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#76 23/09/2015 17h42

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Je pensais aussi pour total et j’ai vendu, et bien-sûr ça a pris 2,33 ^^
J’espère que le calme va vite revenir car je suis dans le rouge ^^

Quel secteur avez-vous privilégié ?

Dernière modification par happyjo (23/09/2015 17h46)

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#77 23/09/2015 21h02

Membre (2014)
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happyjo a écrit :

Quel secteur avez-vous privilégié ?

Bonsoir Happyjo,

Justement je ne privilégie aucun secteur en particulier grâce aux trackers sur indices larges (World, Stoxx Europe 600) notamment où tous les secteurs et la plupart des grands pays développés sont représentés. Certes depuis quelques mois ces grands indices font moins bien car certains secteurs sont à la traîne (matières premières dont pétrole) et la volatilité mondiale est plus forte sur les grands indices. Peut être que dans quelques mois ce seront eux qui boosteront le reste du marché. Si quelqu’un en sait quelque chose aujourd’hui tant mieux pour lui, il n’a qu’à spéculer.

C’est le principe du World ou des grands indices larges "continentaux" : être un peu partout, sans être trop concentré quelque part (à part peut etre les US mais c’est le paradis de l’actionnaire non ?). On est actionnaire de plus de 1.000 sociétés mais on est vraiment scotché à aucune. Ceux qui sont "copropriétaires" de Volkswagen pour 5%ou 10% de leur portefeuille doivent le sentir passer. A long terme, World surperforme 90% des gérants "actifs" et paie avec un meilleur ratio performance/volatilité que la plupart des fonds (cf posts antérieurs, démontré plusieurs fois sur l’univers des 450 fonds divers de mon assurance vie). Il monte moins vite, mais il ne baisse pas si vite, c’est aussi une forme de préservation du capital par une moindre volatilité, ce qui permet de rebondir en partant de plus haut.

A la marge j’ai plutôt une préférence pour secteurs défensifs non cycliques type Food ou Health que j’ai un peu renforcés. Enfin il m’arrive de prendre des titres en direct accessoirement (il y a un mois j’ai investi un peu sur Gemalto que je jugeais trop malmené) mais la conviction est variable…si je fais 10 à 15% sur un titre donné j’en sors…je ne me vois pas du tout prendre 5 titres et me limiter à cela.

Bonne soirée.


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[+1]    #78 24/09/2015 11h01

Banni
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D’après BFM Business, ce matin , les conseillers patrimoniaux recommandent 21% de fonds diversifiés comme les votre. C’est le meilleur placement à l’heure actuelle.

Vous êtes dans l’air du temps.

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[+1]    #79 24/09/2015 11h11

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INTJ

Je suis toujours avec intérêt votre PTF skywalker ! Continuer ! smile

Il est vrai que depuis 2 mois, les marchés "stagnent", je suis en MV sur tous mes trackers, mais bon, qu’importe, on pourra se faire plaisir pour moins cher du coup ! big_smile (et faire baisser le PRU par la même occasion !)


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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[+1]    #80 25/09/2015 20h58

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Dernier week end du mois, l’heure du reporting…des pertes. Quelque chose me dit que je ne serai pas le seul ce mois ci. Au moins la journée d’aujourd’hui a dû faire réfléchir plus d’un partisan du "short". J’espère que c’est annonciateur à minima d’une stabilisation pour octobre. En tous cas l’ensemble des échanges sur ce site et mes diverses lectures m’aident à tenir le cap dans une optique de long terme. Il y a quelques années j’aurai déjà tout vendu pour moins que ca.

Dernière modification par skywalker31 (26/09/2015 09h59)


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#81 10/10/2015 07h15

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Bonjour,

Mini update au 10/10 sur la poche Actions suite aux variations assez importantes de ces jours. 
157.300 € contre 152.900 € au dernier reporting du 26/9 soit +4.400 € et +2,9%
Comparaison : Amundi World CW8 : 201,5 contre 195,97 au 26/9 en clôture, soit +2,8%
Pas de surprise donc la partie Actions reste bien corrélée au World, objectif global voulu.

On reste quand même assez loin des niveaux de tout début août sur les indices (-10% environ) il y aurait encore beaucoup de chemin à faire, du temps et des bonnes nouvelles de partout pour y revenir.

Question aux membres : sous quelle fréquence arbitrez vous votre portefeuille vers votre allocation cible quand de fortes variations ont "déformé" le portefeuille ? Par exemple une allocation de 30% de l’actif en standard pour les Actions mais si la hausse amène à 35%, arbitrez vous (par exemple vers fonds € ou cash) immédiatement, tous les mois, trimestriellement ?

Merci par avance.


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[+1]    #82 25/10/2015 09h13

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Reporting au 24 octobre 2015

Dernière modification par skywalker31 (25/10/2015 11h57)


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#83 30/10/2015 18h08

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Bonjour,
Question aux membres s’il vous plait : le ratio performance/volatilité est un critère déterminant pour moi, etes vous d’accord avec ma façon de le calculer ci après svp ?

J’ai pris mes VL mensuelles depuis janvier, ainsi que les cours du CW8 Amundi World € aux mêmes dates, j’ai utilisé un outil Excel Vernimmen pour déterminer les volatilités respectives et j’arrive aux données suivantes (je suis un peu surpris d’une volatilité de 66% du CW8 mais bon l’année a été mouvementée et vu que j’utilise le même outil pour déterminer la VOL des 2 actifs cela ne doit pas poser de problème…)



J’observe que si mon portefeuille a évidemment une performance moindre que le CW8 (puisque j’ai 2/3 non actions), le portefeuille a néanmoins une performance/volatilité 3X supérieure ce qui me paraît encourageant dans le sens où la renonciation au rendement se fait en contrepartie d’une volatilité très faible.

Cela vous parait il cohérent ? Merci d’avance pour vos retours et bon week end .


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[+1]    #84 31/10/2015 07h38

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Bonjour Skywalker,

Votre volatilité est bizarre, les actions monde sont, en général, aux alentours de 15/20 et 25 pour les emerging.
Pour 2015, CW8 est aux alentours de 18/20, çela dépend comment on compte.
1 - Calculer les variations journalières ou mensuelles, soit en arithmétique soit en logarithmique (ça donne pas exactement les mêmes résultats mais les 4 variantes sont justes)
2 - Calculer l’écart type de ces variations
3 - Multiplier par racine de 12 si vous êtes en mensuel et racine de 220 si vous êtes en annuel (nombre de jours de bourse)

Le Sharpe Ratio, c’est la performance annualisée (mais si vous faites 10% dans l’année, maquez 10%) - moins le taux sans risque (qu’on peut mettre à 0 par facilité) / la volatilité

Les fonds € bousillent un peu le sharpe ratio, vu qu’il n’y a pas de volatilité à la baisse et pas de volatilité pendant l’année. Pourtant les obligations ont bien une volatilité (entre 5 et 10%).
L’immo (SCPI ou en direct) c’est un peu le même problème, le "hors côté" a par principe une volatilité très faible, par ce que c’est un actif "illiquide".

Je ne pense pas avoir directement résolu votre problème mais j’espère vous avoir donné quelques pistes.

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#85 04/11/2015 20h42

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Bonsoir,

Voici un correctif à mon message du 30/10/2015 qui contenait certains raccourcis. Je ne sais pas si cela intéressera certains d’entre vous, mais pour ma part je tiens à suivre le ratio Perf/volatilité avec précision pour valider mes choix, je pense que c’est un stade indispensable à un investisseur consistant à se "benchmarker" par rapport à une gestion purement lazy.

Après échange avec Fructif (que je remercie pour m’avoir fourni une méthode facile de calcul de la volatilité qui me permet de challenger celle dont je disposais) et après revérification d’ensemble, je me suis également aperçu qu’il fallait que je retraite les VL du tracker World CW8 de la CSG puisque ma propre VL est elle même déjà nette de CSG. De plus, j’intègre pour cet exercice dans ma VL la meilleure estimation des intérêts courus sur fonds € classiques et immobiliers, toujours nets de CSG.

Le résultat est que mon ratio Perf/volatilité est identique à celui du CW8 net de CSG. J’en comprends que ma renonciation à la volatilité par le recours à des produits garantis se fait pour l’instant au prix d’une renonciation équitable à la performance de marché correspondante. Il conviendra de suivre périodiquement ce ratio pour valider les choix d’allocation. Dès lors que mon ratio serait sensiblement inférieur à celui du cW8 net de CSG, alors ma gestion serait négative.

Me voilà rassuré et merci d’avance pour votre partage d’expérience si vous suivez votre portefeuille avec ce type d’indicateurs.

Dernière modification par skywalker31 (04/11/2015 20h46)


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#86 04/11/2015 21h04

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Je comprends votre mesure mais n’est ce pas beaucoup d’efforts pour un résultat que vous pouvez finalement évaluer assez grossièrement une fois par an?

Il me semble que c’est le principe de la diversification ou des ’buckets’; ne pas mettre tous les risques dans le même panier.

Si vous avez des fonds euros, de l’immobilier et une enveloppe risquée bourse, vous pourriez une fois évaluée la répartition idéale pour votre niveau de risque, simplement comparer votre performance du bucket bourse avec un indice adapté.

Avec votre méthode j’ai peur que vous ne vous mesuriez finalement jamais à un benchmark pertinent mais ne mesuriez que la validation de votre répartition du risque sur les différentes enveloppes.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#87 04/11/2015 22h09

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Merci Jef56, voici quelques réponses :

Jef56 a écrit :

n’est ce pas beaucoup d’efforts pour un résultat que vous pouvez finalement évaluer assez grossièrement une fois par an?

.
Je vois ce que vous voulez dire mais honnêtement ce n’est pas un gros effort (une fois la fiche Excel en place il y a peu d’action à faire à part saisir les 2 VL et ajuster l’une ou l’autre formule). Une fois par an ne me parait pas suffisant pour corriger une dérive qui peut arriver en quelques mois (par exemple si je me laisse prendre à trop investir sur un secteur à la mode ou par manie etc…). Disons donc au moins le trimestre.

Jef56 a écrit :

une fois évaluée la répartition idéale pour votre niveau de risque, simplement comparer votre performance du bucket bourse avec un indice adapté.

Oui 2015 est pour moi une année de mise en place rigoureuse avec revue mensuelle détaillée. Pour 2016 je prévois une approche mensuelle des actions VS CW8, et au mieux trimestrielle des poches autres qu’actions. Mais j’avoue que cela me console de me dire que l’Etat me rembourse à chaque fois que le marché baisse du fait de la CSG d’ores et déjà incluse la VL d’ensemble.

Jef56 a écrit :

j’ai peur que vous ne vous mesuriez finalement jamais à un benchmark pertinent mais ne mesuriez que la validation de votre répartition du risque sur les différentes enveloppes

Je pense que vous auriez raison si mes actions se limitaient au CW8 et le reste à un fonds euros. Or je suis sous pondéré en actions US du fait des particularités de mon fonds monde PEE, je traîne diverses casseroles, qui n’ont rien de spectaculaire, mais qui grèvent un peu la performance (auplata etc…). De plus j’avais trop de cash non rémunéré en début d’année. Tout cela fait que se comparer au ratio PERF/VOL du World me paraît être un bon juge de paix sur le long terme. Si je parvenais un jour à n’avoir que du World "pur sucre" pour les actions alors l’exercice serait effectivement peu utile.

Bonne soirée.

Dernière modification par skywalker31 (04/11/2015 22h10)


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#88 28/11/2015 07h02

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Reporting mensuel au 27 novembre 2015.


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#89 02/01/2016 19h41

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Bonsoir,

Avant tout je souhaite une bonne et heureuse année à tous les membres du forum. Que l’année embellisse vos vies et accessoirement vos portefeuilles !

Je ne peux pas en dire autant pour mon portefeuille au cours du mois de décembre 2015. Dans l’attente des rendements définitifs des différents fonds euros pour le reporting complet à fin décembre, voici uniquement l’évolution de la poche Actions sur décembre :
-7.300 euros soit -4,3 %.
C’est tout à fait en ligne avec l’évolution du World CW8 sur 1 mois (sachant qu’à fin novembre la poche actions avait repris 18.000 euros par rapport au plus bas "drawdawn annuel" de fin septembre). Cela grinotera largement les rémunérations et participations aux bénéfices des fonds euros, je m’attends donc à une petite baisse de la VL à fin décembre.

Je signale aussi que mon reporting fête son premier anniversaire !

Faire les comptes tous les mois est une activité salutaire car le temps passe vite et si on se contente d’impressions ou d’a priori on ne voit pas ce qui se passe réellement dans son portefeuille. Je reviendrai plus longuement sur les leçons de cette première année mais dans tous les cas je confirme l’exercice pour une nouvelle année.

Dernière modification par skywalker31 (02/01/2016 19h43)


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#90 04/01/2016 16h55

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Bonjour,
Pour tirer parti de la secousse de début d’année, la journée a été l’occasion de
a) poursuivre la diversification de mon portefeuille de trackers sur PEA
Achat Lyxor MSCI EMU Small cap (MMS) 4,5 K€
Achat Amundi EPRA EUROPE (EPRE) 6 K€
b) se positionner pour un moyen terme Achat 32 LVMH 4,5 K€ en PEA, très attaquée probablement du fait de la Chine. Valeur assez volatile ces temps ci mais tous semblent oublier les marques, qui nous survivront pour la plupart…La baisse de l’euro qui devrait résulter du QE ne peut que profiter au compte de résultat. 2016 sera sans doute encore une année dominée par le change.

Dernière modification par skywalker31 (04/01/2016 16h58)


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#91 14/01/2016 13h26

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Le canon…le klaxon ? c’est pareil smile
Bref Achat 52 Sanofi à 71.96. En baisse de plus de 8% depuis le début de l’exercice dont -3% ce jour, de -25% sur six mois, pas vraiment de raison de fond à ma connaissance ni au vu de l’évolution des prévisions. Pas beaucoup de lien avec l’automobile a priori mais étant la première capitalisation française elle suit probablement le mouvement de vente.

On verra bientôt si cela reste dans le fond du portefeuille, ou si le titre se sera repris ce qui sera une occasion de vente. Je pense en effet qu’en 2016 vu les incertitudes diverses, la pure stratégie buy et hold doit être complétée par un minimum de saisie d’opportunités sur la volatilité en vue de revendre sur seuil (type couloir CAC 40 autour de 4200 on achète 4700 on vend, ce qui laisse toujours un +12%…).


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#92 24/01/2016 08h38

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Reporting à fin décembre avec prise en compte des rémunérations des fonds euros.


L’évolution de l’allocation est la suivante depuis la restructuration du portefeuille en avril :

Dernière modification par skywalker31 (24/01/2016 08h48)


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#93 24/01/2016 09h39

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Voilà un bien beau portefeuille : diversifié et globalement low cost (gage de performance).
Il ne devrait pas y avoir de surprise !

Sinon, qu’est ce qui vous fait penser que vous pourriez avoir un avantage par rapport au marché sur quelques titres vifs et sur les taux de change ?
Je sais que ce n’est qu’une petite partie du portefeuille mais ça m’intrigue quand même.

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#94 24/01/2016 09h52

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Fructif a écrit :

qu’est ce qui vous fait penser que vous pourriez avoir un avantage par rapport au marché sur quelques titres vifs et sur les taux de change

C’est à court terme.
Exemple : j’aurais aimé cette année un tracker world hors Energy et hors Basic ressources en 2015.
Comme cela n’existe pas, et que manifestement cette tendance lourde à la baisse sur ces deux secteurs se voit comme une cicatrice au milieu du visage tout au long de l’année, j’aurais un peu surperformé le marché en prenant quelques titres hors de ces secteurs lors d’un creux, à condition de m’en défaire quelques mois plus tard.
Cela peut fonctionner aussi en prenant un tracker sectoriel (je l’ai fait cette année avec du FOOD 600 en mi 2015 qui reste toujours bénéficiaire aujourd’hui même après le creux de janvier). Je viens de reconduire l’approche ces jours ci en prenant quelques LVMH et quelques SANOFI dans le creux baissier causé notamment par l’affaire Renault (qui n’a rien à voir avec ces titres mais le marché jetait tout en bloc).
Cela me fait penser à des jeux de cartes : vous n’avez en main quasiment que des cartes que vous souhaitez conserver mais il y en a une ou deux dont vous n’arrivez pas à vous défaire. Je pense que c’est le principal point faible des trackers larges sur le court et moyen terme, pas sur le long terme puisque le cycle est supposé s’inverser. etc…
Risque : si pour une raison x les secteurs ressources et energy redécollent violemment ce lundi, à ce moment là vous êtes sous pondéré du fait de vos titres choisis et donc vous rendez un peu de performance, mais honnêtement je ne pense pas que cela arrive dans les semaines à venir.

Dernière modification par skywalker31 (24/01/2016 10h00)


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#95 24/01/2016 11h19

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Skywalker,

Permettez moi de reformuler ma question pour être plus clair.
Si le prix de marché est le résultat de l’intelligence collective de tous les pros, dévier du marché c’est penser que l’on peut être meilleur que cette intelligence collective. Dévier du marché c’est acheter des titres vifs ou surpondérer un secteur.

Je vois plusieurs possibilités. Celui qui dévie du marché pense :
- Etre meilleur en analyse fondamentale que le marché
- Incorporer plus vite les informations publiques dans ses analyses des cours
- Avoir des informations privilégiées que le marché n’a pas
- Avoir une meilleure intuition que l’intelligence collective
- Ne pas avoir les même contraintes qu’un fonds et en profiter
- Mieux comprendre les tendances de marché que le marché
- etc (j’en ai surement oublié)

Quelle est la réponse dans votre cas ?
Si je reprends votre post, vous dites "manifestement cette tendance lourde à la baisse sur ces deux secteurs se voit comme une cicatrice au milieu du visage tout au long de l’année". A mon avis, soit tout le monde l’a vu et c’est incorporé dans les cours soit vous êtes le seul à l’avoir vu.

J’exagère un peu le côté "marché efficient", j’en conviens … mais je pense que cela peut faire avancer la réflexion ! Moi aussi parfois je me dis que je vois des trucs incroyables, ou pire "je le savais". Mais je me rappelle ce genre de checklist pour m’inciter à rester dans le marché !

Au plaisir
Frucif

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#96 24/01/2016 11h57

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Fructif,
La proposition qui correspond à l’approche de stock picking marginal est clairement "Ne pas avoir les même contraintes qu’un fonds et en profiter ".
En effet, le tracker WORLD n’a pas d’autre choix que de reproduire dans son portefeuille les plus grosses capitalisations, même si elles ont baissé de moitié comme les Ressources. Le secteur est peut être avant tout déserté, voire survendu, plutôt que correctement pricé par les investisseurs (pression vendeuse type Vallourec depuis des mois).
Dans ce contexte un gérant de fonds monde peut se dire : soit je les surpondère à bon compte parce qu’elles vont remonter (retour moyen/long terme à une juste valeur cohérente), soit je me tiens à l’écart des requins car je ne sais pas jusqu’où le couteau va tomber encore plus bas (court terme). Ou alors il peut dire j’en garde parce qu’à moyen terme ca va remonter, mais en attendant je mets des oeufs dans un autre panier (soit tracker sectoriel, soit titre autre que ressources et energy).

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#97 30/01/2016 08h27

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Bonjour,

Comme indiqué le mois dernier, en cours de trimestre, reporting simplifié du portefeuille à fin janvier 2016 :


A fin janvier la poche Actions est à 33% de l’allocation soit la fourchette haute. Si le marché regagne quelques pourcents, je commencerai à rebalancer pour revenir à 30%.

Dernière modification par skywalker31 (30/01/2016 08h32)


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#98 04/02/2016 20h12

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Bonsoir
Deux opérations à signaler dans la semaine visant à sécuriser des plus values latentes et à ramener l’allocation actions plutot vers 30% que vers 33% :
1/2 : cession des 80 trackers EUROPE 600 FOOD (avait pris plus de 10% depuis l’achat cet été, le secteur FOOD a largement surperformé sur le dernier semestre)
4/2 : cession des 32 LVMH acquis le 4/1 (je bénéficie de la hausse suite aux bons résultats annoncés hier)
==> le tout générant 1.037 € de plus value réalisée et 10.400 euros de cash PEA en attente.
Cela permet d’amortir marginalement la baisse globale du portefeuille, confirme l’idée qu’à coté des trackers une poche minoritaire aller/retour a un sens en période de volatilité à condition de suivre et d’être réactif, et de permettre d’avoir des fonds de coté en attente sur le PEA si le marché continue à se faire peur pour saisir d’autres opportunités venant de l’absurdité de la volatilité.

Dernière modification par skywalker31 (04/02/2016 20h24)


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[+1]    #99 27/02/2016 07h06

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Reporting simplifié à fin février.

J’estime le "max drawdown" des actions du portefeuille à mi février à -15% vs prix de revient. A ce jour elles sont revenues à -9,7%, un niveau comparable à celui atteint fin septembre 2015 sur les marchés lors de l’affaire Volkswagen notamment.

[/url]
Prochain reporting complet 31 mars 2016 (trimestre)

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#100 05/03/2016 10h28

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Bonjour,
Poursuivant la rationalisation de mes fonds en cohérence avec l’allocation cible que je vise (cf plus haut), je réalloue ce mois ci 20.000 € de LDD et Livret A vers un fonds € immobilier et une SCI.
Dans ce cadre, je fais ci après un point précis sur la poche Fonds € (classiques et immobiliers) ainsi que sur les SCI de mes assurances vie (le tableau ci après présente les performances pondérées des différents placements par catégorie)

En supposant le rendement 2016 relativement proche de celui de 2015, et sauf décrochage surprise, le rendement annuel sera de 7.700 € soit 2,55% des actifs correspondant nets de frais de gestion, de CSG et d’IR. Cela peut paraître peu pour ceux qui visent du 20% par an avec les actions.
Mais cela représente tout de même, avec une volatilité faible et une assurance sécurité sur 86% du total, un équivalent salaire brut de l’ordre de 14.600 € compte tenu de mon TMI de 30% et des charges salariales, soit à peu près 85% d’un SMIC. Le raisonnement est évidemment rapide (vu qu’un smicard n’a pas 30% de TMI et dépense tout son salaire dans les frais courants de vie) mais cela montre bien l’intérêt de l’enveloppe assurance vie dans la phase de capitalisation pour un cadre en poste qui paie des impôts.
bon WE


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3 1 925 23/04/2023 09h44 par skywalker31
27 10 326 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
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Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 552 170 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 087 486 933 01/03/2024 19h37 par MrDividende
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 29 ]
712 354 231 18/03/2024 00h00 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
696 301 910 25/10/2023 18h55 par Lamat
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 31 ]
757 274 541 16/01/2024 19h27 par Ours

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