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[+1]    #101 29/10/2015 16h33

Membre (2014)
Top 20 SIIC/REIT
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Encore une fois bravo,

En ce qui concerne les foncières, même si vous manquez peut-être une opportunité, il est important de se sentir bien avant de sauter le pas. J’ai moi même attendu quelques mois avant d’acheter mes premières actions (et encore, je trouve que je me suis trop précipité) puis quelques mois de plus avant de prendre mes premières foncières (le temps de lire davantage la section qui leur est consacrée).

Je pense qu’il reste encore un test à passer à de nombreux membres du forum (dont moi-même), c’est le krach ou du moins une importante baisse des marchés telle que 2008. En effet, il n’est pas impossible que l’on vive dans notre vie d’investisseur quelques aléas ou turbulences boursières. Si aujourd’hui, nous sommes disciplinés (surement parce que tout va bien), qu’en sera-t-il quand la valeur de notre portefeuille aura perdu la moitié de sa valeur ? Bien entendu, si cela devait arriver demain, mes quelques 4000 euros deviendront 2000 euros, mais dans quelques années, quand ce sera 30,40 ou 80, 100, 150 000 euros, je pense que j’aurai quelques sueurs froides tout de même, n’étant pas préparé à cela (même si je suis conscient que cela peut arriver et que je m’y prépare, la théorie n’est pas du vécut). J’espère que nous tiendrons le coup psychologiquement, et en gardant à l’esprit qu ce seront des soldes pour certaines valeurs.

A bientôt.

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#102 29/10/2015 17h00

Membre (2011)
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   244  

ISTJ

Le bon moyen d’être à l’aise lorsque l’ouragan surviendra, c’est d’être confiant dans les valeurs possédées, ce qui sera d’autant plus facile dans le cas de Prune que ses entreprises sont robustes.

Et ce sera aussi d’avoir du cash à investir à ce moment là. Ce qui ne veut pas dire qu’il faut conserver des liquidités sur ses comptes titre, mais d’être prêt à arbitrer une partie de ses autres investissements surs (argent sur livret ou sur assurance vie en fonds euro par exemple) vers ses comptes titres de façon à profiter des soldes pour renforcer nos belles valeurs.

Lorsque le marché aura remonté (ça aussi, il faut arriver à s’en convaincre…), il sera alors possible de revenir à son allocation diversifiée en revendant ses achats ou bien en injectant les éventuelles liquidités régulières vers les supports garantis qui auront été ponctionnés plutôt que vers les comptes titres.

Du coup, on peut attendre le krach de pied ferme, voir l’espérer.

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#103 29/10/2015 17h49

Membre (2015)
Réputation :   64  

Très joli portefeuille, très diversifié avec des valeurs très solides.

Prochaine étape : investir dans xlsPortfolio, j’ai franchi le cap et c’est vraiment très pratique, il suffit d’un clic pour évaluer et avoir le suivi de son portefeuille et une petite connexion hebdomadaire voir bi-mensuelle sur les comptes-titres et PEA pour savourer les dividendes ^^

J’arrive comme vous à la finalisation de mon portefeuille que je publierai d’ici la fin de l’année (pas très brillant pour ma part -10% dividendes réinvestis).
Quelle est votre allocation cible suivant les secteurs?

Une petite partie foncières cotées type REIT pourrait être intéressante (en + de vous distribuer des dividendes mensuels)

Un très bon portefeuille, je vais le suivre sur la durée, je pense que sa performance peut valoir le coup d’oeil


Le piment c'est comme l'autoroute, on paye à la sortie XD

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#104 29/10/2015 18h02

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INTJ

Joli portefeuille qui ne demande qu’à grandir. Je vous conseille énergiquement de vous former sur les REIT, en lisant l’ouvrage "Investing in REITs" de Ralph Block si vous comprenez l’anglais, ou l’ouvrage de Philippe dans le cas contraire (que je n’ai pas lu, mais qui semble être le seul ouvrage francophone sur le sujet).

Message édité par l’équipe de modération (29/10/2015 18h14) :
- ajout de balises Livre

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[+1]    #105 02/11/2015 09h54

Membre (2014)
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Détail du portefeuille - Octobre 2015



Consommation de base
¤ 10 British American Tobacco (GBP)
¤ 14 Coca-Cola (USD)
¤ 8 Danone (EUR)
¤ 21 Diageo (GBP)
¤ 10 General Mills (USD)
¤ 5 Kimberly-Clark (USD)
¤ 3 L’Oréal (EUR)
¤ 5 PepsiCo (USD)
¤ 6 Procter & Gamble (USD)
¤ 14 Unilever (GBP)

Consommation discrétionnaire
¤ 7 Genuine Parts (USD)
¤ 1 Hermès International (EUR)
¤ 3 LVMH (EUR)
¤ 6 McDonald’s (USD)
¤ 5 Walt Disney (USD)
¤ 7 Yum Brands (USD)

Énergie
¤ 6 Exxon Mobil (USD)
¤ 23 Royal Dutch Shell (GBP)

Industrie
¤ 4 3M (USD)
¤ 8 Caterpillar (USD)
¤ 13 Emerson Electric (USD)
¤ 3 Lockheed Martin (USD)

Matériaux de base
¤ 5 Air Liquide (EUR)

Santé
¤ 5 Essilor (EUR)
¤ 23 GlaxoSmithKline (GBP)
¤ 6 Johnson & Johnson (USD)
¤ 17 Pfizer (USD)
¤ 6 Sanofi (EUR)

Services de télécommunication
¤ 16 AT&T (USD)

Services financiers
¤ 10 Cincinnati Financial (USD)

Technologie de l’information
¤ 7 Automatic Data Processing (USD)
¤ 4 IBM (USD)
¤ 12 Microsoft (USD)

Achats
¤ 5 Air Liquide
¤ 7 Automatic Data Processing
¤ 10 British American Tobacco
¤ 10 Cincinnati Financial
¤ 8 Danone
¤ 5 Essilor
¤ 10 General Mills
¤ 1 Hermès International
¤ 6 Johnson & Johnson
¤ 5 Kimberly-Clark
¤ 3 L’Oréal
¤ 3 Lockheed Martin
¤ 3 LVMH
¤ 12 Microsoft
¤ 5 PepsiCo
¤ 17 Pfizer
¤ 6 Sanofi
¤ 14 Unilever
¤ 5 Walt Disney
¤ 7 Yum Brands

Dividendes (Total : 11,67€)
¤ Coca-Cola : 2,97€
¤ Genuine Parts : 2,76€
¤ GlaxoSmithKline : 5,94€

Commentaires
Le mois d’Octobre est le mois où la constitution de mon portefeuille est achevée, avec 33 sociétés au compteur, partagées entre PEA chez Bourse Direct et CTO chez Binck.
J’obtiens, d’après mes premières simulations, une moyenne de 40€ de dividendes mensuels. Je lis cette moyenne de deux manières :
¤ Si demain, je décidais de ne plus investir mes dividendes, cela me permettrait de payer mon forfait mobile ainsi que la box internet, et il resterait encore 9€.
¤ Aujourd’hui, cela m’offre quasiment un renforcement annuel "gratuit".

Dernière modification par Prune (02/11/2015 09h59)


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#106 04/11/2015 17h03

Membre (2014)
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Je sollicite votre avis sur un point de ma stratégie sur lequel je réfléchis actuellement : quand vendre une action ?

Dans ma stratégie, la vente d’une entreprise n’est pas envisagée, et tant qu’elles continuent à verser des dividendes croissants, je n’ai aucune raison de les vendre. Toutefois, Microsoft fait sur mon portefeuille +100€, soit +20% de progression depuis l’achat (Je toucherai mon premier dividende en Décembre), cela me fait réfléchir quant à des éventuelles ventes, pour plusieurs raisons :
¤ Cela représente 7 ans de dividendes, c’est loin d’être négligeable.
¤ Avec la valeur de l’entreprise, je ne vais pas la renforcer dans les prochains mois, voire même les prochaines années.
¤ Si jamais je décidais de la renforcer, j’y perdrais assurément en rendement et augmenterais mon PRU.
¤ Je pourrais ouvrir une nouvelle ligne et encaisser une partie des dividendes ou plutôt les ajouter dans le prochain renforcement.

En bref, je me pose quelques questions sur ce point, et j’aimerais connaître votre point de vue. Comment réagissez-vous lorsqu’une ligne est largement positive, et quelle limite vous fixez-vous ?

Pour le moment, je conserve la ligne et me donne le temps de la réflexion ; mais au-delà du cas de Microsoft, la question se pose pour chaque ligne de mon portefeuille…

Message édité par l’équipe de modération (05/11/2015 01h18) :
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Dernière modification par Prune (04/11/2015 17h05)


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#107 04/11/2015 17h14

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Prune, je me suis posé la question dernièrement et je pense qu’il n’y a pas spécialement de solution si vous n’analysez pas l’entreprise. La réponse est : la société est-elle valorisée à sa juste valeur ? Y-a-t-il une société décotée actuellement qui vous ferez gagné plus (meilleur rendement sur PRU ou meilleur opportunité en PV). Après, c’est au feeling.

Personnellement, j’ai soldé MSFT à 53-54$. Je pensais déjà à la solder vers 48$ car elle montait rarement au-dessus. Comme je n’ai pas analysé la valeur, je ne sais pas si c’est judicieux. Elle va peut-être crevé le plafond. Mais après, je me dis aussi que j’ai fait une belle PV sur MSFT et je ne crois pas qu’elle va encore me rapporter autant sauf peut-être sur du long terme.
D’ailleurs, MSFT a fait partie d’une charrette de vente : DG / BNP / MCD / KO sur lesquelles j’avais au moins 40% voir beaucoup plus. Au global, je les estimais bien pricé (mais sans analyse, c’est que du feeling). C’était la première fois que je faisais cela. Vente pour cause de PV importante. Les lignes étant petite (1000€ investis), j’ai soldé complètement. Sinon, j’aurais juste allégé je pense.
D’autres actions m’intéressaient aussi. Donc j’ai fait un switch.

Y’a pas de réponse automatique.

Dernière modification par Kabal (04/11/2015 17h16)

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#108 04/11/2015 17h18

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Prune je suis exactement dans les mêmes dilemmes dernièrement, Total, Exon 2 valeurs ou je suis à + de 25% de PLV. Que faire?

Si vendu, quoi acheter?

Bref si on est en moins valus on pleure et plus valus on râle…


c’est quand la mer se retire que l’on voit ceux qui se baignent nus…

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#109 04/11/2015 17h35

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Tout dépend du point de vue.

Si vous le faites trop souvent, vous allez perdre en frais de courtages.

Mais une fois de temps en temps, pourquoi pas. D’ailleurs, la revue "Le Revenu" précise qu’il faut savoir prendre ses bénéfices même minimes, car c’est le début de la richesse.

Pour ma part, j’envisage d’arbitrer Renault (après une bonne hausse sur mon PRU) vers ABC Arbitrage (très bon rendement et qui va bénéficier de la volatilité accrue ces derniers temps sur les marchés, à supposer que la volatilité persiste).

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#110 04/11/2015 18h04

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Prune a écrit :

Je sollicite votre avis sur un point de ma stratégie sur lequel je réfléchis actuellement : quand vendre une action ?

C’est une question difficile.
Ma réponse personnelle, donc pas forcément adaptée à votre situation: je me suis fixé un objectif total pour mon portefeuille. Aucune vente tant que cet objectif n’est pas atteint.
Quand j’y serai, vente de ce qui "dépasse", avec en priorité les plus fortes progressions du moment.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#111 04/11/2015 20h38

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Merci pour vos différents conseils, c’est bien ce que je pensais, il n’y a pas de règle absolue.

Je vais tenter de chercher un remplaçant digne de ce nom à Microsoft, et si j’en trouve un qui me convient (dans le même secteur bien entendu), je vendrai sans doute, car 7 ans de dividende en un clic, c’est tout de même intéressant. Si je ne trouve pas LE remplaçant idéal, alors je garderai Microsoft, je ne le remplacerai pas par une entreprise qui ne me convainc pas, c’est certain.


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#112 04/11/2015 20h52

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J’ai exactement le même "souci" que vous avec Microsoft, Exxon Mobil et Texas Instrument… Toutes avec des PV supérieures à 20%… J’hésite à prendre les PV et inaugurer une nouvelle ligne…

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#113 04/11/2015 22h01

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Bonjour Prune,

Quand vendre est effectivement une vrai question pour laquelle je n’ai pas encore trouvé de réponse qui me satisfasse totalement.

Néanmoins, c’est de nouveau plus le revenu/dividende que le patrimoine qui guide mes décisions.
Voila aujourd’hui ce qui me pousse à vendre :

- suppression totale (ou très significative) du dividende: no brainer pour moi, je solde tout de suite. (Ex : Tesco)
- Le dividend yield passe en dessous de 3% ET les PV représentent plus de 10 ans de dividendes. Ca a été le cas sur pas mal d’actions l’année dernière.
(- Aller-retour sur des MV pour raisons fiscales.)

J’ai des sociétés sur lesquelles je fais plus de 100% de PV, mais que je garde, par exemple Pfizer (+145%). Mais pourquoi vendrais-je une superbe société, que j’ai eu la chance d’acheter à bas prix, qui me verse des dividendes croissants à un yield de plus de 3%, alors même que c’est exactement ce que je recherche?
Le cas est aussi vrai pour Philip Morris (+43%), ou Unilever (+66%) par exemple. Tant que ces sociétés génèrent du cash à un yield satisfaisant, ce qui est ce que je cherche, je les garde, peu importe les fluctuations de la Bourse, à la hausse comme à la baisse.

En revanche, dés que le yield passe sous les 3%, je pourrai les vendre pour racheter d’autres sociétés qui rentrent de nouveau dans mes critères.

Après, c’est sûr que garder vos actions ne permet pas de réaliser vos PV mais attention à l’aspect fiscal quand même, vos 7 ans de dividende "bruts" peuvent se transformer en 4 ans après impôts…

Le point délicat auquel je réfléchis consiste plutôt à savoir quoi faire quand le yield "explose" du fait de la chute des actions. Là, j’avoue ne pas avoir encore de solutions claires. J’ai vécu des baisses très fortes sur des valeurs qui 2 ans plus tard sont en forte PV (UVV par exemple) et que je me réjouis d’avoir gardé, et à l’inverse des sociétés qui ont fini par baisser leur dividende après une chute des cours.

Bref, pas simple :-) !


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#114 04/11/2015 23h12

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En cas de forte plus value, ne serait il pas intéressant d’alléger la ligne de façon à encaisser les PV tout en la conservant ?

Je m’explique ( chiffres pris au hasard )

J’ai 10 actions Microsoft , PRU 10€ , plus value de 50%. Soit un cours de 15€
J’ai donc 10 actions valant 150€ " au lieu " de 100€.

Je vend 4 actions pour 45€ et inclus cette somme dans le renforcement habituel .

J’encaisse donc ma plus value tout en restant dans ma stratégie .

A moins qu’il faille attendre que l’entreprise verse ses dividendes ( ici décembre ) pour que les cours se régulent seuls ?

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[+1]    #115 05/11/2015 10h34

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Après avoir cherché un remplaçant, je n’ai trouvé que peu de prétendants (Texas Instruments notamment), mais je ne suis pas forcément convaincu, donc je vais certainement conserver Microsoft.

Sur ce secteur, j’ai un peu de mal à trouver des entreprises aussi solides que Microsoft et entrant dans ma stratégie. Donc pour cette fois, je vais sans doute passer mon tour et garder ma ligne telle qu’elle est. Si la ligne était plus étoffée, j’aurais réfléchi à la diminuer pour encaisser des bénéfices, mais là, pour une ligne de 500€, les frais de courtage de vente et de rachat d’un remplaçant viendraient sérieusement grignoter le bénéfice.

Comme certains l’ont très justement dit dans leurs messages, c’est au cas par cas, et je vendrai si je trouve un remplaçant digne de ce nom ; sur la consommation de base par exemple, j’ai plusieurs noms de remplaçants dans les starting-blocks, prêts à sauter sur l’occasion et à rejoindre mon portefeuille tant convoité.


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#116 05/11/2015 10h56

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Smad a écrit :

En cas de forte plus value, ne serait il pas intéressant d’alléger la ligne de façon à encaisser les PV tout en la conservant ?

Je m’explique ( chiffres pris au hasard )

J’ai 10 actions Microsoft , PRU 10€ , plus value de 50%. Soit un cours de 15€
J’ai donc 10 actions valant 150€ " au lieu " de 100€.

Je vend 4 actions pour 45€ et inclus cette somme dans le renforcement habituel .

J’encaisse donc ma plus value tout en restant dans ma stratégie .

A moins qu’il faille attendre que l’entreprise verse ses dividendes ( ici décembre ) pour que les cours se régulent seuls ?

C’est comme cela que je vois les choses.

Après avoir écrit mon message hier, j’ai d’ailleurs pris la décision de prendre mes plus-value et d’initier une ligne American Express.

Mais pourrait-on concevoir de se récompenser via les plus-value?

Puisque le but est quand même de profiter de la vie, si votre ligne initiée à 1000 euros vaut 1600 euros, pourquoi ne pas en prendre une partie pour se faire un petit plaisir?

L’année passée je m’étais payé un petit weekend avec la famille avec des plus-values, quel plaisir cela a été!
Je trouve que c’est une bonne récompense pour tout le temps passé à étudier, lire des livres, consulter le forum etc!

-> à terme, j’aimerai que mes plus-values financent des congés sans solde :-)

Dernière modification par koldoun (05/11/2015 10h59)

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[+1]    #117 05/11/2015 10h57

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Je comprends vos doutes. Mon expérience personnelle est que mes pires erreurs aient été de vendre les valeurs qui avaient bien performé. Je repense à ma vente stupide d’altria il y a quelques années pensant que dix ans de dividendes en plus values m’autorisait à vendre. Quelle erreur! Les dividendes ont cru comme un métronome chaque année et la valorisation s’est poursuivi lentement mais surement.
Un portefeuille est comme un savon. Plus on le manipule moins il en restera.

Bonne chance dans votre prise de décision.

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#118 05/11/2015 11h00

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Comme le disait Smad, il ne s’agit pas de clôturer une ligne, mais de prendre uniquement les plus values.

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#119 05/11/2015 11h07

Membre (2014)
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Bonjour et félicitations pour la constitution de votre portefeuille! je me lance moi même et je partage totalement votre stratégie (et votre portefeuille est très "inspirant"). Justement, l’une de vos "forces" en lisant vos messages est de vous tenir à cette vision à long terme basée sur des dividendes quel que soit le cours de l’action. Tant que la croissance des dividendes n’est pas menacée, et que la diversification de votre portefeuille vous convient, est ce qu’il ne faudrait pas plutôt garder le cap?

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#120 05/11/2015 11h45

Membre (2014)
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Emalon a écrit :

Justement, l’une de vos "forces" en lisant vos messages est de vous tenir à cette vision à long terme basée sur des dividendes quel que soit le cours de l’action.

Bonjour Emalon, et merci pour votre message et vos compliments. En fait, ma vente ne constituerait pas réellement un changement de stratégie ou de cap, mais simplement l’opportunité d’encaisser des dividendes en avance pour les réinvestir dans une nouvelle action versant des dividendes, donc je resterais complètement dans ma stratégie long-terme.

koldoun a écrit :

Prendre uniquement les plus values.

Le souci de mon côté, c’est que ma ligne est faible, et si je ne prends que mes plus values (100€), les frais de courtage vont représenter une part sans doute trop importante de mes bénéfices…

swantonbomb a écrit :

Un portefeuille est comme un savon. Plus on le manipule moins il en restera.

Encore une fois une bien belle image, que j’essaierai de retenir.
En fait, je pense qu’il faudrait pouvoir revendre une partie de la ligne et encaisser des bénéfices, mais en garder une autre partie, histoire de ne pas avoir trop de regrets…

Il n’y a sans doute pas de règle à appliquer sans réfléchir. Dommage, car c’est finalement cet aspect mécanique et écervelé que j’aime dans cette stratégie ; on fonce sans réfléchir, et on applique encore et encore le même plan. Là, il faut réfléchir, et tout de suite, cela fait resurgir des convictions et des sentiments, et ce n’est pas forcément le plus facile à gérer…


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#121 05/11/2015 11h57

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Une ancienne connaissance trader m’avait dit de ne jamais initier le moindre ordre si les frais étaient supérieur à 1% de la transaction.

Je m’y tiens donc.

Chez Degiro, vous pourriez amplement prendre votre plus-value (0.5 euros/ordre), d’où ma suggestion.

Mais si votre broker a des tarifs trop élevés pour les USA, oubliez tout ce que j’ai écrit, c’est certain!

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#122 05/11/2015 13h19

Membre (2011)
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Prune a écrit :

swantonbomb a écrit :

Un portefeuille est comme un savon. Plus on le manipule moins il en restera.

Encore une fois une bien belle image, que j’essaierai de retenir.

Belle image en effet, mais tout dépend de la qualité du savon.

Et puis c’est bien joli tout ça, mais si un portefeuille était réellement comme un savon, nous aurions des soucis à nous faire : je n’ai jamais vu un savon grossir, qu’on le laisse sur le bord de l’évier ou qu’on le manipule… wink

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#123 06/11/2015 09h08

Membre (2015)
Réputation :   16  

Un très joli portefeuille Prune.

Nous partageons d’ailleurs quelques valeurs.
Mon portefeuille étant tout jeune je ne m’étais pas posé la question de la revente, voici mes réflexions :

* solde complet d’une ligne

- Si besoin important et rapide de cash
- Si coupure des dividendes et chute du cours
- Si la plus value est "extravagante" du style +300% en 3 ans
(peut probable ahma sur une stratégie indiciel - dividende)

* allègement d’une ligne

- Si la ligne dépasse le seuil de 10% du portefeuille
- Si la plus value est "extravagante" du style +300% en 3 ans
(peut probable ahma sur une stratégie indiciel - dividende)

En espérant vous avoir donné quelques pistes, je pense que le plus important est d’arriver à suivre sa stratégie initialement définie.

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#124 07/11/2015 15h01

Membre (2015)
Réputation :   12  

Bonjour,

Beau portefeuille et belle stratégie que nous partageons !

Je me retrouve dans votre questionnement car j’ai eu le même il y a quelques temps.

La newsletter de Philippe m’a apporté une réponse tout à fait convaincante : pourquoi vouloir vendre tant que les dividendes croissent régulièrement ?
La plus value constitue ainsi une marge de sécurité et vous continuez à percevoir des dividendes croissants, ce qui constitue tout de même le cœur de la stratégie.
Pour rééquilibrer les éventuelles secteurs en fortes plus value, le renforcement mensuels prend tout son sens.

La vente ne survient alors, comme le signale Enivral, en cas de plus value délirante, moins plausible sur les bigs caps.

N’avez vous pas trouvé dans la newsletter de Philippe des éléments de réponse par rapport à cette problématique ?

Lanknard

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#125 07/11/2015 19h04

Membre (2014)
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Merci pour vos messages.
Je suis d’accord sur le fait que la vente n’est a priori pas dans ma stratégie, et que tant que les dividendes augmentent, je n’ai aucune raison de vendre. Après, lorsque cela représente une dizaine d’années de dividendes, je trouve dommage de patienter 10 ans pour revenir à 0, alors que j’aurais l’occasion de prendre mes dividendes dès maintenant, tout en rachetant une autre entreprise qui m’apporterait d’autres dividendes…

Lanknard a écrit :

N’avez vous pas trouvé dans la newsletter de Philippe des éléments de réponse par rapport à cette problématique ?

Oui, j’avoue que quand j’ai vu le thème de la newsletter, j’ai souri. J’en viens même à me demander si Philippe ne viendrait pas chercher l’inspiration sur mon portefeuille. Vu mon influence grandissante sur le forum, cela ne serait finalement pas étonnant…

PS : Pour ceux qui ne l’auraient pas compris, c’était une boutade ! smile


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