (très) tardive.
Effectivement, le tout dans un PEA. J’ai une AV de quelques k€ (3 ans) en gestion pilotée dont le bilan est très médiocre. Je compte reprendre les rênes prochainement.

Mon objectif de rente est à 10 ans ou plus et je compte atteindre le plafond de versement sur le PEA en fin d’année 2018. Je suis rentré sur le marché en février 2016 après plus d’un an d’attente (35k€, voir mon premier post), un versement mensuel de 3k€ est programmé.

Mon portefeuille à ce jour est le suivant :

- Tracker monde (50% US) : 21% (cette ligne sera diluée dans le temps, en fonction du marché)
- Tracker SP 500 :                5%
- Tracker emergents :           5%
- Tracker europe big :           2% (volontairement basse)
- Track europe small :           2%
- Tracker US small :              4%
- Tracker immo europe :        6%

- TOTAL :                             6%  PRU 38
- Sanofi :                             9%  PRU 71
- Air Liquide :                       6%  PRU 94
- Legrand :                           3% PRU 48
- Axa :                                 2% PRU 21
- L’Oreal :                             6% PRU 158
- Technip :                            6% PRU 49
- Bouygues :                         8% PRU 29 (rentré hier)
- Parrot :                              3% (conviction PRU 17, je ne renforcerai pas au delà)

Watchlist : LVMH, Danone

Mon allocation cible est 50% trackers/diversification et 50% dividendes aristocrates d’envergure internationale.

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#4 06/04/2016 19h57

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Top 10 SCPI/OPCI
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Bouygues :                         8% PRU 29 (rentré hier)

Je crois aussi que c’est la bonne idée du moment.


Dif tor heh smusma

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#5 06/04/2016 20h00

Banni
Réputation :   115  

.         
Je crois aussi que c’est la bonne idée du moment.

Mouais, pourquoi ?

Dernière modification par francoisolivier (06/04/2016 20h22)

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#6 06/04/2016 20h04

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voir à la rubrique Actions :
Bouygues


Dif tor heh smusma

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#7 06/04/2016 20h29

Banni
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Ok je vais continuer sur cette file, enfin le file bouygues

Dernière modification par francoisolivier (06/04/2016 20h30)

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[+2]    #8 03/05/2016 12h14

Membre (2016)
Réputation :   12  

Synthèse du mois

Objectifs :
- Atteindre le plafond de versement sur PEA en décembre 2018.
- Disposer de revenus boursiers à horizon de 10 ans.
- Obtenir un rendement moyen annuel de 7% sur cette période.

Stratégie :
Diviser le portefeuille en 2 parts égales sur des stratégies que j’estime moyennement risquées sur 10 ans : Dividendes aristocrates VS Trackers mondiaux. La phase de rente proviendra pour 50% des dividendes et 50% de la vente de parts des trackers.

Portefeuille (total investi : 37000€):

- Tracker monde (50% US) : 18%
- Tracker SP 500 :                7%
- Tracker emergents :           4%
- Tracker europe big :           2%
- Track europe small :           2%
- Tracker US small :              4%
- Tracker immo europe :        6%
Performance de l’enveloppe de trackers depuis la mise en place du portefeuille : à calculer tous les 6 mois.

- TOTAL :                             4%  PRU 39
- Sanofi :                             8%  PRU 71
- Air Liquide :                       5%  PRU 94
- Legrand :                           3% PRU 48
- Axa :                                 2% PRU 21
- L’Oreal :                             6% PRU 158
- Technip :                            5% PRU 49
- Bouygues :                         7% PRU 29
- LVMH :                               5% PRU 145
- Parrot :                              3%
Dividende mensuel moyen de l’enveloppe Dividende Aristocrates: 56€.

Commentaire :
Sur la période de 3 mois pourtant très volatile, je constate que les 2 "enveloppes" du portefeuille varient quasiment de la même manière. Rares sont les journées où une ligne se démarque de plus de 1% de la tendance globale du portefeuille. Si bien que je peux identifier un point d’équilibre du portefeuille sur un CAC à 4300.

Etat des objectifs comportementaux :
- Se limiter à une consultation du portefeuille par semaine.  > 20%.
- Ne lire que des informations concernant la macro-économie pour éviter l’effet coup de cœur sur une valeur et autre pépite. > 70%
- Se sentir prêt à voir arriver un krash sans s’écarter de la stratégie >33%
- Consacrer 1h/mois maximum à la gestion de mon portefeuille boursier. Tendre vers le comportement d’une machine et coller à cette stratégie pour investir mon temps et mon énergie sur l’entrepreneuriat et les sujets qui me passionnent. >10%

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#9 04/05/2016 08h29

Membre (2014)
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Votre stratégie est très claire et bien présentée, merci pour le partage. 

Je m’étonne que pour la partie trackers de votre portefeuille vous diversifiez dans le monde entier alors que pour la partie aristocrates des dividendes c’est très franco-français. Pourquoi ne pas diversifier avec des entreprises d’autres pays européens (pour rester dans le PEA)?

Dernière modification par WayWardCloud (04/05/2016 08h31)


"Year after year / On the monkey's face / A monkey face."

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#10 04/05/2016 17h43

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C’est une possibilité que j’avais envisagée mais mes recherches ne m’ont pas permis d’avoir une idée claire des retenues à la source sur les dividendes européens et donc du rendement net au sein d’un PEA. Donc pas compris = pas touché.

En tout cas votre question est légitime puisqu’elle s’inscrit pleinement dans ma stratégie. Je peux même imaginer une poche de 15 Dividendes Aristocrates ou plus, tout en respectant l’allocation cible de 50%. Le problème vient plutôt de mes connaissances actuelles.

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#11 06/05/2016 16h18

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Bonjour à tous,

Le post de WayWardCloud m’a fait réfléchir (en je l’en remercie).

Après quelques recherches infructueuses, je me demandais s’il existe un tracker distribuant spécifique S&P Europe 350 Dividendes Aristocrates éligible au PEA?
Cette solution permettrait de renforcer cette stratégie en diversifiant davantage la poche des Dividendes Aristocrates.

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#12 07/05/2016 11h04

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À ma connaissance, pas de tracker europe mais il y a un S&P Euro Dividend Aristocrats (qu’on peut compléter avec son équivalent UK).

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#13 07/05/2016 11h52

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La retenue à la source UK est de 0 à 10%, ça dépend de votre broker. Le RU est le pays Européen des dividendes aristocrates. Que ce soit en ETF ou en direct, c’est le pays à regarder.

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#14 07/05/2016 14h38

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INTJ

Il y à le Vangard Europe VEUR qui distribue 3.40% brut et est constitué de 539 sociétés européennes… et pour 0.12% de frais..

Mon futur choix pour la partie Europe de mon PTF de trackers ! smile


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#15 07/05/2016 21h03

Membre (2016)
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Oui j’ai déjà le Vanguard Europe, incontournable je pense dans une stratégie indicielle.
Suite à vos retours, je vais me pencher sur les valeurs de l’aristocratie britannique smile Pourquoi pas pour mon apport de juin, reste à étudier la question du Brexit.

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[+1]    #16 11/05/2016 20h56

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J’inscrit dans ce post mes dernières réflexions concernant la construction de mon portefeuille.  Ca va permettre de ne pas m’éparpiller lors de mes prochains mouvements.

- Après réflexion et suite à vos remarques, le tracker Vanguard FTSE Dev Eur IE00B945VV12 étant distribuant, il sera comptabilisé dans la poche "dividendes". (versement trimestriel, rdt 3.5%).

- Watch list : Shell rdsb, Diageo, Danone. Le portefeuille de trackers est complet. Reste à respecter l’allocation lors des renforcements mensuels.

- Vendre la ligne Parrot pour coller à la stratégie (malgré ma conviction LT qui reste intacte).

- Rendement LT visé par la poche de trackers = 7%. Rdt LT visé par la poche dividendes = 5%. En conséquence, l’allocation cible est 42/58 pour viser une rente équilibrée dans chaque poche.

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#17 28/05/2016 12h07

Membre (2016)
Réputation :   12  

Synthèse du mois

Objectifs :
- Atteindre le plafond de versement sur PEA en décembre 2018.
- Disposer de revenus boursiers à horizon de 10 ans.
- Obtenir un rendement moyen annuel de 7% sur cette période.

Stratégie :
Diviser le portefeuille en 2 parts égales sur des stratégies que j’estime moyennement risquées sur 10 ans : Dividendes aristocrates VS Trackers mondiaux. La phase de rente proviendra pour 50% des dividendes et 50% de la vente de parts des trackers.

Portefeuille (total investi : 40000€):

- Tracker monde (50% US) : 17%
- Tracker SP 500 :                7%
- Tracker emergents :           6%
- Track europe small :           2.5%
- Tracker US small :              5.5%
- Tracker immo europe :        5.5%
+/- value mensuelle moyenne de la part "trackers" depuis la création du portefeuille : +71€ (+5.16%)

- TOTAL :                             6%  PRU 39
- Sanofi :                             8%  PRU 71
- Air Liquide :                       5%  PRU 94
- Legrand :                           2.5% PRU 48
- Axa :                                 2.5% PRU 21
- L’Oreal :                             5.5% PRU 158
- Technip :                            5% PRU 49
- Bouygues :                         7% PRU 29
- LVMH :                               3% PRU 145
- Shell RDSB :                       2.5% PRU 23
- Danone :                            2.5%  PRU 61
- Diageo :                             2.5% PRU 24
- HSBC :                               2.5% PRU 5.8
- Tracker VEUR :                   6% PRU 26
Dividende mensuel moyen de l’enveloppe Dividendes : 78€ (3.91%)

Rente brute mensuelle potentielle totale : 149€ (placement à 4.5% brut)

Commentaire :
- Le portefeuille cible est presque atteint.
- Je cherche encore le moyen pertinent d’estimer la rente issue de l’enveloppe de trackers.
- La hausse de cette semaine m’a amené à me poser la question sur la conduite à tenir en cas de hausse rapide du portefeuille, type CAC à 6000. C’est un scénario que je n’avais pas imaginé et je me vois mal ne pas vendre pour encaisser les PV.

Etat des objectifs comportementaux :
- Se limiter à une consultation du portefeuille par semaine.  > 20%.
- Ne lire que des informations concernant la macro-économie pour éviter l’effet coup de cœur sur une valeur et autre pépite. > 90%
- Se sentir prêt à voir arriver un krash sans s’écarter de la stratégie >33%
- Consacrer 1h/mois maximum à la gestion de mon portefeuille boursier. Tendre vers le comportement d’une machine et coller à cette stratégie pour investir mon temps et mon énergie sur l’entrepreneuriat et les sujets qui me passionnent. >10%

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#18 24/06/2016 09h07

Membre (2016)
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Chers amis Lazy , on y est, c’est le moment de tester notre psychologie en cas de crash. On reste calme, on pense au très long terme. PEACE

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#19 28/06/2016 15h47

Membre (2016)
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Synthèse du mois

Objectifs :
- Atteindre le plafond de versement sur PEA en décembre 2018.
- Disposer de revenus boursiers à horizon de 10 ans.
- Obtenir un rendement moyen annuel de 7% sur cette période.

Stratégie :
Diviser le portefeuille en 2 parts égales sur des stratégies que j’estime moyennement risquées sur 10 ans : Dividendes aristocrates VS Trackers mondiaux. La phase de rente proviendra pour 50% des dividendes et 50% de la vente de parts des trackers.

Portefeuille (total investi : 45600€):

- Tracker monde (50% US) : 1%
- Tracker SP 500 :                17%
- Tracker emergents :           8%
- Track europe small :           4%
- Tracker US small :             7%
- Tracker immo europe :        9%
+/- value mensuelle moyenne de la part "trackers" depuis la création du portefeuille : -23€ (-0.72%)

- TOTAL :                             5%  PRU 39
- Sanofi :                             7%  PRU 71
- Air Liquide :                       4%  PRU 94
- Legrand :                           2.5% PRU 48
- Axa :                                 7% PRU 21
- L’Oreal :                             5.5% PRU 158
- Technip :                            5% PRU 49
- Bouygues :                         6% PRU 29
- LVMH :                               5% PRU 145
- Shell RDSB :                       2.5% PRU 23
- Danone :                            2.5%  PRU 61
- Diageo :                             2.5% PRU 24
- HSBC :                               4.5% PRU 5.8
- Tracker VEUR :                   6% PRU 26
Dividende mensuel moyen de l’enveloppe Dividendes : 98€ (4.31%)

Rente brute mensuelle potentielle totale : 74.2€

Commentaire :

Apport de 5.6k€ investis sur le S&P500 principalement. Tout en respectant l’allocation cible, l’objectif est de diminuer la volatilité du portefeuille. Je préfère attendre quelles semaines post-Brexit avant de renforcer les valeurs EUR. Tant pis si je rate les soldes.

Etat des objectifs comportementaux :
- Se limiter à une consultation du portefeuille par semaine.  > 20%.
- Ne lire que des informations concernant la macro-économie pour éviter l’effet coup de cœur sur une valeur et autre pépite. > 90%
- Se sentir prêt à voir arriver un crash sans s’écarter de la stratégie >90%
- Consacrer 1h/mois maximum à la gestion de mon portefeuille boursier. Tendre vers le comportement d’une machine et coller à cette stratégie pour investir mon temps et mon énergie sur l’entrepreneuriat et les sujets qui me passionnent. >10%

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#20 28/07/2016 09h59

Membre (2016)
Réputation :   12  

Synthèse du mois

Objectifs :
- Atteindre le plafond de versement sur PEA en décembre 2018.
- Disposer de revenus boursiers à horizon de 10 ans.
- Obtenir un rendement moyen annuel de 7% sur cette période.

Stratégie :
Diviser le portefeuille en 2 parts égales sur des stratégies que j’estime moyennement risquées sur 10 ans : Dividendes aristocrates VS Trackers mondiaux. La phase de rente proviendra pour 50% des dividendes et 50% de la vente de parts des trackers.

Portefeuille (total investi : 48600€):

- Tracker monde (50% US) : 1%
- Tracker SP 500 :                18%
- Tracker emergents :           9%
- Track europe small :           4%
- Tracker US small :             7%
- Tracker immo europe :        8%
+/- value mensuelle moyenne de la part "trackers" depuis la création du portefeuille : +256€ (+13.2%)

- TOTAL :                             5%  PRU 39
- Sanofi :                             7%  PRU 71
- Air Liquide :                       4%  PRU 94
- Legrand :                           2% PRU 48
- Axa :                                 5% PRU 21
- L’Oreal :                             5% PRU 158
- Technip :                            4% PRU 49
- Bouygues :                         4.5% PRU 29
- LVMH :                               4% PRU 145
- Shell RDSB :                       2% PRU 23
- Danone :                            2%  PRU 61
- Diageo :                             2% PRU 24
- HSBC :                               4% PRU 5.8
- Tracker VEUR :                   5% PRU 26
Dividende mensuel moyen de l’enveloppe Dividendes : 97€ (4.2%)

Rente brute mensuelle potentielle totale : 353€

Commentaire :
La rente brute mensuelle potentielle est très variable d’un mois sur l’autre. Avec ce mode de calcul, je prévois que la valeur se stabilise au fur et à mesure que le portefeuille vieillit.

Etat des objectifs comportementaux :
- Se limiter à une consultation du portefeuille par semaine.  > 20%.
- Ne lire que des informations concernant la macro-économie pour éviter l’effet coup de cœur sur une valeur et autre pépite. > 100% vacciné
- Se sentir prêt à voir arriver un crash sans s’’écarter de la stratégie >100% Ma SASU tourne bien, l’argent du PEA ne m’est pas utile à court/moyen terme. J’essaye de diversifier les actifs. Pas de panique donc.
- Consacrer 1h/mois maximum à la gestion de mon portefeuille boursier. Tendre vers le comportement d’une machine et coller à cette stratégie pour investir mon temps et mon énergie sur l’entrepreneuriat et les sujets qui me passionnent. >10%

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[+1]    #21 31/08/2016 15h42

Membre (2016)
Réputation :   12  

Synthèse du mois

Objectifs :
- Atteindre le plafond de versement sur PEA en décembre 2018.
- Disposer de revenus boursiers à horizon de 10 ans.
- Obtenir un rendement moyen annuel de 7% sur cette période.

Stratégie :
Diviser le portefeuille en 2 parts égales sur des stratégies que j’estime moyennement risquées sur 10 ans : Dividendes aristocrates VS Trackers mondiaux. La phase de rente proviendra pour 50% des dividendes et 50% de la vente de parts des trackers.

Portefeuille (total investi : 51100€):

- Tracker monde (50% US) : 1%
- Tracker SP 500 :                17%
- Tracker emergents :           9%
- Track europe small :           4%
- Tracker US small :             7%
- Tracker immo europe :        8%
+/- value mensuelle moyenne de la part "trackers" depuis la création du portefeuille : +228€ (+11.7%)

- TOTAL :                             5%  PRU 39
- Sanofi :                             5.5%  PRU 71
- Air Liquide :                       4%  PRU 94
- Legrand :                           2% PRU 48
- Axa :                                 5% PRU 21
- L’Oreal :                             5% PRU 158
- Technip :                            3% PRU 49
- Bouygues :                         4.5% PRU 29
- LVMH :                               4% PRU 145
- Shell RDSB :                       3.5% PRU 23.5
- Danone :                            2%  PRU 61
- Diageo :                             2% PRU 24
- HSBC :                               4% PRU 5.8
- Tracker VEUR :                   8.5% PRU 26.5
Dividende mensuel moyen de l’enveloppe Dividendes : 107€ (4.25%)

Rente brute mensuelle potentielle totale : 335€

Commentaires :
La plus-value du portefeuille repose sur la performance de ses actifs les plus volatiles (émergents, RK2000 et HSBC donc finance). Ce paramètre, couplé avec la faible ancienneté de l’investissement, me fait relativiser sur la "performance spot".

Il n’empêche que ce bilan de fin d’été m’encourage à poursuivre mon effort d’investissement de 3k€/mois environ.

Etat des objectifs comportementaux :
Atteints, à confirmer dans le temps. Je continue à lire beaucoup sur l’investissement boursier et cette stratégie me semble très adaptée à ma personnalité.

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#22 26/09/2016 17h07

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J’ai un doute sur ma stratégie d’investissement…

Depuis la création du portefeuille, les indices oscillent dans un couloir sans vraiment afficher de tendance (ex : CAC40 entre 4200 et 4500).

Je m’apprête à atteindre le plafond du PEA en 3 ans, mais que se passera-t-il si cette période de "consolidation" s’éternise ? Les bénéfices de l’investissement programmé seront nuls et mon portefeuille exposé en cas de chute des marchés, puisque impossibilité de renforcer à la baisse après 150k€.

Sur ces 8 premiers mois, l’investissement programmé a été inutile, les résultats auraient été très similaires en entrant avec 50k€ sur un cac à 4300 (qui reste mon point d’équilibre). Je pense que le programme d’investissement actuel, très condensé, est valable uniquement dans un marché à forte tendance, haussière comme baissière.

Ma conclusion : Ne vaut-il mieux pas allonger la période d’investissement programmé en réduisant les montants? Concrètement, passer de 3k/mois pendant 2.5 ans à 1k/mois pendant 7.5 ans.
Quitte à adapter le montant des mensualités en fonction du marché. Par exemple 1000€ sur un cac à 4300 et 3000€ si on sort du couloir.

Je peux envisager une autre solution en poursuivant sur le PEA de mon épouse une fois le mien rempli, ce qui rallonge la durée d’investissement de 3 ans. Mais je préfère éviter pour le moment.

Chers investisseurs, avez-vous un avis sur ce thème?

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#23 26/09/2016 17h29

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Votre portefeuille démarre le 12 février, soit le lendemain du plus bas annuel dans les 3900.
Très bon point de départ !
Chance ou génie du market timing ?

Mais ça ne fait que 7 mois, ce qui est court à l’échelle du marché.
Pas de conclusion hâtive …

AMHA, je garderai l’objectif d’atteindre le plafond du PEA le plus tôt possible.
150 000 €, c’est très insuffisant pour une rente. Après la plafond atteint, il faut au moins doubler/tripler ce montant en x années.

Mais dans un PEA, vous pouvez mettre :
. des actions en tout genre
. des liquidités
. et même des titres variant à l’inverse du marché, par exemple BX4 Double short CAC40.
Donc le réglage en fonction des marchés n’est pas dans le montant total investi,
mais dans sa répartition actions / liquidités / autres.
Quand les marchés sont au plus haut, ne pas investir voire vendre pour avoir des liquidités permettant d’acheter plus bas.
Mais ce n’est plus du buy&hold …


Dif tor heh smusma

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#24 29/09/2016 13h34

Membre (2016)
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Votre portefeuille démarre le 12 février, soit le lendemain du plus bas annuel dans les 3900.
Très bon point de départ !
Chance ou génie du market timing ?

Un sacré coup de chance! Disons que j’étais prêt à investir début janvier 2015 et que le seuil psychologique à la baisse des 4000 points m’a fait passer le cap.

150 000 €, c’est très insuffisant pour une rente. Après la plafond atteint, il faut au moins doubler/tripler ce montant en x années.

Je suis bien d’accord. J’ai d’autres actifs/projets qui mobilisent des liquidités, il s’agit finalement d’un arbitrage sur la proportion d’actions dans mon patrimoine.

Quand les marchés sont au plus haut, ne pas investir voire vendre pour avoir des liquidités permettant d’acheter plus bas.
Mais ce n’est plus du buy&hold …

C’est le point de départ de ma réflexion actuelle. On peut imaginer une stratégie à cheval entre le b&h et le market timing : ne pas investir dans un marché en range et augmenter la poche de liquidités à investir en sortie de range. L’impact de la "moyennisation", à la hausse comme à la baisse, sera plus fort.

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#25 29/09/2016 14h05

Banni
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Le market timing et le buy and hold sont un peu contradictoire (ou opposées ) comme strategies.

Dernière modification par francoisolivier (29/09/2016 14h05)

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