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#1 24/07/2013 18h12

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonjour, voici une ébauche de mon compte titre:

nom    total valeur  quantité
rallye    2511,73       90
orange    2630,48       239
uff    2822,5        154
ca4,4    10382,02     9700
vivendi    2515,3        160
abc arbitrage 2293,96   500
gdf    2003,99       100
vinci    2519,11       63
total    2540,77       63
sanofi    2567,43       32
euro ressource 1512,86   513
bonduelle    2519,74       135
manutan    2023,78       57
Microsoft   2900            120
J’ai essayé en fait de répartir mes dividendes sur 12 mois.(c’est pas facile surtout en février).
je me sert des dividendes comme appoint de revenu, je ne réinvestis pas mes dividendes (ou alors une autre valeur).
Total des dividendes environs 2000euros/an pour 38843euros de capital.
(ca4,4 est une obligation à 4,4%,63euros par trimestres).
A chaque fois que je reçois un dividende d’une valeur je le soustrais du capital investi et donc me fait un nouveau PRU. Mon objectif est 0 PRU 0 capital.(il faut du temps).
Je suis complétement novice et j’ai appris ici depuis quelques années que le moyen le plus sécurisant est le dividende, et non la spéculation.
Pensez vous que mon portefeuille puisse etre viable et fiable suivant mes critères, merci aux plus avertis de m’éclairer.
Bien amicalement.

Mots-clés : lacigogne38

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#2 24/07/2013 21h26

Membre (2013)
Réputation :   2  

En réfléchissant,HSBC HOLDINGS rentrerait bien dans mon portefeuille (3000/4000euros)qu’en  pensez vous? Il y a 4 versements de dividendes, et il est évolutif.

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#3 24/07/2013 22h32

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

Vous aurez ainsi une diversification dans le secteur bancaire et en Asie.

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#4 25/07/2013 16h50

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonjour, merci pour votre conseil, rentré sur hsbc ce jour pour 410 actions.
Par contre je ne comprends pas sur Microsoft on m’annonce le dividende de xx usd + un avoir fiscal de 18%,qu’est-ce que cet avoir?
comprenez moi ,je n’y connais rien, je suis jardinier(l’un n’empeche peut etre pas l’autre),et j’essaye de faire fructifié une donation.
Je prends les actions comme des semis,j’arrose le marché (à ma dimenssion)et je récolte les fruits de mes investissements(dividendes).
Mais j’ai un autre probleme,je n’arrive pas à trouver une action (mondiale,européenne,…),qui distribue des dividendes évolutifs au mois de février, auriez vous une idée par rapport à mon compte titre et ma stratégie.
Merci pour vos lumières avisées!

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#5 25/07/2013 16h58

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Si vous accordez beaucoup d’importance aux dates de paiement des dividendes, vous pouvez fouiller dans les calendriers des années passées :
Dividende sur actions - Trading Sat

Vous pouvez également regarder des obligations.

Attention tout de même à ne pas faire du montant du dividende/coupon passé (ou de sa date) un critère de choix d’une valeur.

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#6 25/07/2013 22h16

Membre (2013)
Réputation :   2  

Merci beaucoup pour votre réponse et lien (bon j’avoue l’avoir utiliser pour monter mon jeu).
Je crois que je vais prendre Sodexo pour les dividendes de février.(3000/3500euros).
Dividende pas trop élevé, constant et évolutif.
Je crois que j’ai fais le plein, environ 50000 de capital pour environ 2500 euros de dividendes.
4,5% de rendement environ étalé en rentes sur 12 mois.
A chaque versement de dividendes d’une société je le soustrais au capital et donc diminution du PRU jusqu’au point 0.
Surveillance régulière (1 fois par an)des rendements, pour les autres chiffres j’y connais rien.(a part les barres du chiffre d’affaire qui monte ou baisse).
Si tout va bien ,mais j’en doute qu’il ne se passe rien, dans une vingtaine d’années j’aurais récupéré ma mise.
A partir des critères que je viens de citer, le cours est maintenant secondaire, et n’a pas grand intérêt .
La partie peut donc commencer.

Dernière modification par lacigogne38 (25/07/2013 22h18)

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#7 01/08/2013 21h36

Membre (2013)
Réputation :   2  



[b a écrit :

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 01/08/2013[/b]

~Consommation discrétionnaire (15,5%) :
    XX Sodexo_____________________________________9,2%
    XX Manutan International______________________6,3%

~Consommation de base (15,4%) :
   XXX Bonduelle S.C.A.___________________________7,7%
    XX Rallye SA__________________________________7,6%

~Energie (7,7%) :
    XX Total SA___________________________________7,7%

~Services financiers (15,2%) :
   XXX Union Financiere de France BQE SA__________7,9%
   XXX ABC Arbitrage______________________________7,3%

~Santé (7,5%) :
    XX Sanofi_____________________________________7,5%

~Industrie (7,8%) :
    XX Vinci SA___________________________________7,8%

~Matériaux de base (4,0%) :
   XXX Euro Ressources SA_________________________4,0%

~Technologie de l'information (8,7%) :
   XXX Microsoft Corp (USD)_______________________8,7%

~Services de télécommunication (13,2%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________7,8%
   XXX Orange SA__________________________________5,4%

~Services aux collectivités (5,0%) :
   XXX GDF Suez___________________________________5,0%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Voici l’état de mon portefeuille, plus lisible et propre.
N’hésitez pas pour les remarques!

    Dividendes du portefeuille au 01/08/2013           
               
    Consommation discrétionnaire         136 €    6,9%
    Sodexo    Food Services     70 €    3,6%
    Manutan International    E-Commerce Discretionary     66 €    3,4%
               
    Consommation de base         215 €    10,9%
    Rallye SA    Food Retailers     165 €    8,4%
    Bonduelle S.C.A.    Food Manufacturing     51 €    2,6%
               
    Energie         149 €    7,6%
    Total SA    Integrated Oils     149 €    7,6%
               
    Services financiers         568 €    28,9%
    ABC Arbitrage    Institutional Brokerage     235 €    11,9%
    Union Financiere de France BQE SA    Wealth Management     169 €    8,6%
    HSBC Holdings PLC    Banks     164 €    8,3%
               
    Santé         89 €    4,5%
    Sanofi    Large Pharmaceuticals     89 €    4,5%
               
    Industrie         112 €    5,7%
    Vinci SA    Non-Residential Bldg Const     112 €    5,7%
               
    Matériaux de base         185 €    9,4%
    Euro Ressources SA    Precious Metal Mining     185 €    9,4%
               
    Technologie de l’information         83 €    4,2%
    Microsoft Corp    Infrastructure Software     83 €    4,2%
               
    Services de télécommunication         280 €    14,2%
    Vivendi SA    Telecom Carriers     160 €    8,2%
    Orange SA    Telecom Carriers     120 €    6,1%
               
    Services aux collectivités         150 €    7,6%
    GDF Suez    Power Generation     150 €    7,6%
               
    Immobilier           
    n/a           
               
    Fonds/Trackers           
    n/a           
               
    TOTAL DES DIVIDENDES (brut d’impôts et prélèvements sociaux)        1 967 €    100,0%
    Base mensuelle         164 €   
               
a écrit :

Plus une obligation à 4,30% versement trimestriel.
]

Dernière modification par lacigogne38 (01/08/2013 21h41)

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#8 04/08/2013 12h52

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonjour,
J’aurais voulus vos lumières sur mon portefeuille.
J’ai des doutes sur des valeurs comme euro ressource, manutan, bonduelle ,abc arbitrage…
Mon objectif est d’étaler mes dividendes sur 12 mois, avec des dividendes évolutifs.
Et orange avec -29% sur mon PF.
Que dois je faire tout vendre et repartir à 0?
Merci pour vos conseils avisés

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#9 04/08/2013 15h00

Membre (2010)
Réputation :   219  

Commençons par…le commencement…

Dites nous pourquoi vous les avez achetez et pourquoi vous avez des doutes dessus ?

D’autre part, je comprends bien votre souhait d’avoir des dividendes étalés sur l’année mais pour moi c’est une conséquence de vos investissements et non une cause.

Avec cela en tête vous avez un biais qui s’est installé et qui peut vous faire passer à côté d’une excellente société qui verserait ses dividendes en mai ou juin (comme une majorité en France).
Je vous conseille de vous concentrez sur la qualité des entreprises et sur leur prix, ensuite vous verrez quand elle versera le dividende…à la fin…

Je vous donne un peu de lecture sur Manutan :
Manutan (EPA:MAN) – Playing Reversion to the Mean | Value Uncovered

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#10 04/08/2013 15h18

Banni
Réputation :   22  

lacigogne38 a écrit :

J’ai essayé en fait de répartir mes dividendes sur 12 mois.(c’est pas facile surtout en février).
je me sert des dividendes comme appoint de revenu, je ne réinvestis pas mes dividendes (ou alors une autre valeur).
Total des dividendes environs 2000euros/an pour 38843euros de capital.
(ca4,4 est une obligation à 4,4%,63euros par trimestres).
A chaque fois que je reçois un dividende d’une valeur je le soustrais du capital investi et donc me fait un nouveau PRU. Mon objectif est 0 PRU 0 capital.(il faut du temps).

Bien amicalement.

Bonjour,

Je ne comprends pas bien votre motivation.

Si le rendement est important pour vous, il faut "se la jouer" sur le long terme.

On ne repart jamais "à zéro" comme dit dan votre dernier post (si vous vendez vous perdez ou gagnez définitivement).

Vous détenez de belles valeurs que je détiens aussi (Bonduelle, Total, GDF..) il ne faut pas stresser sur les évolutions de cours, à court terme.
Sauf si vous avez besoin rapidement de ces fonds. Et là "article 1" on ne met en bourse que l’argent dont on pas besoin.

Orange "-29%" que pensez vous de cette entreprise ? Si vous  y croyez renforcez pour diminuer votre PRU.
Sinon il faut vendre maintenant si vous avez une meilleure idée.

Si vraiment vous constituez un portefeuille de long terme, vos valeurs me semblent adaptées (mais toujours à surveiller en faisant "vos devoirs" pour repérer les évolutions fondamentales des sociétés que vous détenez ou souhaitez détenir.

Dernière modification par Titi27 (04/08/2013 15h19)

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#11 04/08/2013 16h34

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonjour, et merci pour vos réponses / avis.
Au tout début,j’ai fait l’erreur de "traquer" les titres à fort dividendes (orange, euroressource ,uff…) pour aller plus vite sur la récupération du capital via dividende.Je suis toujours sur l’idée du long terme plus que jamais. Je n’ai pas besoin de cet argent.
Maintenant je ne "vise" plus que les titres à dividendes évolutifs.
C’est un coup de stress, mais ces quelques valeurs, feront elle comme pages jaunes? (je n’en ai jamais eu),l’arrêt du dividende, je  me retrouve ou? Que dois-je faire.
Je n’ai pas les compétences pour juger de Orange, plus de 200 filiales!
Merci pour le lien Manutan, que je vais lire avec attention.
"Mensualiser" ses dividendes a un coté rassurant, une rente constante et régulière, ce n’est pas forcément l’idéal mais c’est dans la tête…
Je n’ai plus confiance dans les très hauts rendements ,tout ce résume la.

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[+1]    #12 04/08/2013 19h11

Membre (2010)
Réputation :   219  

Franchement, si vous n’êtes pas à l’aise avec vos titres, envisagez sérieusement de vendre.

En tout cas, je procéderais de la sorte à votre place.

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#13 08/08/2013 21h20

Membre (2013)
Réputation :   2  

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 08/08/2013

~Consommation discrétionnaire (13,8%) :
    21 McDonald's Corp (USD)______________________6,9%
    31 Walt Disney Co/The (USD)___________________6,9%

~Consommation de base (32,0%) :
    34 Colgate-Palmolive Co (USD)_________________6,9%
    23 Philip Morris International Inc (USD)______6,9%
    51 Coca-Cola Co/The (USD)_____________________6,9%
    29 Nestle SA (CHF)____________________________6,7%
    17 Danone SA__________________________________4,5%

~Energie (4,5%) :
    25 Total SA___________________________________4,5%

~Services financiers (11,7%) :
    12 Visa Inc (USD)_____________________________7,3%
    57 AXA SA_____________________________________4,5%

~Santé (4,2%) :
    12 Sanofi_____________________________________4,2%

~Industrie (4,4%) :
    24 Vinci SA___________________________________4,4%

~Matériaux de base (4,5%) :
    10 Air Liquide SA_____________________________4,5%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication (9,0%) :
   136 Orange SA__________________________________4,5%
    62 Vivendi SA_________________________________4,5%

~Services aux collectivités (11,4%) :
    45 PG&E Corp (USD)____________________________6,9%
    58 GDF Suez___________________________________4,5%

~Immobilier (4,5%) :
    54 Fonciere des Murs__________________________4,5%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________19,2%

Fait avec xlsPortfolio

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 08/08/2013 (immobilier uniquement)

~Hôtels (100,0%) :

Fait avec xlsPortfolio

Bonjour,
Petite modification sur mon PF.
J’ai préféré des valeurs plus "sécurisantes" pour moi et moins de très hauts rendements.
Les deux questions qui m’ont fait acheter ces titres sont:
-Si l’entreprise venait à disparaitre (faillite) quel impact sur le monde ou France (serait-on dans le pétrin)
-cette société distribue t elle des dividendes.
Stratégie:
Je renforce sur un titre quand il est au plus bas annuel.
Je me justifie:
Je suis ni comptable, ni dans le milieu de la finance, je suis jardinier donc un peu d’indulgence… (ce qui n’empêche pas de réfléchir, ceci dit) .
Les critiques/conseils/remarques sont très biens venus.
Merci à vous.

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#14 08/08/2013 21h44

Membre (2012)
Réputation :   56  

lacigogne38 a écrit :

Petite modification sur mon PF.

J’espère que cette "petite modification" ne vous a pas coûté trop cher en frais de courtage. Si vous êtes plus à l’aise avec ce portefeuille, la démarche me semble plutôt saine.

L’important est désormais de ne pas de nouveau changer de stratégie dans 6 mois et de ne pas négliger l’allocation stratégique (% d’actions dans le patrimoine global).


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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#15 08/08/2013 21h48

Membre (2013)
Réputation :   1  

Bonsoir

Je trouve que les nouveaux que vous avez fait enter sont des bons, mais le prix…. certains sont cher

Vous diversifiez en dollar c’est plutot bien aussi
Vous pourriez diversifier dans d’autres devises, angleterre, australie
Vous pourriez diversifier l’énergie et la santé, ils y a plein de bonnes occasions en ce moment, glaxosmithkline, shell, bp
Vous pourriez prendre une technologique comme Intel qui a un bon dividende solide

Moi je suis plutot a l’aise avec vos actions, pas de grosses erreur, bon orange pas au mieux

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#16 25/09/2013 18h32

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonjour, majuscule.
    VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 25/09/2013
   
   
    ~Consommation discrétionnaire (15,5%) :
        41 McDonald’s Corp (USD)_____________________11,5%
       188 Societe d’Edition de Canal +_______________4,1%
   
    ~Consommation de base (34,9%) :
        52 Procter & Gamble Co/The___________________11,7%
        68 Colgate-Palmolive Co (USD)________________11,6%
       100 Coca-Cola Enterprises Inc (USD)___________11,5%
   
    ~Energie (7,9%) :
        25 Total SA___________________________________4,2%
         2 Total Gabon________________________________3,7%

    ~Services financiers (8,2%) :
        22 Caisse Regionale Credit Agricole Mutuel ___4,2%
        46 Caisse Regionale de Credit Agricole Mutu___4,0%

    ~Santé :
    n/a

    ~Industrie (4,0%) :
        38 Seche Environnement SA_____________________4,0%

    ~Matériaux de base :
    n/a

    ~Technologie de l’information :
    n/a

    ~Services de télécommunication (12,5%) :
       136 Orange SA__________________________________4,8%
        43 Eutelsat Communications SA_________________3,9%
       179 Afone______________________________________3,9%

    ~Services aux collectivités (16,9%) :
        94 Electricite de France SA___________________8,2%
        92 Veolia Environnement SA____________________4,6%
        57 GDF Suez___________________________________4,1%

    ~Immobilier :
    n/a

    ~Fonds/Trackers :
    n/a

    ~Liquidité :
    __________________________________________________0,0%

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#17 19/07/2015 20h28

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonsoir à toutes et à tous.
Suite à un achat immobilier,il m’a fallut de la liquidité pour un apport conséquent,j’ai donc du vendre mes lignes il y a quelques temps.
A cette heure ci tout est stabilisé et je me "relance" dans la stratégie du "dividende".
J’ai passé 5 ordres pour demain,et laisser fructifier comme il se doit: 

410 ABC Arbitrage
92 EDF
100 GDF
127 Orange
43 Total

La totalité des dividendes perçus seront réinvestis dans un premier temps dans ces entreprises,ainsi que d’autres apports réguliers.
Je diversifierais plus tard quand les lignes seront beaucoup plus conséquentes.

Quand pensez vous, pour un "re" départ?
Part contre mon logiciel  XLS ne fonctionne plus depuis que je suis passé à Windows 8 .
C’était très pratique ! mais la MAJ ne fonctionne plus,il y a un verrouillage.
A noter que j’ai souscris il y a quelques années à des obligations (3 lignes),j’ai du vendre et laisser une ligne (le plus fort taux),qui me rapporte 120/130 euros trimestriellement,je ne sais plus exactement ,mais qui seront réinvestis dans mes actions.
Merci à vous pour vos avis éclairés.

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#18 19/07/2015 20h39

Membre (2012)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   47  

Bonjour,

Bienvenue pour ce "re"départ, pour le problème XLS, rendez-vous ici : LOGICIEL - xlsPortfolio : suivre facilement son portefeuille d’actions

Sinon Quelle a été votre méthode pour choisir ces actions ?

Cordialement,

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#19 19/07/2015 21h00

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonsoir et merci à vous pour le lien.
Je ne sais si l’on peut appeler cela "méthode", mais quand les "feux" sont au vert sur les sites "Boursorama" et "Trading Sat",et en regardant si les dividendes sont stables ou évolutifs,en me basant aussi sur les avis de ce forum, je sélectionne.
Sachant que le premier site m’indique si le moment est opportun pour acheter et le deuxième,pour la fréquence du coupon.
J’ai appliqué cela  et aussi en me basant en plus sur la popularité (valeur très connues )des titres .   
Bien que j’ai hésité avec Axa ,le dividende est évolutif et l’indicateur est à renforcer donc pour moi les critères sont là,mais j’ai préféré pour le moment des valeurs plus "connues".

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[+1]    #20 19/07/2015 21h56

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Bonjour, ce que vous faites c’est piocher quasiment au hazard. Je dirais arretez tout, lisez les forums sur les différentes stratégies possibles, formez vous, choisissez une stratégie et revenez après.

Je pense que vous devriez annuler tous vos ordres.

Je lis le forum sur le mobile, je ne contribue pas dans ce cas, mais votre message m’a fait réagir avec cet avertissement á une main 😊

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#21 19/07/2015 22h20

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonsoir,merci pour votre avis.
Pour quel raison,dois je annuler?
Ma stratégie est simple et sur du très long terme.
A chaque paiement de coupon, je le soustrais à mon capital par ligne puisque il y a retour d’argent (je me rembourse).
L’objectif avec cette méthode (très long,certes) est d’arriver à 0 de PRU ou plutôt le capital par ligne remboursé en totalité.
Les dividendes de l’action me remboursent le placement et inévitablement tomber vers le 0,est ce faux?

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[+1]    #22 19/07/2015 22h48

Membre (2012)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   47  

Bonjour,

Je me permets d’intervenir une nouvelle fois.

En fait, chacun est libre de sa méthode d’investissement, il n’y a pas de remise en cause de votre liberté M. lacigogne38. Ce que souhaite exprimer M. BulleBier, c’est qu’il n’a pas du tout la même méthode que vous, et que beaucoup sur ce forum ne procède pas comme vous… Pour eux, les entreprises que vous avez sélectionnées présentent de graves problèmes :

* 410 ABC Arbitrage : Je ne connais pas.
* 92 EDF : Trop grosse participation de l’état + Bilan catastrophique… Données financières
* 100 GDF : ROIC, ROE, ROA très très faibles : Données financières
* 127 Orange : ROIC, ROE, ROA très très faibles : Données financières  et côte sur ses plus hauts à 52 semaines…
* 43 Total : Cette entreprise ne dégage pas de FCF, et n’a pas la capacité long terme de payer ses dividendes… Données financières et côte sur ses plus hauts à 52 semaines…
(et j’en oublie des défauts pour chaque)

La question à se poser (par exemple) pour EDF, et GDF est : comment en situation de quasi-monopole on peut en arriver là ? Pourquoi payer des dividendes alors que je détruis l’entreprise à chaque fois que je le fait… A travers mes remarques, je souhaite juste vous mettre en avant les difficultés opérationnelles de ces sociétés et le point de vue des IHs sur ces valeurs. Car la question qu’on se pose ici le plus souvent est : Quelle est la valeur intrinsèque de l’entreprise pour laquelle je souhaite acquérir des parts ?

En effet, au sein de ce forum l’approche dans la sélection de ses actions est très rigoureuse/pointue, les participants du forum estiment qu’il faut aussi investir dans du long terme mais leur méthode dans le choix des actions est de type : value/croissance.

Bref, je me permets un autre petit lien : Par où commencer? et celui-ci : Newsletters IH: Archives

Après avoir lu/parcouru ces deux liens vous vous apercevrez que le processus des IH est très différent du votre.

Cordialement,

Dernière modification par Macois (19/07/2015 22h49)

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#23 19/07/2015 22h57

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Bonjour lacigogne. Certes vous avez une stratégie mais vous tombez Dans le piège du débutant. Un dividende n’est pas une garantie, Il peut augmenter, baisser, disparaitre. Le cours peut aussi baisser, augmenter, et disparaitre.

Je n’ai pas de jugement précis sur ces actions, quoique plutôt négatif, mais surtout sur votre stratégie. La newsletter de l’investisseur heureux en parlait spécifiquement là: Oubliez le rendement sur dividendes, seuls comptent les profits • Newsletter de l’investisseur heureux

Je pense toujours que vous devriez tout mettre en pause, pour les raisons évoquées Dans cette newsletter et les articles liés.

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#24 19/07/2015 23h21

Membre (2013)
Réputation :   2  

Bonsoir à vous.
Après avoir lu vos réactions ET rapports (catastrophique en soi , pas besoin de milliers d’heures pour se rendre compte de l’ampleur de la situation que son certaines entreprises…),j’ai de suite annulé mes ordres.
Je vais m’instruire comme il se doit et chercher des entreprises qui génèrent des profits haussiers et non l’inverse…et autres critères recevables.
Merci à vous pour vos "lumières", et bien entendu à plus tard.
Cordialement.

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#25 19/07/2015 23h27

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lacigogne38 a écrit :

La question à se poser (par exemple) pour EDF, et GDF est : comment en situation de quasi-monopole on peut en arriver là ?

Parce que ces groupes industriels sont considérés par les hauts fonctionnaires et les élus au sommet du pouvoir comme des succursales de ministères.

Ils ont été privatisés (enfin, en théorie) pour que l’Etat n’ait pas à financer leurs investissements de maintenance et de croissance. En revanche, il n’a jamais été question de renoncer à la manne financière de ces ex-monopoles.

Aujourd’hui l’Etat est prisonnier : sans les distributions de ses diverses participations dans le CAC40, son budget (déjà précaire et déséquilibré) serait gravement chamboulé.

Un risque qu’aucun responsable au sommet de la pyramide n’est prêt à prendre…

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