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#51 28/01/2015 00h02

Membre (2014)
Réputation :   56  

sanbouddha a écrit :

Je définis l’allocation cible de mon portefeuille sur les 4 classes d’actifs comme suit
40% actions (10% US + 10% Europe + 10% Asie + 10% Emergents)
30% obligations (10% High Yield + 10% convertibles)
20% immobilier (10% US + 10% Europe)
10% matières premières

Je reviens sur la question de l’allocation ’maximum risque’ (c’est l’allocation de mon portefeuille dans le cas où tous les signaux sont au vert, et donc toutes les poches sont investies, exposition maximale, risque maximum, d’où le nom)

Sur les 5 derniers mois, je me suis basé sur l’allocation suivante, proche de la première proposition ci-dessus
40% actions (10% US + 10% Europe + 10% Asie + 10% Emergents)
20% obligations (10% High Yield + 10% convertibles)
10% immobilier
10% matières premières
20% Fonds euros

Après réflexion, conserver un minimum de 20% en fonds euros ne me semble pas pertinent : si le modèle est efficace et le portefeuille bien diversifié, il devrait toujours y avoir au moins 1 poche désinvestie (sauf si tous les marchés sont à la hausse, mais dans ce cas pourquoi garder 20% en fonds euros ?)

Je souhaite donc ajuster cette allocation ’maximum risque’ pour que le portefeuille puisse théoriquement être investi à 100%.

J’ai plusieurs pistes à l’étude et j’ai du mal à trancher.

- ajouter une poche ’10% Or’
- ajouter une poche ’10% Actions France’ (plus classique mais moins diversifiant)
- doubler la poche ’Immobilier’ : ’10% Immo US’ + ’10% Immo Europe’

En compliquant un peu
- ajouter une poche ’10% Actions Internationales’ (typiquement, ETF MSCI World) quand et seulement quand les 4 voyants ’Actions’ sont au vert
- augmenter le poids des poches ’Actions US’ et ’Actions Europe’ à 15% quand un signal vient confirmer la tendance haussière (exemple: retournement de moyenne mobile)

Vos avis sont donc les bienvenus.

Merci.

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#52 28/01/2015 15h02

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   231  

INFP

Bonjour.
Je projette d’ouvrir une AV, et je partage les mêmes réflexions que vous.

J’avais pensé, pour l’immobilier, avoir une allocation du type -immobilier Europe
                                                                                        -immobilier international

Et concernant l’obligataire, s’exposer à l’obligataire asiatique, éventuellement en devise locale. Les high yield ne risquent-elles pas de cesser justement leur rendement haut(il paraît qu’un certain nombre d’entreprises pétrolières US se financent par ces obligations)?

Concernant les fonds actions, je m’étais posé la question de fonds actions en francs suisses, ou en devises suédoises ou norvégiennes, dans la poche actions européennes, pour ne pas rester exclusivement en euros.

Je suis plus méfiant sur l’exposition aux US.

J’avais aussi l’intention d’une exposition sur l’or, qui me semble vouloir se réveiller, mais qui est redoutable de volatilité tout comme les matières premières.

Ayant lu les files sur l’Ivy portfolio (j’ai commandé le livre), et le portefeuille permanent de Browne, j’ai commandé le libre de Craig Rowland à ce sujet (je n’arrive pas à copier le lien Amazon, veuillez m’excuser).


il traite des expositions à d’autres zones géographiques. Il doit sûrement y avoir des réflexions intéressantes concernant ces questions-là.

Concernant le fonds euro, hormis l’aspect assurant le rendement annuel, étant un mix d’obligataire, actions, et éventuellement immobilier, le fait de composer une allocation cible comme vous le faites, revient à faire le même travail. Cela ne vaut-il pas le coup de vérifier si vous feriez mieux (la réflexion vaut d’abord pour moi;))?

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#53 31/01/2015 14h26

Membre (2014)
Réputation :   56  

Résultats à fin janvier 2015,

- portefeuille Buy & Hold : +1,4% (+2,5%CAGR)
- portefeuille momentum stratégie : +2,5%(+16,5%CAGR)
- portefeuille momentum tactique : +2,9% (+7,0%CAGR)

Entre parenthèse le taux de rendement depuis fin août 2014.

A partir de février l’allocation ’maximum’ est modifiée comme suit
Actions US 15%
Actions Europe 15%
Actions Asie 10%
Actions Emergents 10%
Obligations High Yield 15%
Obligations Convertibles 10%
Immobilier 10%
Or & Matières premières 15%

Pour février, les poches suivantes seront investies :
Actions US
Actions Europe
Actions Asie
Immobilier
Or

Dernière modification par sanbouddha (31/01/2015 22h11)

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#54 22/02/2015 12h33

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Bonjour à tous,

Préambule
Je ne sais pas s’il y a matière à ouvrir un nouveau fil de discussion…
Je souhaite aborder ici, la mise en place d’une stratégie momentum basée sur des fonds (OPCVM classiques - pas d’ETF) proposés (sans frais d’entrée) au sein d’une AVie.
Vu que le fil s’intitule « Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie… », l’endroit me semble opportun…

Constat, conviction
Je suis convaincu par les propos de notre hôte ici : https://www.investisseurs-heureux.fr/bl … -108.html/
Une analyse graphique sur un cours de bourse en se basant sur des données non corrigées (pas de prise en compte des dividendes, des rachats ou émission de parts,…) n’a aucun sens.
Une analyse graphique sur un fond de placement alors que la stratégie du gestionnaire peut changer à tout moment est peu fiable.

Questions
Élaborer une stratégie momentum sur des fonds, cela a-t-il un sens ?

Pour élaborer une telle stratégie, il faudrait pouvoir (au moins) récupérer les performances incluant les dividendes versées (ou se limiter au fonds de capitalisation).
Je doute que Quantalys inclus les dividendes dans les performances calculées…
Comment peut-on obtenir de telles informations (sur les fonds distribuant des dividendes) ?

Exemple « LBPAM OBLI REVENUS - FR0010295295 » les performances annoncées par LBPAM sont bien supérieures à celles calculées par Quantalys
Performance - FR0010295295 - LBPAM OBLI REVENUS
FR0010295295 - LBPAM OBLI REVENUS - LBPAM

Dernière modification par PierreP (22/02/2015 12h35)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#55 27/02/2015 19h33

Membre (2014)
Réputation :   56  

Sur le mois de février,
- le portefeuille buy&hold gagne 3,4%
- le portefeuille momentum gagne 2,1%

Depuis début septembre 2014,
- le portefeuille buy&hold gagne 5,1% p.a. avec une volatilité de 8,1%
- le portefeuille momentum gagne 10,1% p.a. avec une volatilité de 4,7%

Pour mars 2015, les poches suivantes seront investies :
Actions US
Actions Europe
Actions Asie
Actions Emergents
Immobilier
Obligs High Yield
Matières premières

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[+1]    #56 05/04/2015 12h22

Membre (2014)
Réputation :   56  

Avec un peu de retard, sur le mois de mars,
- le portefeuille buy&hold perd 0,6%
- le portefeuille momentum gagne 2,2%

Depuis début septembre 2014,
- le portefeuille buy&hold gagne 1,8% p.a. avec une volatilité de 7,4%
- le portefeuille momentum gagne 7,2% p.a. avec une volatilité de 4,7%

Pour avril 2015, les poches suivantes seront investies :
Actions US
Actions Europe
Actions Asie
Actions Emergents
Immobilier

Dernière modification par sanbouddha (05/04/2015 14h41)

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#57 05/04/2015 14h32

Membre (2014)
Réputation :   170  

sanbouddha a écrit :

Pour mars 2015, les poches suivantes seront investies :
Actions US
Actions Europe
Actions Asie
Actions Emergents
Immobilier

Vous voulez dire avril 2015 je pense :-)

Quel est votre support pour la part immobilier ?
Merci pour votre partage.

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#58 05/04/2015 14h45

Membre (2014)
Réputation :   56  

Tahure a écrit :

Vous voulez dire avril 2015 je pense :-)

Quel est votre support pour la part immobilier ?
Merci pour votre partage.

Exact, c’est corrigé, merci.
La poche immobilier est investie sur
AXA World Funds Framlington Global Real Estate Securities (LU0266012235)
Henderson Horizon Fund - Pan European Property Equities Fund (LU0088927925).

Dernière modification par sanbouddha (05/04/2015 14h45)

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[+1]    #59 24/04/2015 17h20

Membre (2014)
Réputation :   56  

Avec un peu d’avance cette fois, pour mai 2015 les poches suivantes seront investies :
Actions (40%)
- US/Europe (25%)
- Asie/Emergents (10%)
- Matières premières (5%)

Obligations-Monétaire (60%)
- High Yield (10%)
- Convertibles (15%)
- Fonds euros (35%)

J’ai revu mon process et mon allocation après des backtests (encore) plus approfondis et l’étude des fonds investis depuis la création du portefeuille.

Pour la plupart des poches je reste confiant dans la stratégie, je suis donc le modèle :
Immobilier : vendre
Obligations convertibles : acheter
Actions : conserver

Pour les obligations high yield et les matières premières, la stratégie ne semble pas si pertinente (trop de "faux" signaux), ces poches seront donc maintenant en buy&hold (j’ai opté pour des fonds à risque modéré).

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#60 23/05/2015 13h29

Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   191  

Sanbouddha a écrit :

Pour les obligations high yield et les matières premières, la stratégie ne semble pas si pertinente (trop de "faux" signaux), ces poches seront donc maintenant en buy&hold (j’ai opté pour des fonds à risque modéré).

Est-ce que ce n’est pas plutôt la façon dont vous calculer le signal d’entrée/sortie qu’il faut revoir ? Quelle formule utilisez-vous ?

Je ne connais pas la stratégie momentum mais il me paraît étrange d’utiliser la même formule pour toutes les catégories d’actifs.

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#61 23/05/2015 13h49

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   71  

PierreP a écrit :

Pour élaborer une telle stratégie, il faudrait pouvoir (au moins) récupérer les performances incluant les dividendes versées (ou se limiter au fonds de capitalisation).

Très bonne remarque. Beaucoup oublient cet aspect du « total return » (cours + dividendes ). Notre hôte a tout à fait raison sur ce point (Erreur n°1 : les dividendes sont exclus du graphique de cours). Les sites classiques de Backtests ETF (ETF360, etfreplay …) utilisent des cours ajustés qui  incluent les dividendes.  Bonne explication en Français sur celle de ETF360 (FAQ) question «Pourquoi utiliser des cotations ajustées ? ». Yahoo Finances également BTW, mais pas Google Finances et apparemment pas YCharts (d’après les screenshots que je vois).

Cette diversité et le manque de clarté m’a toujours résulté stupéfiant. Je ne sais pas pour Quantalys mais cela devrait être clairement indiqué, en bas de page ou autre (FAQ ?). Vous pouvez leur demander j’imagine par email.

Mais je comprends que vous ne souhaitez pas utiliser des ETF … une raison particulière ? dispo AV j’imagine ?

Gog a écrit :

Je ne connais pas la stratégie momentum mais il me paraît étrange d’utiliser la même formule pour toutes les catégories d’actifs.

De nombreux posts sur devenir-rentier ce le thème momentum. Dont un dans ma signature ! smile

Bonne journée

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#62 26/05/2015 21h07

Membre (2014)
Réputation :   19  

Bonjour,

J’aimerais savoir quelles AV proposent des trackers ?
D’après la file il semble qu’il y en ait qq’uns chez Bourso.
Chez Fortuneo je ne trouve que Lyxor DJ Global Titans 50, mais encore avec des restrictions (c’est pas très clair, en plus je ne le retrouve pas dans la liste des fonds proposés) :

Fortuneo a écrit :

le Tracker Lyxor ETF Dow Jones Global Titans 50 n’est pas ouvert aux arbitrages entrants, ni aux versements programmés. Il est accessible pour toute adhésion, versement initial ou versement complémentaire.

et avec des frais majorés :

Fortuneo a écrit :

- Frais de gestion annuels de 0,40 % (hors frais de gestion du contrat)
- L’unité de compte Lyxor ETF Dow Jones Global Titans 50 supporte des frais spécifiques prélevés ainsi : majoration de 0,1 % du cours de fixing de clôture lors des opérations d’investissement et minoration de 0,1% du cours de fixing de clôture lors des opérations de désinvestissement.

What else ?
L’offre ma paraît bien maigrichonne …

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#63 26/05/2015 21h29

Membre (2015)
Réputation :   2  

J’ai commencé une assurance vie sur boursorama et il y a pas mal de tracker : lyxor amundi , avec cac 40 , nasdaq etc le choix est  assez important .

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#64 26/05/2015 22h26

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
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Gap a écrit :

J’aimerais savoir quelles AV proposent des trackers ?

Vous en trouvez chez plusieurs AV par internet.
A titre d’exemple : Le comparateur assurance vie   voir ligne "nombre de supports"
Deux contrats sur 4 proposés ici proposent 10 trackers dont certains intéressants.
Mais avez vous rempli votre PEA ? A mon avis c’est plus intéressant d’avoir d’abord des trackers dans un PEA car en AV vous payez environ 0,6% par an rien qu’en frais de gestion alors que vous n’avez aucune garantie de l’assureur sur les valeurs d’unités de compte trackers.
Les trackers en AV se justifient selon moi lorsqu’il y a d’autres supports dans le contrat pour diversifier et arbitrer, ou si on a rempli son PEA et qu’on aurait un TMI élevé sur le CTO.

Dernière modification par skywalker31 (26/05/2015 22h39)


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#65 26/05/2015 23h07

Membre (2014)
Réputation :   135  

Bonsoir,
il semblerait que Linxea Avenir vienne de grossir son nombre de trackers récemment, passant de 10 à 21 trackers. Ça commence à devenir intéressant pour créer des pools momentums, que je backtest à mon très modeste niveau.

Je rebondis d’ailleurs sur le sujet pour demander des avis concernant les fonds Fidelity funds qui me semblent très proches de l’indiciel si j’en crois les graphiques de performances (ça s’écarte très peu du benchmark). Il y en a presque 50 chez Linxea Avenir, couvrant beaucoup d’indices action notamment. Je comptais les utiliser pour combler les manques en trackers purs.

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#66 27/05/2015 10h08

Membre (2014)
Réputation :   19  

D’accord à la fois avec skywalker et evident :
* PEA : moins de frais
* AV : accès à plus de classes d’actifs que les actions (obligataire, or), à condition toutefois que l’offre d’ETF soit suffisamment large, ce qui est pour l’instant loin d’être généralisé

Donc pour moi les 2 seraient complémentaires

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#67 27/05/2015 11h00

Membre (2011)
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EviDent a écrit :

Bonsoir,
il semblerait que Linxea Avenir vienne de grossir son nombre de trackers récemment, passant de 10 à 21 trackers. Ça commence à devenir intéressant pour créer des pools momentums, que je backtest à mon très modeste niveau.

Je rebondis d’ailleurs sur le sujet pour demander des avis concernant les fonds Fidelity funds qui me semblent très proches de l’indiciel si j’en crois les graphiques de performances (ça s’écarte très peu du benchmark). Il y en a presque 50 chez Linxea Avenir, couvrant beaucoup d’indices action notamment. Je comptais les utiliser pour combler les manques en trackers purs.

C’est Exact, mais je trouve que les nouveaux ne sont pas "super". Il manque toujours un ETF indexé sur le SP500 par exemple.

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#68 27/05/2015 11h47

Membre (2014)
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Tout à fait d’accord, tout comme un Emerging market (mais on a Brésil - Russie - Chine voir même Thaïlande pour compenser).
Pour l’US, il y a Federal Indiciel US et Fidelity funds America, d’où ma question précédente sur ces fonds qui ne sont pas des trackers mais sont indiciels et ne semblent pas trop perdre de distance sur leur sous jacent malgré des frais supérieurs aux trackers.

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#69 10/07/2015 11h19

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Bonjour,

Sur la file de son PF (merci pour le partage), Fructif nous dit envisager une stratégie momentum ETF sur assurance vie :

Fructif a écrit :

Pour compléter ma stratégie PEA, je vais:
1 - Faire du momentum sur assurance vie
(…)
1 - Assurance vie / Dual Momentum
Je cherche quelque chose de simple, facile à mettre en oeuvre et surtout facile à suivre, pour ne pas "paniquer" dans les moments de sous-performance.
- Je vais partir sur un Dual Momentum type GEM de Gary Antonacci : Relative Strengh USA/Europe/Emerging et on coupe lorsque ça passe sous le livret A pour passer sur du fonds €
(…)
Pour cela je vais vider les UC de mon assurance vie Monabanq car il n’y a pas pas vraiment de trackers disponibles (des anciens Ishares chers) et les frais sont plutôt élevés (0,8% par an). Je vais payer des impôts car elle a 5 ans mais tant pis.
Je vais les mettre sur Puissance Vie (même si elle a moins de 4 ans), qui a un bon choix de trackers (Amundi et capitalisant), des frais contenus, un fond € correct.
(…)

Voulant creuser un peu j’ai cherché des infos sur Puissance Vie et j’ai trouvé ceci.
Il y a 49 ETF Lyxor disponibles, ce qui est effectivement attrayant, + fond euro d’ACMN Vie.
Par contre, si on va sur la page nos contrats, Puissance Vie n’apparaît pas dans les contrats proposés à la souscription. Bizarre.
On peut voir le contrat Puissance Sélection, avec 50 trackers + fonds euro e-cie vie, et des frais d’entrée et d’arbitrage de 0.1% spécifiquement pour ces trackers. Manifestement une volonté de l’assureur de proposer un grand choix d’ETF sans sacrifier sa rentabilité.

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#70 10/07/2015 11h27

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Je me suis trompé, c’est Puissance Sélection

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#71 19/07/2015 18h05

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Bonjour,

J’ajoute 2 articles a cette file puisque nous nous orientons inexorablement vers de l’AV de + en + ETF pour les années à venir. Cette file témoigne de l’ébullition et de la demande.

Assurance vie en ligne : Yomoni préfigure les « robo-advisors » à la française - Dossiers assurances et bancassurances

Arkéa et Amundi misent sur des start-up d’assurance vie 100% ETF

Yomoni ouvre fin d’année. Restera à savoir les frais et la liste des ETF pour la rotation Momentum. Mais ça promet ! Espérons également que le statut AV ne soit pas remis en question par le gouvernement.

Bonne continuation.

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#72 13/08/2016 21h29

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Désolé le sujet ne concerne pas spécifiquement l’AV mais certainement le momentum.

Une fonctionnalité de Stockopedia que je ne découvre qu’aujourd’hui car le site est riche est le classement par secteur d’activité (les 10 secteurs économiques classiques) et par industries (54 groupes d’industries).
Ce classement permet aussi des screeners dont un qui est proposé par défaut et qui classe les secteurs ou groupes par score et par momentum.

Le momentum est mesuré par le relative strength 3 mois et 6 mois (on peut ajouter des critères si on le souhaite).
Ce screener permet de pouvoir faire une stratégie momentum basée sur des ETFs sectoriels en privilégiant par exemple les secteurs ’à la mode’.

En ce moment les 3 secteurs ’à la mode’ sont Metals & Mining, Semiconductors et Industrial Conglomerates.

Au contraire les 3 secteurs ’out of fame’ sont Diversified Trading & Distribution, Renewable Energy et Passenger Transportation Services qui sont peut être des candidats au short.
Je viens d’investir avec un autre screener dans 2 entreprises du secteur aérien qui pour l’instant sont en moins-values malgré leur excellent score value/qualité. J’aurais peut-être du vérifier l’intérêt sur le secteur avant…

La difficulté peut être de trouver l’ETF sectoriel. L’offre d’ETF est large et grandit tous les jours mais je ne suis pas sûr que tous les secteurs soient actuellement couverts.

Je vais en tout cas pousser l’étude de cette nouvelle piste d’investissement.

EDIT: avec le site etfdb.com on trouve assez facilement l’ETF que l’on cherche.
Metal & Mining on a XME (+84% sur l’année déjà) et PICK (+33%)
Semiconductors on en a 8 dont les 3 plus gros sont SMH (+21%), SOXX (+18%) et XSD (+14%). Il y a aussi des ETF leveraged et inverse sur ce secteur (hum hum) SOXL (Bull x3) et SOXS (Bear x3)
Industrial conglomerates on en a 16 dont un très gros XLI (+11%) et plein de petits dont un par exemple PRN Industrial Momentum. Du momentum dans du momentum!

Ces ETFs sont US il faut probablement affiner la stratégie en appliquant sur Stockopedia un filtre US et trouver les ETFs avec etfdb et sur l’Europe avec le site justetf.

Pour info les secteurs à la mode seulement sur les US ou Europe, ne sont pas les mêmes.
US: Coal / Semiconductors / Diversified trading (celui qui était au fond du tableau sur le tri global. Mais seulement 5 sociétés dans ce groupe donc il serait mieux de l’exclure je pense) / Office Equipment

Europe: Coal (aussi) / Semiconductors (aussi) / Aerospace & Défense / Paper & Forest Products

Bizarrement le secteur Coal qui ressort premier des deux groupes est dans le milieu de tableau lorsqu’on réunit les 2 groupes… Peut-être aussi à cause de sa relative faible taille (56 entreprises) mais bizarre quand même.

Dernière modification par Jef56 (13/08/2016 21h51)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#73 13/08/2016 21h53

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Tout dépend de comment vous définissez un secteur.
Ce que vous citez sont plutôt des industries, et il y en a pas moins d’une centaine. Il va être très difficile de trouver les ETFs correspondants. Le seul moyen que je vois serait d’acheter les big caps de ces industries.

Par contre, vous devriez facilement trouver les trackers des grands secteurs. Un exemple avec les ETFs sectoriels américains.

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#74 15/11/2016 17h43

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Bonsoir,

Je relance la file pour ajouter un élément d’info. On avait vu dans cette file les assurances vie avec ETF : Boursorama, assurancevie.com (Generali), Linxea (…). On a aussi maintenant Alta-profits, qui par ailleurs accepte les expatriés :

Altaprofits.com s’allie avec Lyxor Asset Management

Je pensais que cela méritait d’être ajouté étant donné qu’on m’a demandé des renseignements Momentum ETF AV/CT/PEA en Message Privé.

Bonne soirée !

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#75 01/10/2019 12h00

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ISTJ

Bonjour,

Quelques files existent déjà, notamment sur le style "Mementum". Le but de cette file est de regrouper les discussions au sujet des différentes stratégies d’allocation (Fond en Euro, ETF, Fonds en UC etc …) que vous utilisez ou que vous souhaiteriez utiliser.

Pour ma part, après avoir essayé de multiples allocations, sans grand succès, et en ayant surtout enrichi les gestionnaires,  je transforme mes AV de la manière suivante :

- Un fonds en euro (Eurossima)
- Un ETF action monde (WLD)

J’utilise toujours le versement mensuel qui permet de bénéficier des avantages du "$ Cost averaging". Ensuite, en fonction de la tendance des marchés, je rebalancerai periodiquement le capital entre le fonds en Euro et l’ETF.

Bien sur, se pose aussi la question de l’intérêt et de la pérénité des fonds en Euro. A ce sujet, comment appréhendez vous la question ?

Pour information, les contrats sont ceux de l’offre Linxea Vie (la plus ancienne donc).

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (01/10/2019 12h00)


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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