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#151 31/08/2015 14h54

Membre (2015)
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bonjour Rossox
oui effectivement on peut acheter du Vangaurd sur BD je viens de m’en rendre compte

encore une fois beaucoup de financière

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#152 31/08/2015 14h54

Membre (2014)
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INTJ

aToulon, suivant le lien que je vous ai donné, oui, les dividendes sont bien versés trimestriellement à priori, car je ne suis pas investi sur ce tracker. D’ailleurs, où voyez vous que j’ai écris être investi sur celui-ci ?


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#153 31/08/2015 15h00

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ISTJ

Effectivement, vous avez écris que vous pouviez acheter du VEUR mais pas que vous en aviez acheté, mea culpa

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#154 31/08/2015 16h46

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vm59 a écrit :

pour mon 2eme choix j’ai du mal à compléter avec autre chose car pas disponible chez BD ou petite capitalisation

Vous pouvez completer par un Immobilier par exemple.
-CW8 + EPRE

ou un Emergents:
-CW8 + AEEM

ou un Small Cap Europe pour avoir un tilt Europe:
-CW8 + ESM

Il me semble qu’ils sont dispos chez Bourse Direct.
Cdt


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#155 31/08/2015 19h32

Membre (2015)
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je viens de regarder soit trop cher EPRE 302 euros la part soit très peu de volume ESM et au final les émergents à 50 % avec un CW8 me parait trop risqué

mon choix s’oriente plus vers
1) SP 500  +
Vanguard FTSE Developed Europe  : les + 389 entreprises  dont 66 % eurozone et 32 % europe sauf euros  - ETF physique - verse des dividentes - frais faibles / les - : 23 % de financières + peu de volume - récente

2) SP 500 +
LYXOR ETF CAC 40 DR D EUR   : les +  - ETF physique - gros volume -  financières 15 % - frais corrects /les -  moins d’entreprises -
reproduit l’indice CAC  40 GR : je ne sais pas si c’est bien ou pas

comme je vais investir une petite somme tous les mois (500 euros pou les 2 au départ) j’ai privilégier les parts d’un montant peu élevé
qu’en pensez vous ?

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#156 31/08/2015 20h52

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Perso, je privilégierais votre option 1 car le panier sous-jacent est plus large.

Je pense que vous faites le bon choix de vous orienter vers des actifs a faible Valeur Liquidative pour avoir la flexibilité du réinvestissement.

Si vous re-investissez tous les mois, n’oubliez pas de prendre en compte les frais de transaction. Je ne connais pas le detail de votre offre chez BD, mais par exemple 3 euros par ligne par mois ca fait 1.2% (3/250) ou 0.6% (3/500) que vous laissez sur la table chaque mois, selon que vous investissiez 250 ou 500 par ligne par mois (ce n’était pas totalement clair dans votre message).

2 pistes pour limiter l’impact des frais de transactions:
-passer a un seul tracker
-ou espacer le réinvestissement, trimestriel par exemple


PS: le GR, ce n’est pas un souci

Bon investissement, votre plan a l’air solide!

PP


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#157 31/08/2015 22h06

Membre (2015)
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chez BD en dessous de 500 euros  = 0.99 euros
il n’y a plus qu’à  se lancer

merci pour le retour

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#158 31/08/2015 23h14

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On peut aussi voir les choses autrement.

Chez Binck, avec un parrainage, on reçoit :
- 1000 € de frais de courtage valable 3 mois
- 100 € valables à vie.

Avec des achats trimestriels de moins de 1000 €, chaque achat coûte 2,50 chez Binck.
On imagine 2 achats sur les 1000 € à 3 mois d’intervalle.
Puis d’autres tous les 3 mois, soit 4 par an, soit 4x2,50 = 10  de frais.
Avec les 100 €, c’est "courtage gratuit" pendant 10 ans.

Cdt,
Frédéric


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#159 01/09/2015 00h15

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2 lignes tous les 3 mois, ca fait pas 4*2=8 trades par an plutôt?
soit 8*2.5=20 euros par an, et donc seulement 5 ans gratuits?

Cela dit, cela vaut quand meme le coup. Je vais regarder s’ils ont une offre d’ETF large.

EDIT: La liste des produits est semble-t-il reservee aux clients.
Maxicool, il semblerait que vous soyez client, savez-vous s’il y a les ETFs majeurs: CW8, EPRE, AEEM, VEUR, 500, ESM, etc.

Dernière modification par PP (01/09/2015 00h20)


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#160 11/09/2015 08h02

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Bonjour les lazy investors,

J’essaie de sélectionner un tracker small ou mid cap Euro ou Europe, je suis allé sur votre excellent site, et j’y ai trouvé le SPDR SMC Europe 0,3%. Il parait très bien dans l’ensemble, j’ai toutefois des questions sur :

- l’actif net qui n’est que de 70 M€. Le Lyxor EMU (et non Europe il est vrai) coûte un peu plus cher en TER (0,4 au lieu de 0,3) mais il a  un actif net de 365 M€, soit 5X plus et une probable meilleure liquidité.

- De plus la performance de ce dernier semble avoir été au moins aussi bonne que le SMC Europe depuis le début 2015 (donc pas pénalisé par le fait d’être seulement en zone euro alors que le MSC a du bénéficier d’un effet de change baisse de l’euro pour les valeurs UK et CHF)

- Je suis surpris que le small EMU de Lyxor ( Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF  |  MMS FP ) fasse 8 points de plus depuis début 2015 que celui de Amundi ( Amundi ETF Euro Stoxx Small Cap UCITS ETF (EUR) ETF | FR0010900076 ). N’est ce pas le même indice de référence ? D’où cela peut-il venir ?

- Par contre il n’y a a pas photo, j’ai éliminé le Lyxor MID EMU et Amundi Small (faible encours, faible perf).

Merci par avance pour vos éventuels commentaires.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#161 11/09/2015 10h28

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Bonjour,

ce ne sont pas exactement les mêmes indices :
- Un suit le l’Eurostoxx Small : https://www.stoxx.com/document/Indices/ … /SCXGT.pdf
- L’autre le MSCI Emu Small: https://www.msci.com/resources/factshee … -index.pdf

Ce MSCI est beaucoup plus small que le Stoxx, avec une capi médiane de 0,7 contre 2,5. Et il y a bien sûr d’autres différences.

"Small" n’est pas une appellation normalisée à la fois entre les indices. Il faut faire aussi attention entre les pays car ce n’est pas la même taille de capi, par exemple chez MSCI c’est le 15% de capi du bas (hors micro).

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#162 15/09/2015 19h01

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La fintech Yomoni lance son contrat d’assurance vie indiciel, Yomoni-vie : https://lancement.yomoni.fr/yomoni-vie/

Pas d’informations sur les ETFs utilisés, mais au niveau des frais c’est assez transparent :
- Le contrat est assuré par Suravenir, qui facture des frais de gestion à 0,6 %
- Les ETF sous-jacents ont un frais de gestion max de 0,3 %
- Pour le mandat d’arbitrage, Yomoni facture 0,7 %.
Soit 1,6 % au total pour un contrat de trackers en gestion dédiée.
Si l’on opte pour la gestion libre, les frais de gestion tombent à 0,9 %.
Tout le reste est gratuit :
Frais d’entrée : 0€
Frais de versement : 0€
Frais du mandat d’arbitrage : 0€
Frais de sortie : 0€ (hors fiscalité)

Ce nouvel acteur me semble une excellente alternative à bas coût pour les portefeuilles modestes.

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#163 15/09/2015 19h12

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0,7% pour un mandat d’arbitrage, je ne dirais pas que c’est low-cost non plus.

De plus, ce que l’assureur perd en non retro sur les trackers, il le gagne en empêchant le fond en euro (c’est 100% UC dans le mandat de gestion, donc l’existence du fond € me semble très théorique).

Donc c’est payer cher pour un mandat et se priver du fond en € qui est actuellement un très excellent support.

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#164 15/09/2015 19h34

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Le fonds en euros est disponible, mais en gestion libre.

Quand à la liste des ETFs disponibles, la voici : https://lancement.yomoni.fr/information … mentaires/

Je suis d’accord sur le coût du mandat de gestion. Il serait vraiment à réserver aux investisseur n’ayant pas les connaissances nécessaire à la gestion d’un portefeuille d’ETF.

Dernière modification par hyacinthe (15/09/2015 19h39)

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#165 15/09/2015 20h33

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> PP

Désolé de ma réponse tardive, j’avais zappé cette file.

Je viens de vérifier sur Binck les trackers que vous évoquez.
Ils sont tous disponibles : CW8 - AEEM - VEUR - FP500 - ESMFP.
Pour EPRE, je ne pense pas, pais il y a C8R à la place (Amundi ETF FTSE Epra Europe Real Estate)

Cdt


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#166 15/09/2015 20h43

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Certes, mais le cas de gestion libre n’est pas prévu par le bulletin d’adhésion et il n’est alors plus possible d’avoir les trackers (cf CG) mais des fonds (pas mauvais cependant) pour donner des retro-commissions à l’assureurs et en plus 50€ d’arbitrage à chaque fois.

En gestion libre, c’est un contrat faible dans la gamme Suravenir. En même temps c’est pas le but.

En gestion sous mandat, j’attend de voir l’allocation. Mais sur la poche non risquée, pour l’instant depuis début d’année, peu importe l’allocation, la rentabilité serait de moins de 0% avant frais de gestion hors trackers, soit -1% après. Je préfère mes 2% probable du fonds en euro.

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#167 16/09/2015 00h07

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Chez moi, ça ne marche pas encore, je peux simuler un projet mais c’est tout.

A mon avis ils ont le mérite d’être les premiers sur le marché de la gestion sous mandat et d’utiliser des fonds indiciels. Est-ce que ca suffit pour en faire une bonne solution?

1) Le premier point, c’est que rien n’indique que les Français veulent de la gestion sous mandat. En tout cas c’est ce que Matthieu Hamel crie haut et fort depuis un bout de temps maintenant.

2) Le deuxième point est un peu plus personnel, parce que j’ai un biais d’investisseur. J’aimerais bien savoir qui s’occupe de l’allocation d’actifs et surtout quelle est la philosophie d’investissement. C’est bien beau d’utiliser des ETF et d’avoir une allocation de départ, mais ça ne me dit rien de la façon dont ils vont la faire évoluer au fil des turbulences de marché (buy and hold ? approche factorielle ? market timing ? approche passive ?).

3) Le dernier point est celui qui me dérangerait le plus en tant qu’investisseur. C’est un peu dommage qu’ils n’autorisent pas le PEA; l’AV c’est plus cher et plus contraignant. Et comme le dit JesterInvest, le seul produit d’AV indispensable dans un portefeuille, le fonds en euros, ils en privent l’investisseur…bof

En conclusion, je pense qu’ils apportent un peu de fraicheur sur le marché, surtout par rapport à leur benchmark, les conseillers bancaires au guichet. C’est une sorte de Advize, avec la gestion sous mandat en plus et l’interface sexy en moins smile.
Ils nous avaient contacté quand Fructif avait lancé Smart Portfolio, ils avaient l’air de gens très sérieux.
En tout cas ça va contribuer les autres acteurs à se bouger le derriere et ça c’est une bonne chose.

Dernière modification par PP (16/09/2015 00h14)


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#168 16/09/2015 07h06

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Il faut tout de même rappeler qu’on part de très loin en France : peu d’investisseurs individuels, peu de compréhension par eux des mécanismes boursiers et des enveloppes (et même pas d’envie de comprendre), l’obnubilation de l’immobilier, des produits chers (assurance-vie, fonds …), pratiquement aucun investisseur individuel qui utilise les trackers.

Même le journal Investir, que j’ai plutôt tendance à défendre, est vraiment mauvais sur le sujet des trackers. Par exemple, l’article de la semaine dernière n’a ni queue ni tête. Et la seule personne qu’ils interviewent est "Régis Yancovici,conseiller financier spécialiste des ETF et fondateur de Jinvestismoinscher.fr". Franchement, j’ai rien compris à son site. On est loin des advisors ETF des US (Ferri, Swodroe …).

L’industrie du robo-advisor est pourtant en train de se créer. Ils en parlaient dans les échos l’autre jour, dans cet article. Même si il faut noter qu’en France les assurances vie en ligne ont historiquement fait de la gestion sous mandat ou de la gestion conseillée (bien sûr avec des fonds très chargés en frais et non des ETF).

Les nouveaux acteurs se cherchent un business model, qui n’est vraiment pas simple à trouver. D’ailleurs, je pense que les robo advisor aux US ne peuvent pas être rentables et ils se font tous racheter. C’est un bel accélérateur pour les maisons de gestion plus classiques.
En France le Business Model est à mon sens encore plus difficile à trouver, et la façon dont le business est organisé fait que c’est toujours de l’assurance vie.

Yomoni apporte un lot de nouveautés qui vont dans le bon sens, je trouve. Une focalisation sur les ETF, et je dois dire que la liste qu’ils listent sur leur site est vraiment sympathique et même meilleure que celle de Puissance Sélection.
C’est une start-up et ils n’ont pas encore écrit leur white paper détaillé, mais l’idée est là (pour information, il y a de l’allocation tactique, comme on peut le voir dans la description de leur stratégie).
Je les ai rencontré plusieurs fois et je peux vous dire que l’équipe est dynamique et très compétente.

PP est aussi très dynamique et très compétent ;-) Et j’espère qu’il pourra mener à bien son projet.

Bien sûr que le rêve c’est un robo-advisor avec :
- une assurance vie avec un bon fond € et des frais sur UC pas trop élevés
- du PEA
- un mécanisme de rebalancing entre les PEA et l’assurance vie (par exemple, en mettant une portion d’UC dans le PEA
- une transparence sur la méthodologie, surtout quand on fait du tactique
- des reporting aux petits oignons qui donnent envie
- …

J’espère que cela arrivera un jour.

Dernière modification par Fructif (16/09/2015 07h11)

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#169 16/09/2015 09h33

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Bonjour Fructif,

Je ne remet pas en cause votre opinion sur l’equipe de Yomoni, mais lorsque que je vois ecris par exemple ca (sur votre lien https://lancement.yomoni.fr/strategie/):

A l’inverse, nous réduisons les liquidités au profit des actions, lorsque nos analyses prévoient une baisse des taux d’intérêts servis sur les liquidités et qu’un regain optimisme semble poindre.

Je vois un signe "warning" qui clignote dans ma tete… Quelle analyse - non basee sur des informations d’insider - peut prevoir la decision de Mme Yellen ?

Je prefere nettement ce qui est ecrit dans la version "draft" (Stratégie draft | Yomoni):

A l’inverse, nous réduisons les liquidités au profit des actions, lorsque les taux d’intérêts servis sur les liquidités baissent et qu’un regain optimisme semble poindre.

Amicalement,

R.

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#170 16/09/2015 10h50

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Pas de soucis Roro, ce n’est parce que je trouve l’équipe de Yomoni professionnelle que je ferais tout comme eux ;-)

Je n’ai discuté que rapidement de leur allocation tactique. Mais étant donné mes discussions et le profil du directeur des investissement, j’imagine qu’il a fait un mix de Macro, Valo et Trend following.

Après, il y a bien 2 choses, le fond et la façon dont c’est marketé. Le lien que j’ai mis est du marketing et non une vraie philosophie d’investissement. Qui à part nous s’intéresse vraiment à l’algo derrière ?
Cela étant, je pense que dans le monde dans lequel on vit l’algo doit être public. La valeur ne peut pas être là. J’espère donc qu’ils le publieront.

Sinon, sur la (non)présence de fonds €, c’est assez simple, outre des problème de business models, ils pensent que le fonds € ce n’est pas durable et grosso modo qu’il n’y a plus vraiment de réserve ni de plus value latente. D’ailleurs, est-ce qu’il y a de la documentation valable sur le sujet ?

Je ne défend pas plus que ça Yomoni, je n’ai pas d’actions et j’ai failli être concurrent. Par ailleurs, pour des gens qui ont le temps de se former je pense que c’est un peu cher. Mais pour les autres c’est un produit qui va dans le bon sens je trouve et qui fera bouger les lignes.
D’ailleurs, par exemple, Linxea a prévu de faire un robo advisor !

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#171 18/09/2015 11h00

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En ce qui me concerne j’hésiterais à investir dans une enveloppe qui indique qu’elle fera de l’allocation tactique sans avoir aucun historique (mais il faut bien commencer un jour). Par ailleurs on a effectivement pour le moment pas d’informations précises quant à la stratégie visée, mais ça viendra sans doute avec le temps.

Enfin comme l’a dit Fructif il serait préférable de combiner PEA et AV. Mais c’est tout de suite plus compliqué à mettre en place et on perd 2 atouts du produit : transparence (sauf dans l’algo) et simplicité.

Le fait de ne pas utiliser le fonds € pour une partie des oblig est dommage, mais classique dans la gestion sous mandat.

Fructif a écrit :

Les nouveaux acteurs se cherchent un business model, qui n’est vraiment pas simple à trouver. D’ailleurs, je pense que les robo advisor aux US ne peuvent pas être rentables et ils se font tous racheter. C’est un bel accélérateur pour les maisons de gestion plus classiques.
En France le Business Model est à mon sens encore plus difficile à trouver, et la façon dont le business est organisé fait que c’est toujours de l’assurance vie.

Pareil. Surtout que la promesse de frais bas ne permet pas de payer les intermédiaires pour assurer une large distribution. Enfin je me demande dans quelle mesure leur offre est utilisable et intéressante pour un européen autre que français. Car le marché français est petit comparé au marché américain.

Dernière modification par NicolasV (18/09/2015 12h11)

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#172 18/09/2015 19h04

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Je pense au contraire que Wealthfront, Betterment, Nutmeg et cie peuvent être tres rentables.

C’est un modele de souscription à la Salesforce (ticker CRM), dont le propre est :
-un business "scalable" du fait de couts variables tres faibles
-des marges opérationnelles tres élevées
-toute depense marketing est un investissement pour le futur, a la difference d’un modele traditionnel
-un marché tres large

PP a écrit :

Societe moyenne "at scale" (>50M CA):

Gross margin    79%
   
  Less: R & D    18%
  Less: G & A    12%
   
EBITDACA*      49%

Chaque annee, ils peuvent reinvestir pres de 50% de leur CA en marketing pour acquerir de nouveaux consommateurs.
Si le Customer Acquisition Efficiency** est correct, c’est la garantie d’une croissance explosive.

-------------------------------------------------
*EBITDACA: Earnings Before Interest Taxes Depreciation Amortization and Customer Acquisition
**Customer Acquisition Efficiency: Cash invested in customer acquisition / New revenue generated.
Les investisseurs institutionnels considèrent qu’un ratio autour de 1 est satisfaisant. Dit autrement, cela prend 2 ans pour rentabiliser ses frais marketing lorsque la marge opérationnelle est de 50% comme dans l’exemple.

Dernière modification par PP (18/09/2015 19h09)


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#173 18/09/2015 21h41

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@Fructif :

Concernant Yomoni : Le fonds Euro n’est qu’une étiquette, cela dépend ce qu’on y met dedans. Je pense qu’ils font fausse route la dessus. Et pour connaitre le directeur des investissements il fait surtout du momentum et du trend following, pas trop de macro à mon avis.

Concernant Nutmeg, et les Robots advisors US, je pense que le Business model n’est pas viable, pas plus que celui de Yomoni. En effet, à mon humble avis, "l’erreur" qui est faite (yc celle faite par PP) est de sous estimer les couts opérationnels. Il y aura des couts réglementaires assez lourds entre autres.

L’acquisition client (donc les investissements) sera également élevée : le souci c’est que l’EBIT avant cout d’acquisition est élevé mais l’EBIT après cout d’acquisition et cout de maintien est négatif.

D’autre part le public n’est pas prêt (culturellement) pour cela et ca se voit bien dans l’acquisition client d’Advize et consors (la croissance est très faible).

Sans oublier le timing, très important, actuellement il y a pas mal de volatilité sur les marchés… ce qui peut impacter la confiance dans ce type de solution.

Dernière modification par roudoudou (18/09/2015 21h44)

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#174 18/09/2015 23h38

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Roudoudou, je partage votre opinion sur le marché français :
1) les couts d’acquisitions seront plus élevés que dans les pays anglo-saxons (difference culturelle)
2) ce qui fait qu’il sera comparativement plus dur, long et couteux d’arriver au MES (minimum efficient scale); peut-être meme impossible, oui.

Pour autant, le gros des coûts réglementaires sera majoritairement fixe (compliance de fin d’année par exemple) et non variable (à la transaction) à mon avis. Ce qui, même avec des couts opérationnels supérieurs à la moyenne du marché, laisse un EBITCA tres confortable pour les robo-advisors anglo-saxons.

PP a écrit :

Gross margin                                                                                     79%
   
  Less: R & D                                                                                     18%
  Less: G & A                                                                                     12%
  Less: Couts réglementaires et opérationnels supplémentaires (=G&A)  12%

EBITCA  ajusté                                                                                   37%

A mon sens, l’erreur d’analyse est de considerer cela comme un business classique où l’on retranche les couts marketing d’acquisition à chaque période. Dans ce business, les couts marketing sont un one-shot, un investissement pour le futur!
Un client reste en moyenne 11 ans dans des SaaS, et la gestion de patrimoine est un domaine relativement sticky, il n’y a pas de raison que l’attrition soit fondamentalement differente. C’est pour cela qu’a mon sens, il n’y a pas lieu de se soucier d’un resultat net <0

Les couts de maintien sont ridicules comparés a un business traditionnel (comme Coca-Cola par exemple) qui doivent avoir une force de vente massive et un marketing dynamique pour maintenir leurs acquis.

En conclusion, je pense que ce business model est tres viable dans les pays anglo-saxons.
Apres, si on parle de la valo que ces sociétés atteignent, c’est un autre débat.
Quoique c’est pas non plus déraisonnable, aujourd’hui leur valo suppose 6% de parts de marché dans 10 ans (pour chacun des 2, soit 12% au total).

Detail des calculs de valo ci-dessous:

Dernière modification par PP (18/09/2015 23h41)


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#175 24/09/2015 20h58

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Pou un PTF lazy constitué de 4 Trackers, comment estimez vous les frais sur encours? Je veux dire, à partir de quelle montant estimez vous que cela commence à faire cher ?

Par exemple avec la nouvelle pondération de mon PTF, je suis à 0.405% de frais/an totaux… cela est il cher ou pas ?

(70% World à 0.45%, 10% Emergent à 0.2%, 10% Small Europe pour 0.3% et 10% REIT Europe pour 0.4%)

Dernière modification par Rossox (24/09/2015 20h59)


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