PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

#501 24/01/2016 19h05

Membre (2016)
Réputation :   0  

Je m’intéresse à CYS Investments pour diversifier mon (futur) portefeuille en terme de secteur mais aussi de manière géographique… Le rendement élevé est également un critère pour relever la performance global de ce même futur portefeuille !

Je comprends bien évidemment qu’avec un tel rendement, le risque est plus important… Mais mes compétences en analyse et les discussions sur ce sujet me laisse encore avec quelques doutes…

Quand est-il de CYS aujourd’hui ? J’ai cru comprendre qu’il y avait une décote actuellement mais qu’elle n’était pas forcément justifiée et que le risque n’était pas si élevé que cela… Est-je bien compris ?

Et donc dans un but de toucher les dividendes "élevées", est-ce que le fait d’investir dans CYS est un bon choix aujourd’hui ? Ou bien est-ce qu’il est fort probable de s’attendre a un revirement de situation ? Car si je me trompe pas la chute du PBR devrait être inquiétant non ?

Hors ligne Hors ligne

 

#502 25/01/2016 14h34

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

J’ai tout récapitulé très simplement concernant CYS dans la newsletter #151.

Rien n’a vraiment changé depuis, sinon que la décote a encore grandi.

En ligne En ligne

 

[+1]    #503 26/01/2016 13h14

Membre (2016)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   29  

Bonjour,

Pour ceux que ça intéresse, je me suis amusé à retracer l’évolution en base 100 de la performance hebdomadaire du titre comparée à l’ETF TLT (US treasuries 20+) et à des indices de prix des FNMA 30Y et FNMA 15Y. Le tout en total return évidemment.



On constate que depuis 3 mois il y a une sous-performance importante (-20.6%)

Hors ligne Hors ligne

 

#504 26/01/2016 13h26

Membre (2014)
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Et vous pouvez-nous dire quelle est la covariance SVP ?

Hors ligne Hors ligne

 

#505 26/01/2016 13h46

Membre (2016)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   29  

coefficient de corrélation de 0.83 entre CRY et TLT mais  ceci ne veut pas dire grand chose…

PS : Je suis un "petit nouveau" sur le forum bien que lecteur depuis quelques années mais impossible de poster un message dans présentation…

Hors ligne Hors ligne

 

#506 26/01/2016 20h54

Membre (2014)
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Entre CYS (et non CRYolife) et TLT sans doute ? N’est-ce pas un peu aléatoire ? Tenez nous au courant si vous en tirez quelque chose.

Pour la présentation que vous ne réussissez pas à faire, contactez donc un modérateur, il saura certainement vous aider.

Hors ligne Hors ligne

 

#507 28/01/2016 19h08

Membre (2011)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

C’est pas la correl qui servirait à interpréter tout ça, à mon sens, mais plutôt le coef de régression qui donnera ainsi le hedge ratio de CYS vs MBS. Mais c’est un peu délicat car CYS comme la plupart des REITs hedge la duration de son book (dans une certaine mesure) mais pas du tout le basis risk. Donc il faut en fait faire une régression avec toutes ces variables et on trouverait a priori un truc du genre
CYS = 2 x 10yr +  7 x (MBS - hr x 10-yr)
où hr est le hedge ratio des mortgage vs swaps (ou trsys, pareil).

Hors ligne Hors ligne

 

#508 28/01/2016 21h25

Membre (2014)
Réputation :   119  

crosby a écrit :

CYS = 2 x 10yr +  7 x (MBS - hr x 10-yr)
où hr est le hedge ratio des mortgage vs swaps (ou trsys, pareil).

Ca me paraît assez bien résumer pourquoi, à mon humble avis, les investisseurs heureux devraient tourner 7 fois la main au-dessus de la souris avant d’investir dans CYS et les autres mREITs : le nombre de gens qui comprennent vraiment ces boîtes ici doit se compter sur les doigts d’une ou deux mains. smile

Mais je trouve le business model et le côté quantitatif tout à fait fascinant.

Pas d’action CYS

Dernière modification par namo (28/01/2016 21h27)

Hors ligne Hors ligne

 

#509 29/01/2016 16h31

Membre (2016)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   29  

crosby a écrit :

C’est pas la correl qui servirait à interpréter tout ça, à mon sens, mais plutôt le coef de régression qui donnera ainsi le hedge ratio de CYS vs MBS. Mais c’est un peu délicat car CYS comme la plupart des REITs hedge la duration de son book (dans une certaine mesure) mais pas du tout le basis risk. Donc il faut en fait faire une régression avec toutes ces variables et on trouverait a priori un truc du genre
CYS = 2 x 10yr +  7 x (MBS - hr x 10-yr)
où hr est le hedge ratio des mortgage vs swaps (ou trsys, pareil).

Je ne peux pas me prononcer concernant la formule mais en revanche il est exact que le spread MBS vs swap est (potentiellement) un gros risque, d’ailleurs il s’écarte depuis quelques mois.

Ne pas non plus négliger le risque de liquidité sur le repo qui se dégrade également (voir la file sur les Mreits)  Pour ce qui est du risque de duration gap, celui-ci peut-être très facilement couvert.

La clé fondamental de ce business est la liquidité !

Hors ligne Hors ligne

 

#510 29/01/2016 19h15

Membre (2011)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

RVtrader,

Oui tout à fait pour le risque de liquidité / repo, c’est un coût direct pour les mREITs, et qui plus est démultiplié par le levier (repo + 20bps sur un book leveraged x9 ça fait mal).

D’où l’intérêt des positions qui nécessitent peu de levier par le repo, et sont fondamentalement ou structurellement plus leveragées : IOs, IIOs, non-agencies, MSRs dans une certaine mesure, reremics subs…
S’il devait y avoir un écartement des taux de repo vs libor, les agency REITs souffriraient pas mal plus que les hybrids à mon sens.
Mais bon après si les agency REITs pukent du agency MBS en masse, l’impact sur les taux hypothécaires, et l’attractivité accrue de ces agency MBS à des prix plus bas pourraient affecter la valeur des non-agencies -- mais là c’est du second degré.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #511 08/03/2016 13h29

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

InvestisseurHeureux, 21 janvier 2016 a écrit :

C’est devenu complètement absurde :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 160121.gif

Et vu l’évolution du taux à dix ans US, il est même quasi certain que la book value a augmenté par rapport à la dernière publication trimestrielle.

Nous avons donc une décote de 35-40% sur des actifs complètement liquides !

Des rachats d’actions seraient hyper-relutifs, mais la marge de manœuvre est faible vu le taux de distribution élevé.

Une partie de la décote "absurde" s’est "corrigée" :





Rétrospectivement, cela paraît presque "facile". Etait-il possible de perdre de l’argent en achetant à presque 35% de décote sur la dernière book value publiée (sur des actifs complètement liquides) ; alors même que les taux longs avaient baissé depuis ?

En ligne En ligne

 

#512 08/03/2016 16h55

Membre (2015)
Réputation :   238  

On peut se demander jusqu’où ça va durer ?

Perso, j’ai une  petite ligne à PRU $6.32 quand on est à $8 aujourd’hui pour une book value de $9.59 au dernier Q.
Donc tout va bien, surtout avec un yeld à 13%.

l’incertitude sur les taux est un peu dérangeante.

Hors ligne Hors ligne

 

#513 20/03/2016 14h28

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

Normalement il faut investir dans ce genre de société cyclique (CYS,FNMA) lorsque les taux d’intérêts  sont haut et si il y’a de fortes probabilités de baisse des taux , comme de 1980 à 2000 par exemple …

Je ne vous comprends pas du tout dans cet investissement et j’espère pour vous que les taux vont stagner encore pendant de longues années et que l’inflation restera à sa place car s’endetter lourdement à court terme pour investir dans des obligations de long terme peu rentables (même si elles sont garanties ), c’est très risqué et heureusement que vous avez une décote pour réduire un poil ce risque .

J’ai l’impression que vous pariez contre l’idée des gars comme Carl Icahn ,Jim Rogers , Buffet  certains critiquent les obligations comme placement et d’autres pensent qu’a l’avenir une remontée des taux  est inévitable .

Dernière modification par vbvaleur (20/03/2016 14h39)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #514 20/03/2016 16h28

Membre (2015)
Réputation :   238  

Raisons du choix :

* cours au plus bas à 10 ans alors que la boite est saine
* Plus que le taux lui même,c’est le spread entre taux 2 ans/10 ans qui compte pour CYS. Or celui ci augmente.
* La décote depuis janvier est due à une peur irrationnelle du marché, plus qu’aux fondamentaux
* C’est pas forcément un investissement long terme, mais 28% en 4 semaines, c’est quand même agréable. Le dividende vient d’être retiré, je verrai comme  ça évolue. A 7.85$+0.26$ (dernier cours), je peux encaisser les gains sans remords.
* C’est une ligne à 2% du portefeuille

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #515 20/03/2016 16h58

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

vbvaleur a écrit :

J’ai l’impression que vous pariez contre l’idée des gars comme Carl Icahn ,Jim Rogers , Buffet  certains critiquent les obligations comme placement et d’autres pensent qu’a l’avenir une remontée des taux  est inévitable .

Bof, cela fait des années maintenant que l’on nous annonce une hausse des taux.

Il n’y a pas de croissance et pas d’inflation, donc la hausse des taux, ce n’est pas pour demain.

Et quand bien même, ce n’est pas gênant pour une mortgage REIT, c’est plutôt la pente de la courbe des taux qui compte pour le RoE ; et la vitesse de la remontée des taux pour la NAV.

J’ajoute qu’une mortgage REIT investit dans des prêts hypothécaires, qui ont de toute façon un plancher implicite.

Je m’inquiéterais bien plus pour les banques européennes, que l’on contraint à investir dans des obligations d’État à taux négatif.

En ligne En ligne

 

[+1]    #516 21/04/2016 10h32

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Le T1-2016 a été publié :

SeekingAlpha a écrit :

Q1 core earnings plus drop income of $40.3M or $027 per share vs. $44.5M and $0.29 in Q4. Dividend is $0.26.

Book value per share of $9.46 up a dime from three months earlier. Today’s close of $8.34 is an 11.8% discount to book - a far cry from the 26% discount shares were trading at last quarter.

The dividend plus the gain in book value yields a positive return of $0.36 for the quarter (about 15% annualized).

Interest rate spread of 1.45% up two bps from last quarter. CPR falls to 7.6% from 8.1%.

510.6K shares bought back at average price of $7.82 each (3M repurchased in Q4).

Source : CYS reports book value gain in Q1; share price discount narrows - CYS Investments, Inc. (NYSE:CYS) | Seeking Alpha

Légère hausse des capitaux propres malgré le versement du dividende de $0,26 par action, soit une rentabilité sur le trimestre de 3,85% (donc 15,4% en base annualisée).

-

En passant, malgré le mauvais timing en 2013 de mes achats sur CYS (à quelques semaines d’un mini-kach obligataire), le buy & hold a plutôt bien marché : une moins-value latente d’environ 6 k€ ; pour environ 15 k€ de dividendes bruts perçus.

Pour mémoire, plusieurs sur ce forum on vendu CYS en août 2013, avec une -Value autour de 40% et alors que l’action décotait largement sur ses fonds propres.

In fine, il fallait simplement… ne rien faire (buy & HOLD) ! Mais je radote…

En ligne En ligne

 

#517 22/04/2016 19h29

Membre (2011)
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   241  

Encore mieux que le "buy and hold", vous faire confiance et renforcer le 21/01/2016 (timing parfait !) à 6,26 (pour 8 ce jour) lorsque vous écriviez :

InvestisseurHeureux, 21/01/2016 a écrit :

C’est devenu complètement absurde :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 160121.gif

Et vue l’évolution du taux à dix ans US, il est même quasi certain que la book value a augmenté par rapport à la dernière publication trimestrielle.

Nous avons donc une décote de 35-40% sur des actifs complètement liquides !

Hors ligne Hors ligne

 

#518 23/04/2016 15h02

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Le timing parfait est un coup de chance. Si monsieur le marché peut aller jusqu’à 35% de décote, pourquoi pas 45% ou même 55% ?

Mais tout à chacun pouvait voir l’anomalie de marché :


Avec un accroissement de la décote en janvier ALORS MEME que les taux longs baissaient (et donc que le portefeuille d’obligations de CYS prenait de la valeur).

En ligne En ligne

 

#519 23/04/2016 15h42

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Les anticipations de remontée des taux de la FED étaient fortes, elles ne sont retombées que plus tard et CYS a réduit sa décote.

Si la FED avait poursuivi son mouvement d’augmentation des taux, CYS aurait probablement continué de décoter. Difficile en effet de faire du market timing.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #520 25/04/2016 16h17

Membre (2016)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   29  

En janvier/février il y a eu un gros stress sur le refinancement en $ ce qui explique la sous performance.

La boite emprunte sur du court terme pour prêter sur du long terme. Elle a la main sur le risque de taux (via des dérivés) mais ne maîtrise pas le risque de refinancement. Si on lui coupe le robinet, c’est game over et vu la faible liquidité des marchés dès qu’un orage gronde, solder les actifs ne se fera pas sans une décote très significative…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #521 27/07/2016 23h36

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Publication du T2-2016, plutôt bon et sans surprise vu l’orientation des taux [favorable à CYS].

La book value augmente à $9,55 par action malgré le versement d’un dividende de $0,25 ; soit une rentabilité annualisée sur le trimestre de 14,4%.

CYS a écrit :

June 30, 2016 book value per common share of $9.55, after declaring a $0.25 dividend per common share on June 8, 2016, up from $9.46 at March 31, 2016.
    GAAP net income available to common stockholders of $51.0 million, or $0.34 per diluted common share.
    Core Earnings plus Drop Income of $38.7 million ($30.7 million Core Earnings and $8.0 million Drop Income), or $0.26 per diluted common share ($0.20 Core Earnings and $0.06 Drop Income).
    Interest rate spread, net of hedge, including Drop Income, of 1.36%.
    Operating expense ratio of 1.36%, down from 1.48% in the prior quarter.
    Weighted-average amortized cost of Agency RMBS and U.S. Treasuries (collectively, "Debt Securities") of $103.42.
    Leverage ratio of 6.91:1 at June 30, 2016.
    Constant Prepayment Rate ("CPR") of 12.9%.
    Repurchased 162,548 shares of the Company’s common stock at a weighted-average purchase price of $7.93 per share or an aggregate of approximately $1.3 million.
    Total stockholder return on common equity of 3.59%.

Source : Strong quarter for CYS Investments despite rise in prepayments - CYS Investments, Inc. (NYSE:CYS) | Seeking Alpha

La décote sur book value s’est quasi-résorbée :

En ligne En ligne

 

#522 28/07/2016 00h13

Membre (2015)
Réputation :   238  

ce qui nous laisse 7,5% de décote sur PB après une hausse YTD de 40% en plus du yeld.
Miam Miam.

Et toujours pas de hausse des taux en vue.

Hors ligne Hors ligne

 

#523 27/10/2016 15h10

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Encore un bon trimestre pour CYS. Malgré le gros dividende habituel versé, la book value augmente à $9,79.

CYS a écrit :

September 30, 2016 book value per common share of $9.79, after declaring a $0.25 dividend per common share on September 8, 2016, up from $9.55 at June 30, 2016.
    GAAP net income available to common stockholders of $73.8 million, or $0.49 per diluted common share.
    Core Earnings plus Drop Income of $39.1 million ($28.6 million Core Earnings and $10.5 million Drop Income), or $0.26 per diluted common share ($0.19 Core Earnings and $0.07 Drop Income).
    Interest rate spread, net of hedge, including Drop Income, of 1.37%.
    Operating expense ratio of 1.42%.
    Weighted-average amortized cost of Agency RMBS and U.S. Treasuries (collectively, "Debt Securities") of $103.72.
    Leverage ratio of 6.96:1 at September 30, 2016.
    Constant Prepayment Rate ("CPR") of 14.0%.
    Total stockholder return on common equity of 5.13%.

Source : CYS Investments, Inc. Announces Third Quarter 2016 Financial Results | Seeking Alpha

Après, toute remontée des taux rapides sera fortement défavorable à CYS, mais si cela remonte lentement, ça ira.

En ligne En ligne

 

#524 14/01/2017 17h44

Membre (2016)
Réputation :   116  

Bonjour,
Fin octobre, WellsFargo ecrivait dans une recherche : (désolé c’est en anglais)

Joel Houck, CFA, Senior Analyst a écrit :

Valuation Range: $9.25 to $9.75 from $9.00 to $9.50
Our valuation range of $9.25-9.75 based on a 0.95x-1.00x price to book value
multiple of Q3 book value of $9.79. Risks include (1) interest rate risk, (2) yield
curve risk, (3) prepayment risk, (4) liquidity/financing risk, and (5) margin call
risk.
Investment Thesis:
Our Outperform rating is based on (1) a discount to book value, (2) an asset
allocation almost entirely devoted to Agency MBS, and (3) a large book of swaps
which could benefit from a reversion of swap spreads.

Hors ligne Hors ligne

 

#525 03/02/2017 11h21

Membre (2014)
Réputation :   0  

Bonjour, je ne comprends pas trop pourquoi Cys décote presque au plus bas…
Opportunité ou mauvaise prévision de conjoncture ?
Merci

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "cys investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes"

Pied de page des forums