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[+1]    #51 29/11/2015 18h39

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Génial !

C’est déjà une bonne chose qu’il se lise facilement. L’objectif est qu’il se lise, sans trop s’ennuyer, par des "non lecteurs assidus" de ce forum.

Par ailleurs, je pense sincèrement aussi que le chapitre "votre meilleur ennemi" est de loin le plus important. S’il vous a intéressé, je vous recommande très fortement de lire The Little Book of Behavioral Investing de James Montier. C’est écrit à l’américaine, donc avec beaucoup d’anecdotes.

D’ailleurs, si je pense qu’il faut absolument couper les frais, il y a un point où un "coach" pourrait servir c’est dans la résilience face à soi même. Vanguard a écrit un papier intéressant ici : Advisors’ Alpha.

N’hésitez à mettre un petit commentaire sur Amazon et à le recommander à vos amis.

C’est un excellent cadeau de Noël pas cher.

Dernière modification par Fructif (29/11/2015 19h05)

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#52 01/12/2015 11h09

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Livre reçu et lu.

Bonne lecture, ce qui m’a permis de comprendre simplement le lazy investing!

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#53 01/12/2015 11h15

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Reçu Samedi . A recommander aux débutants sans hésiter .

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#54 01/12/2015 22h46

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Vous m’avez convaincu. Commande passée ce jour.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#55 04/12/2015 07h03

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Bonjour,
Je viens de lire Epargnant 3.0. J’ai bien aimé ce livre simple et pédagogique, et je viens de le recommander autour de moi!
Je ferais juste deux remarques (pour une prochaine édition? pour votre blog?):
1) J’ai regretté l’absence d’un récapitulatif de la fiscalité sur les supports classiques (PEA, AV, CTO, ….).  Je crois que le chapitre "combien allez-vous gagner?" gagnerait à inclure la fiscalité ainsi que quelques simulations (qui mettraient le pied aux étriers aux néophytes en matière fiscale.).
2) Il arrive de temps à autre qu’on ne sache pas, du moins en lecture rapide, si les chiffres donnés sont bruts ou nets d’inflation.
Bien à vous!

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#56 04/12/2015 08h47

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Bonjour,

Merci beaucoup pour vos achats, commentaires et encore plus recommandations à vos proches.

Je suis plutôt content du niveau des ventes et des retours. Surtout, que je n’ai pas encore réellement commencé de "campagne marketing". On verra comment les journalistes vont réagir… un petit papier bien senti fera certainement augmenter les ventes.

Sinon, j’ai choisi de faire un texte relativement court, suite à mon "étude de marché". Mais il ne faut pas oublier, qu’en plus du livre il y a le site web. Le contenu est entièrement gratuit et vient compléter et approfondir certaines points (pour l’instant c’est à peu prêt 20% de contenu en plus). Cela étant je pense que le taux de transformation entre le livre et le site web est faible. Cela étant, je trouve cela un peu dommage. Mais n’hésitez pas à me demander des articles plus précis. J’ai notamment noté le sujet de la fiscalité, mais aussi sur la bonne façon de faire un portefeuille de trackers.

Concernant, la prise en compte de l’inflation. Je suis entièrement d’accord avec vous. Si j’avais suivi mon côté jusqu’au boutiste j’aurais bien sûr utilisé uniquement le net d’inflation. Mais comme les gens ne sont pas habitués à avoir des chiffres  net d’inflation, cela diminue très largement à la fois la compréhension et l’impact. Il en résulte, vous avez raison, que je suis entre les deux. J’ai essayé d’être précis à chaque fois, mais comme j’alterne un peu ce n’est pas toujours évident bien sûr.

Merci encore
Fructif

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#57 07/12/2015 11h07

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Je le commande en version kindle aujourd’hui.


Ce qui ne tue pas, rend forcément meilleur!

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#58 07/12/2015 11h31

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Reçu samedi et lu ce week end.
Très bon ouvrage à mon sens et simple d’accès.
Ne me reste que le site à aller consulter
Cdt

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#59 07/12/2015 17h20

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Bonjour,
aussi reçu (format papier)

Quelle serait une allocation de trackers a respecter si on veut d’éloigner du MSCI world?
Specifiquement ceux qu on pourrait prendre en PEA (pas de frais)

cordialement,
christophe

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#60 07/12/2015 17h42

Membre (2015)
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Le livre est en effet très bien écrit.
La stratégie présentée est simple, mais très efficace.

Tant qu’on ne dépasse pas le plafond de versement du PEA, elle n’est pas loin de l’optimal.
Une fois le plafond atteint, il faudra passer à quelque chose de plus élaboré si on veut encore gagner quelques dixièmes de pourcentage.

A recommander pour se mettre à l’investissement indiciel (et à l’investissement tout court).

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#61 07/12/2015 19h06

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Livre commandé de mon côté également, je me fendrai d’un commentaire potentiel si ce dernier apporte quelque chose à la discussion !
Bonne soirée.


parrainages : Bourse direct, Linxea, Boursorama, Fortuneo

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#62 07/12/2015 19h34

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Bonjour,

pour faire un portefeuille de plusieurs trackers il faut, avant tout se poser la question du pourquoi. Je vais vous donner plusieurs exemples :
- Je pense qu’il faut absolument avoir des pays emergents car ils représentent un % élevé du PNB mondial
- Je pense que le % des USA est trop élevé car son empreinte économique est inférieure à 50%
- Je crois au facteur value
- Je crois à l’investissement multifactoriel
- Je crois que les small sont plus décorellées entre elles, dans différentes zones géorgraphiques, que les large
- Je veux payer moins de 0,4% de TER moyen
- Je veux aussi des trackers à réplication physique …

A titre d’exemple, j’ai récemment "recommandé" le portefeuille suivant à un ami :


Cependant, il n’est pas adapté à tout le monde

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#63 07/12/2015 20h22

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INTJ

Quelle différence entre le smart beta d’Amundi que vous citez précédemment, et le world de chez lyxor que j’ai actuellement dans mon pea ?

EDIT: je viens de trouver votre discussion sur les trackers smart beta, autant (au temps) pour moi.

Mais je veux quand même des explications entre ces 2 trackers si vous avez le temps et l’envie de me le dire smile

Dernière modification par Rossox (07/12/2015 20h26)


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#64 07/12/2015 21h55

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Le tracker Smart d’amundi s’appuie sur les facteurs suivant : value, small, momentum, volatilité.
Il choisit donc les enteprises qui sont plutôt dans ces "domaines". Hors, ces facteurs ont eu tendance à surperformer jusqu’à maintenant (il y a des doutes sur le facteurs small et volat).
Par ailleurs, ils ont tendance à être décorellés, ce rend l’approche multifactorielle très intéressante.
Mais l’autre discussion sur les facteurs est bien plus complète.

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#65 07/12/2015 22h33

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Bonjour,

J’ai également acheté le livre .
Je l’ai trouvé très agréable et intéressant à lire.
Il est aujourd’hui dans les mains de mon fils qui va bientôt démarrer sa vie professionnelle
et qui n’a aucune compétence dans l’épargne.

Je voudrais revenir sur l’intérêt des ETF vs FCP / Sicav grâce à des frais plus réduits
et une efficience in fine assez limitée des gérants / au marché.

Fructif, vous expliquez 80%(de mémoire, car je n’ai plus le livre sous la main) font moins bien que le marché. Ceci veut dire que qu’il y a des fonds qui font mieux.

Aujourd’hui, les ETF sont encore rares dans les A-Vie . Quand on regarde les Fonds disponibles dans les A-Vie, on y trouve des fds (même après frais) qui soutiennent la comparaison avec des ETF.

2 exemples :
- En émergent, on trouve régulièrement Magellan ou FF Emerging
- Face à Lyxor MSCI USA on peut trouver FF America fund

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#66 08/12/2015 01h18

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Fructif,
Moi aussi j’ai acheté le livre et je vais m’en servir comme base pour commencer à investir car vous m’avez convaincu.

Cependant, avant de commencer d’investir, je me permets de vous poser 2 questions relativement simples.
1) Je ne compte pas prendre un seul tracker world mais faire plutôt un répartition comme mentionné sur le site smartportfolio. Lors de ma recherche des différents trackers, je suis tombé sur des trackers avec couverture de devises ou sans, je n’ai aucune idée s’il faut faire une diversification de devises aussi cad par exemple le tracker US à 35%, le prendre en USD. Votre avis la dessus ?

2) J’ai pu lire dans un autre de vos posts toute une théorie à propos d’investir une grosse somme directement ou en l’échelonnant. Si je me souviens bien, la méthode directe semblait donner de meilleurs retours. Cependant, je préfère échelonner ça dans le temps. Quelle devrait-être la durée total pour investir le tout ? 12,18,24 mois ?

3) Je ne pense pas être capable de faire des apports réguliers (cf les 10 commandements). Est ce que je peux utiliser un rebalancement annuel des trackers ayant eu une meilleure performance pour garder ma répartition cible entre les trackers US,EM et EUR ? Mais attention aux frais excessifs.

Répondre à cela me permettra réellement d’agir pour de bon. Merci

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#67 08/12/2015 08h51

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INTJ

Décidément, Epargnant 3.0 (titre très bien choisi) est un succès ! :-)

Quelques coquilles ci et là de peu d’importance, par contre Warren Buffett s’écrit avec deux t (je faisais la faute aussi avant que Nikki ne me le signale).

Peut-être une annexe sur les trackers distribuant/capitalisant et à réplication physique/synthétique ? Le deuxième point est peut-être trop technique même en annexe, mais le premier aurait sa place dans le livre.

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#68 08/12/2015 11h27

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Bonjour à tous,

Merci encore pour vos retours positifs…surtout si vous commencez à le recommander à vos enfants (jeunes adultes).

Je vais essayer de répondre aux derniers points remontés :
- Oui, il y a des fonds qui font mieux que les indices/trackers. Mais dans la majorité des cas ce n’est pas dû à de la compétence mais à de la chance ! Par ailleurs, il n’y a pas vraiment de moyen de savoir à l’avance quel fonds va surperformer à l’avenir. Donc lorsque l’on a le choix, il vaut, à mon avis, mieux choisir des trackers.
- Lorsque l’on investit une grosse somme d’argent, théoriquement, puisque les marchés montent, il vaut mieux investir le plus tôt possible. Mais il faut gérer aussi votre « sommeil », et si vous passez de 0% à 40% d’actions d’un coup et que la bourse baisse de 30% … vous risquez tout de même de mal dormir. Donc ma recommandation serait d’investir progressivement, et le plus progressivement possible si vous changez fortement votre allocation cible (comme ça vous aurez le temps de tester votre résistante au stress des baisses).
- Oui, il est possible de faire du rebalancing, mais gardez à l’esprit que le rebalancing est plus important entre actions et obligations qu’entre les classes d’actions. Et faites attention aux frais, donc en dessous d’un an ça ne me parait pas indispensable.
- Les trackers hedgés (couverts) en devise sont une idée qui se regarde, cependant si vous investissez pour le long terme, ça ne vaut pas vraiment le coût de payer pour le hedge. En tout cas pour la partie actions. En revanches, pour la partie obligations, si vous vouliez remplacer les fonds € par des fonds obligations internationales, il serait préférable de les hedger.
- Oui il doit sûrement exister des coquilles sad Et pour Buffett, je fais tout le temps la faute, je n’arrive pas à m’en sortir ! En plus Nikki vient d’annuler notre déjeuner de demain …
- Pour les trackers à réplication synthétiques ou physiques, ca me semble effectivement trop avancé pour cet ouvrage. Cela ne se pose que pour les gens qui veulent faire un portefeuille de tracker, car quand on croit complètement au Lazy on investit à l’international dans son PEA.
- Pour les trackers à distribution, c’est un vrai sujet … mais je n’ai pas vraiment traité la phase de rente dans le livre. Par ailleurs, dans le PEA il n’y a plus de tracker monde distribuant depuis que Lyxor a créé des trackers hors europes spéciaux PEA, qui sont tous capitalisants.

Bien à vous, et merci encore pour vos lectures approfondies.

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#69 09/12/2015 08h48

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Fini de le lire : une excellente introduction à mon avis, je pense l’offrir à la petite sœur qui vient de se lancer dans la vie active smile

Mes suggestions :

- Un bref historique des fonds indiciels, de la philosophie de Jack Bogle, etc. avant de se lancer dans les ETF : cela aurait le mérite de montrer que c’est bien plus vieux et accepté que ça en a l’air !

- Il faudrait retrouver la source, mais il me semble avoir lu je ne sais où que, dans sa déclaration de patrimoine de campagne, Obama était massivement investi dans un fond indiciel : c’est un argument qui fait mouche selon moi.

- Une annexe sur le fonctionnement concret des ETF (surtout le rôle des market makers). Tout le monde ne le lira probablement pas, mais je pense que certaines personnes ont besoin de réellement comprendre comment cela fonctionne pour être vraiment rassuré (c’était mon cas). Actuellement votre description des ETF en fait un peu un outil "magique", cela incite à la prudence. (En outre, une telle explication est difficile à trouver en français.)

My two cents smile encore bravo pour cet ouvrage !

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#70 12/12/2015 08h42

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Robolth,

Sur la façon dont les trackers marchent, ça dépend à mon avis des interlocuteurs … certains veulent le détail et d’autres ça leur feraient peur … a fortiori avec les trackers synthétiques.

Pour Obama, oui c’est un argument que j’aurais du utiliser en plus c’est assez divertissant. Je vais peut être l’ajouter dans ma version 1.1. On peut voir le patrimoine de BO ici. Après, il est quand même assez diversifié (il a surtout des US treasory notes). Par ailleurs, les hommes politiques ne sont pas vraiment les meilleurs investisseurs. Enfin surtout les français … ça aurait aussi peut être une note d’humeur dans mon livre, le patrimoine des hommes politiques français (pas une action à de très rares exceptions!).

Sinon, comme sur ce forum beaucoup de gens ont envie d’avoir un portefeuille de trackers plutôt qu’uniquement un tracker monde, j’ai écrit un peit laïus sur les bonnes questions à se poser. Les réponses seront différentes pour chacun. Cela reprend quelques explications d’un des chapitres mais je le prends sous un autre angle.

Moi a écrit :

Lorsque l’on veut créer un portefeuille de tracker plus avancé qu’un « simple » tracker « Monde », il faut d’abord partir du marché, puis se poser des questions sur les raisons de ne pas suivre le marché.

Même si un tracker monde, suivant l’indice MSCI World est déjà très diversifié, il ne représente pas parfaitement le marché. En tout cas sur deux points :
- En premier lieu, il ne comporte pas de pays émergents. Il faut donc ajouter à peu près 10% d’un tracker pays émergents.
- En deuxième lieu, il ne comporte pas les small caps alors qu’elles représentent 15% de la capitalisation mondiale. Il n’y a pas de tracker small cap monde éligible au PEA (mais au CTO), il faut donc ajouter un tracker small Europe et un tracker small États-Unis.

Un tel portefeuille serait donc :
*Tracker Monde développé : 76%
*Tracker Emergent : 10%
*Tracker Europe Small Europe : 7%
*Tracker Small États-Unis : 7%

On peut aussi préférer équilibrer les zones géographiques en fonction du réel poids économique des pays plutôt que de la capitalisation boursière.
Cela fait baisser le poids des États-Unis à 30% et augmenter le poids des émergents à 30%.

Comme, ce qui est important c’est l’allocation d’actif dans son patrimoine, on peut adapter l’allocation de son PEA en fonction du reste de vos avoir. Par exemple, si vous avez beaucoup d’actions européennes sur votre PEE, il faudrait augmenter la part des actions non européennes dans votre PEA.

On peut aussi avoir envie de diversifier entre les trackers à réplication synthétique et physique. Dans le cadre du PEA, on ne peut mettre que des trackers à réplication physiques pour les trackers européens.
Si l’on croit à l’investissement factoriel, le « smart beta », on peut s’appuyer sur des trackers value ou multifactoriel.

Si l’on veut maximiser la dé corrélation entre les actifs on peut ajouter de l’emerging et des SIIC.

Si l’on veut minimiser les géographies volatiles, il faudrait réduire la place des pays émergents. En revanche, il faut savoir que les actions américaines, même en prenant en compte l’évolution des taux de change, ne sont pas moins volatiles que les actions européennes.

Si l’on veut tirer des dividendes de ses trackers par exemple afin d’avoir une rente, on peut bien sûr choisir des trackers distribuants. Cependant, on a aussi la possibilité de vendre une partie de ses trackers capitalisant et se verser en rente. C’est tout à fait possible avec un PEA.

Si on veut raffiner, on peut mettre un tracker France avec une allocation un peu surpondérée (supérieure à 3%), car ils captent les dividendes sans imposition à la source (30% des dividendes).

Si vous voulez payer moins cher qu’un tracker monde, c’est possible aussi en vous appuyant sur divers trackers, c’est toujours cela gagné.

Enfin, pour ceux qui veulent vraiment « timer » le marché, on peut s’appuyer sur des critères quantitatifs tels que le Ratio Schiller CAPE ou les moyennes mobiles.
Vous ne pourrez pas avoir tout cela à la fois, et il faudra donc faire des choix.

Le choix de trackers est vaste, et il faut à mon avis avoir de bonnes raisons pour ne pas suivre un indice monde. Dans tous les cas, mon conseil est de rester simple. Car, je ne le répéterai jamais assez, toute cette optimisation sera à mettre à la poubelle si vous ne résistez pas à la vente de vos actions quand la bourse perdra 30% et cela arrivera.

Dernière modification par Fructif (12/12/2015 08h44)

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#71 12/12/2015 11h27

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Je ne vois pas trop ce que vient faire le patrimoine d’Obama ici.
Le patrimoine d’un homme politique, justement parce que celui-ci va être publié, ne suit pas un objectif purement financier, mais principalement un objectif politique.

De plus, même si le fait qu’Obama ait des trackers est susceptible de convaincre des lecteurs, c’est pour de mauvaises raisons.
Je ne suis pas convaincu par des arguments du type "c’est bien parce que d’autres font pareil".

Quelqu’un d’autre dit ça mieux que moi :

Warren Buffet a écrit :

Vous n’avez pas raison parce que d’autres sont d’accord avec vous. Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste.

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#72 12/12/2015 18h46

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Black,

Parler du patrimoine d’Obama ne sert pas à démontrer qu’il s’agit de la meilleure stratégie patrimoniale possible. En revanche, cela rassure sur le fait qu’il ne s’agit pas d’une escroquerie, ou de la dernière expérimentation à la mode.

En outre, dans la mesure où il s’agit de l’un des hommes les plus puissants au monde, on peut raisonnablement espérer qu’il n’agira pas contre ses propres intérêts en bouleversant le fonctionnement de ce type d’actifs d’une façon ou d’une autre.

Enfin, du simple point de vue marketing, votre citation de Buffett montre que beaucoup de gens sont sensibles à cet argument d’autorité - sinon il ne se serait pas donné la peine de le démontrer. Que ce soit à tort ou à raison, cela montre bien en tout cas que ce genre d’argument peut faire mouche… et n’est-ce pas là l’objectif de ce livre ?

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#73 13/12/2015 12h45

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Bien vu pour le fait que ça montre que ce n’est pas une escroquerie. C’est un argument de poids.

Notez que quand je cite Buffett, je n’invoque pas l’argument d’autorité : j’exprime d’abord l’idée générale à laquelle je souscrit.
Je ne cite Buffett que parce que je trouve que sa formulation de cette idée est particulièrement élégante.
Mais il faut dire que même si ce n’est pas le but premier, l’aspect "marketing" ne fais pas de mal …

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#74 13/12/2015 14h28

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Ah, il y a malentendu, désolé j’ai du mal m’exprimer : je ne condamne pas l’argument d’autorité de Buffett. Je voulais dire que comme le patrimoine d’Obama peut servir d’argument d’autorité, autant le mettre en avant dans le livre, puisque beaucoup de gens y sont sensibles… À tort ou à raison !

À vrai dire, je suis d’accord avec Buffett (et avec vous), et je pense qu’il est possible, avec du travail et du talent, de mieux investir qu’Obama… Mais ce livre s’adresse à des gens (comme moi smile) qui n’ont pas l’envie ou le temps d’essayer wink

Dernière modification par robolth (13/12/2015 14h29)

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[+1]    #75 13/12/2015 20h50

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Pour ceux qui veulent compléter le livre et maitrisent l’anglais, je vous conseille réellement cette vidéo d’une heure 1/4, de Jeremy Siegel, un de mes maitres à penser en la matière.

Il fait un cours assez général mais on y apprend aussi qu’il pense que le retour attendu des actions sera de 5pts supérieur aux obligations, alors que cette différence a été historiquement plutôt de 3 à 3,5pts.

Il explique cela sur la base de l’historique du PER (et une analyse originale du Shiller CAPE) mais aussi pour des raisons sociaux économiques. Je citerais notamment l’augmentation de l’aversion au risque due, entre autre, au vieillissement de la population.

Absolument à voir si vous pensez qu’on est actuellement en situation de bulle et hésitez à vous lancer dans la partie actions.

Dernière modification par Fructif (13/12/2015 22h28)

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