PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#1976 23/08/2015 16h48

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Moi j’ai envie que cela baisse encore 2-3 mois, histoire que je mette en réserve mes prochaines épargnes mensuelles, et quand les sociétés seront, je l’espère, 20-30% moins chères, acheter à bon compte.

Hors ligne Hors ligne

 

#1977 23/08/2015 16h56

Membre (2012)
Réputation :   228  

Wawawoum a écrit :

roudoudou a écrit :

En effet ;-) Sauf fin des temps je ne vois pas pourquoi l’économie ne serait pas cyclique aussi au brésil.

Les cycles sont une chose, l’économie à long terme une autre. Autant sur la Chine, même avec des problèmes sur la construction, la pollution et le passage d’une économie manufacturière à une économie de service, je ne me fais pas trop de soucis pour l’avenir à long terme, c’est-à-dire à 10 ans ou plus (entre les deux, je ne sais pas). C’est toujours l’atelier du monde et les chinois ont toujours envie de réussir. Si le gouvernement ne fait pas n’importe quoi, ils y arriveront.

Je ne vois pas en quoi la Chine serait destinée à plus réussir que le Brésil. Le Brésil est une très grande puissance agricole.

Je ne me fais pas trop de souci sur le Brésil à long terme.

Hors ligne Hors ligne

 

#1978 23/08/2015 17h21

Membre (2013)
Réputation :   211  

roudoudou a écrit :

Je ne vois pas en quoi la Chine serait destinée à plus réussir que le Brésil.

Je ne crois pas avoir dit que la Chine était destinée à mieux réussir que le Brésil. J’ai juste dit que dans le cas du Brésil, je n’en savais rien, ne connaissant pas le pays (je n’y ai même pas été en voyage).

Peut-être le connaissez-vous très bien, auquel cas, allez-y, foncez. Mais si je devais mettre une pièce sur un pari à 10 ans, malgré ses difficultés actuelles, ma piécette irait sur la Chine. Ne serait-ce que parce que si la Chine s’enrhume, le Brésil risque la pneumonie (son premier client est la Chine). On en reparle en 2025.

Dernière modification par Wawawoum (23/08/2015 17h27)

Hors ligne Hors ligne

 

#1979 23/08/2015 18h06

Membre (2014)
Réputation :   228  

INTJ

Wawawoum a écrit :

Rider a écrit :

Sûr que le week-end doit être long pour ceux qui veulent sortir de certaines positions

Et pour ceux qui veulent rentrer aussi ! Vivement que le cirque rouvre lundi !

azorgues a écrit :

Quand je vois la chute de mon fond JPMorgan China…
Revendre maintenant ? Vraiment ?

Rossox a écrit :

Justement, c’est maintenant qu’il faut renforcer ! Ne faites pas la bêtise d’acheter au plus haut et vendre au plus bas !

Heu la Chine au plus bas ? Le P/E moyen sur les indices est toujours de 18/19, je voudrais savoir en quoi cela constitue un bas, sachant que ce P/E est tenu en bas par la faible valorisation des bancaires (peur qu’elles ne soient jamais remboursés, ce qui est très possible), ce qui laisse un P/E plus élevé pour le reste. Çà dépend de ce qu’il y a dans votre fond JPM China, pas trop de constructeurs j’espère.

Je voulais dire que ceux qui sont rentré plus ou moins sur un CAC à 5300 points ne doivent pas revendre maintenant ! smile J’ai jamais dis que c’était LE point bas, mais un point bas par rapport à leur PRU d’actions du CAC40 à 5300 points par exemple


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#1980 24/08/2015 07h25

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   326  

Article intéressant du Temps (suisse) sur les causes de l’emballement à la baisse : Article

En deux mots les spéculateurs sont pris à la gorge par la baisse surprise et sont condamnés à vendre leurs positions longues blue chips avec les meilleures plus values pour faire du cash.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #1981 24/08/2015 08h55

Membre (2013)
Réputation :   211  

Rossox a écrit :

Je voulais dire que ceux qui sont rentré plus ou moins sur un CAC à 5300 points ne doivent pas revendre maintenant !

Je ne vois pas trop pourquoi ceux qui ont acheté à 5300 points ne pourraient pas vendre aujourd’hui. C’est peut-être idiot, peut-être pas, je n’en sais rien, et préfère m’abstenir de tout conseil. Azorgues parlait également de la Chine, et sur la Chine, je ne vois pas trop ce qui permet de dire que nous sommes à un point d’une quelconque hauteur que ce soit. Personne n’en sait rien.

Nous allons tester la resistance du système peut-être comme en 2008, cette fois sur les commodités, en espérant que cela ne revienne pas hanter le bilan des banques. On verra bien, la journée s’annonce animée.

skywalker31 a écrit :

En deux mots les spéculateurs sont pris à la gorge par la baisse surprise

Ah les spéculateurs ! Ils ont bon dos ceux-là ! On leur fait passer toutes les crises sur le dos… 1929 ? Spéculateur coupable ! 2000 ? Spéculateur coupable ! 2008 ? Spéculateur coupable ! Mais a-t-il un visage ce fameux spéculateur dont tout le monde parle ? La seule explication que je connaisse, c’est que quand c’est trop cher par rapport aux perspectives, le prix s’adapte.

Hors ligne Hors ligne

 

#1982 24/08/2015 09h39

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   650  

Spéculateur, trader, trading à haute fréquence, hedge fond, vente à découvert, rentier abusant des pauvres travailleurs, fonds de pensions américains s’enrichissant sur le dos des travailleurs européens …

Il suffit de sortir ces mots aux hasard pour expliquer les crise.

Le truc ces gens là ont aussi des effets positifs, notamment pour les "spéculateurs" d’être arbitrageurs et de parfois rendre les marchés plus efficients.

Dernière modification par Fructif (24/08/2015 09h40)

Hors ligne Hors ligne

 

#1983 24/08/2015 09h47

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   560  

ENTJ

Vu d’un œil novice - sinon innocent - il semble surtout que c’est le marché AVEC les outils mis en place qui favorise voir encourage la spéculation ; investir dans une belle entreprise à laquelle on croît, voilà qui est noble et défendable, le reste me laisse pour l’instant perplexe.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1984 24/08/2015 10h06

Membre (2014)
Réputation :   29  

Bonjour,
-Un élément qui alimente la baisse aussi est la fin du versement de la plupart des dividendes et je pense que pour les même  raisons  les actions remonteront dans 6 mois.
-un autre élément est que les intermédiaires gagnent leur vie sur les achats reventes.
-normalement les gens qui sont rentrés sur un CAC a 5300 s’ils suivent les conseils du forum ne sont pas entrés d’un coup mais ont normalement gardés des billes pour acheter avec un CAC a 4500 et peut être a 3500 .
-Pour ceux qui sont long terme je pense que comme moi ils esperent que le CAC n’aura pas trop remonté quand la saison des dividendes reviendra.
-Peut être même que le rachat d’actions par les entreprises va reprendre avec augmentation du dividende
-Peut être que l’investissement  va reprendre avec augmentation des actifs
- Peut être que nous avons tous le mémoire des poissons rouges.
J’ai perso  un CMP de 80 euro sur mes " Air -liquide" c’est bien parce que il y a des gens qui ont cru a la fin du monde il y a 4 ou 5 ans
-Il faut a mon sens 20 a 25 ans pour s’enrichir en bourse et non pas pour faire fortune.
-Par contre il faut 5 minutes pour s’appauvrir : il suffit de vendre
Si vous avez besoin de cet argent , vous ’avez rien a faire en bourse
Si vous n’en avez pas besoin , pourquoi vendre.
Je suis un "voileux" la météo et les cartes cela s’étudie au port avant de partir et si une tempête vous tombe dessus non prévue et bien vous absorbez le choc de différentes façons mais jamais vous n’abandonnez le bateau car c’est toujours lui que l’on retrouve a la fin avec personne dedans.
Allez bon courage pas vendu pas perdu.
Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#1985 24/08/2015 14h38

Membre (2011)
Réputation :   129  

Ça commence à devenir intéressant. Mais on ne sent pas assez "l’odeur du sang" pour le moment …

Avec un peu de chance, on descendra à 4000 bientôt.

Hors ligne Hors ligne

 

#1986 24/08/2015 14h42

Membre (2013)
Réputation :   2  

Je suis d’accord avec vous Vibe, les marchés sont encore très élevés, PER toujours excessivement haut, rendement faible. En tout cas je suis content d’être à 50% liquide pour les soldes.

Hors ligne Hors ligne

 

#1987 24/08/2015 14h46

Membre (2014)
Réputation :   228  

INTJ

Arf, je n’ai que 10% de Cash moi en attente… ça m’apprendra !


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#1988 24/08/2015 14h50

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Liquide à 58%, je commence doucement à initier/renforcer certaines positions depuis ce matin.

Et j’ai changé quelques EUR en USD.

Dernière modification par lopazz (24/08/2015 14h51)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1989 24/08/2015 15h01

Membre (2014)
Réputation :   187  

Oui en effet les marchés européens sont encore assez élevés (PER entre 15 et 20 ?), cependant, les fondamentaux restent les mêmes :
-> Les taux sont bas et vu la situation en Chine, la FED et BCE vont peut-être encore retarder la remontée des taux.
-> La remontée de l’euro n’est pas encore trop brutal. Les sociétés ont sûrement profité d’une quasi parité pour se couvrir d’une remontée et donc de continuer à profiter d’un euro plus bas
-> Le pétrole est au planché, ça fait des économies pour beaucoup !

Bref, les causes de la montée du début d’année sont tjrs présentes. Je ne vois donc pas comment nous pourrions avoir une baisse durable sur les prochaines semaines.

En effet, la Chine va peut-être croître moins vite que prévu, maintenant je ne crois pas en un atterrissage brutal, voir une décroissance ? (7% de croissance sur le premier semestre !) ? Quel en serait l’origine ? Le Yuan a été dévalué, cela va favoriser le commerce extérieur qui n’était pas si mauvais que à depuis le début d’année ?

Enfin, mon fondamental reste l’allocation d’actif. Ou voulez-vous placer votre argent ailleurs que sur le marché boursier (notamment européen) ? Ce dernier offre encore des dividendes corrects pour un taux sans risque à 0%. Obligation/Immobilier -> Au sommet, aucun rendement. Liquide -> risque d’inflation avec ces QE à répétition ?

La solution la plus osée & la plus rentable serait peut-être d’aller sur le marché des matières premières, mais là attention à la volatilité du moment, faut être bien accroché !

Hors ligne Hors ligne

 

#1990 24/08/2015 15h12

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Ce que la Grèce n’a pas réussi, la Chine l’a fait. Ce n’est pas étonnant considérant leur poids respectif.
Bien vu ceux qui sont liquide. L’appât du gain ne m’a pas mis dans une telle configuration, c’est bien dommage.

Je me souviens du marronnier que l’on avait ressorti en mai ’sell in may and go away!’. Il semblerait qu’une fois de plus cela se vérifie, la bourse n’aime pas les vacances d’été!

J’espère donc que la chute sera de courte durée et de ’faible’ amplitude (on a déjà pas mal corrigé en 3 jours).
Ce qui parait garanti malheureusement c’est que la Chine, elle, va boire la tasse. Depuis plusieurs semaines les dirigeants n’envoient que des signaux de panique, y compris le dernier en date: autoriser les fonds de pension à investir en actions (c’est sûrement une bonne idée mais le timing est catastrophique je trouve).

Les économies européennes et américaines sont plutôt solides, j’espère que les investisseurs vont s’en souvenir.

La Chine va peut-être gagner son statut tant recherché de leader économique mondial! On dira alors aussi quand la Chine s’enrhume, l’économie mondiale chope la crève…


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#1991 24/08/2015 15h23

Membre (2012)
Réputation :   49  

Suis entrain de vivre mon premier Krach…?
Je regrette juste de ne pas avoir quelques liquidités sous la main…
En attendant, le moins values latentes deviennent impressionnantes sur certaines de mes actions (Technip, Neopost etc)

Hors ligne Hors ligne

 

#1992 24/08/2015 15h31

Membre (2015)
Réputation :   3  

Incroyable, je ne suit pas la bourse depuis très longtemps mais voir le CAC40 perdre 7% en une journée… wow ! Juste impressionnant, c’est déjà arrivé des mouvements de baisse aussi brusque ?

Edit : l’ouverture aux USA en forte baisse va surement accentuer le mouvement baissier sur le CAC.

Dernière modification par Jpi (24/08/2015 15h35)

Hors ligne Hors ligne

 

#1993 24/08/2015 15h32

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   177  

ENFP

C’est pas encore un krach ça   ;-)


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

Hors ligne Hors ligne

 

#1994 24/08/2015 15h32

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Oui, de mémoire on a déjà eu -11%.

C’est l’euphorie ici !

Hors ligne Hors ligne

 

#1995 24/08/2015 15h34

Membre (2013)
Réputation :   2  

JPI : Je n’ai jamais vu un sac perdre plus de 7% en une journée, pour moi c’était des chiffres que l’on pouvait voir sur les bourses grecs, japonaises et russes. Cependant je n’ose pas mettre le pied dans l’eau pour renforcer.

Je me demande si cette baisse de 7% est du au franchissement de diffèrent stop loss sur les actions accentuant cette baisse brutale.

Hors ligne Hors ligne

 

#1996 24/08/2015 15h36

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

Je me demande si cette baisse de 7% est du au franchissement de diffèrent stop loss sur les actions accentuant cette baisse brutale.

C’est sûr et certain, pour un plein été.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

En ligne En ligne

 

#1997 24/08/2015 15h36

Membre (2011)
Réputation :   139  

-7.88% on peut appeler cela un Krach !
On commence les transferts de liquidités pour se préparer aux achats bientôt

Dernière modification par coyote (24/08/2015 15h38)

Hors ligne Hors ligne

 

#1998 24/08/2015 15h37

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Réputation :   48  

Pour une fois, je vais peut etre avoir eu un bon timing en ayant liquider toutes mes actions et quasiment toutes mes obligations sur le 2eme trimestre 2015.

Il y a une inflation negligeable donc on peut se permettre de rester cash 1 an ou 2 le temps de voir sans probleme.

Hors ligne Hors ligne

 

#1999 24/08/2015 15h37

Membre (2012)
Réputation :   111  

ESTJ

C’est . . .


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

Hors ligne Hors ligne

 

#2000 24/08/2015 15h41

Membre (2015)
Réputation :   3  

Je pense aussi que le mouvement à la baisse doit être accentuer par des algorithmes ou des stop loss, c’est le danger de ces instruments ! En tout cas c’est juste fou depuis la semaine dernière, aujourd’hui compris, le CAC40 perd prêt de 17%, j’ai des liquidités donc je compte bien en profiter, en attendant je regarde mon écran avec un air béat !

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "encore un krach sur le marché actions…"

Pied de page des forums